工信部官员：微信收费是肯定的 正在研究中

天乃冥

引用第109楼keyz_haha于2013-04-07 15:13发表的  :
吵什么，正准备插呢，等我中出了再喊救命。
.......

神比喻，其实这么多年来大家都已习惯被移动qj了

举个例子，魔都徐汇商圈，前年单位商城信号半格，打电话叫移动过来看时说有商铺撤场时碰歪了天线或设备，新店在装修这个要物业配合。我说简单全部停工让你们搞，结果折腾了半个礼拜和我说。外围搞定了，但是内部有盲区……欺负文盲呢，外围用的是窗口沿街信号，内部明显是设备调整不到位。

叫他给解决方案，说可以按客户要求加装内部基站但可能要承担一定费用。又来搞笑了，打电话要付钱，不能打电话还要付钱，真当这里深山老林。当年造楼时移动进场都没谈钱，现在想起来了？

打报告骂到百联，结果2天就来了一队人马施工，半天搞定信号杠杠的，就连本来弱到爆的厕所和电梯都做全覆盖。走前还告知哪里信号强弱分布，无微不至...

回头看看旁边商城，有盲区的地方几年了还是没改善，只能笑笑

heterodox

引用第7楼Nexus于2013-04-04 20:16发表的  :
不中听，不过可以参考
————————————————————
奥卡姆剃刀  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6c7e111d0101fywu.html

    近日，微信将收费的说法在网上盛传，引发了很多争议，多数网友的观点是“我已经支付了流量费用，用这些流量玩什么应用是我的自由，凭什么重复收费？” 网上的意见领袖也纷纷表态反对，甚至搞了个是否支持收费的投票，反对者占96%以上，这个悬殊结果很正常，若搞个是否支持公社食堂收费的投票，绝大多数社员也会投反对票的。不过，这场争论从开头就把目标搞错了，微信收费指的是运行商向腾讯公司收费，而不是向用户收费，属企业间的合作成本分担与利益再分配，欧洲早有私有运营商向谷歌、苹果收费的先例，这是正常商业行为，腾讯公司可将成本转嫁给广告商，用户仍可以免费使用手机微信。
.......

传统电信商就该老老实实改行当基础设施提供商

REIAYANAMI

传统的电信运营业务本身就没法避免运营商管道化的，电信ISP要挣钱应该还是自己能利用自己的网络优势开发基于自己网络的独家服务才行。
通信个人化是大趋势，光捅管子到用户那里是挣不到钱的。电信ISP转型是必然的，2年钱开会的时候都说了无数次了。
国外运营商LTE，wimax大量铺开，并和互联网ISP联手不就是好模式嘛，联通的W和电信的2000明显比移动优势。TD？算了吧，我们这行业内都知道的，但是这个玩意不让移动来做，谁做？TD-LTE？貌似最近挺不顺的……
国家好不容易扶植了移动，当然不会看她不好，但目前来看……这个

KanoWu

引用第123楼REIAYANAMI于2013-04-09 10:28发表的  :
传统的电信运营业务本身就没法避免运营商管道化的，电信ISP要挣钱应该还是自己能利用自己的网络优势开发......

@REIAYANAMI
求业内暴更多TD的更深层次的料，当年只知道皮毛不过瘾啊

----发送自 samsung SCH-N719,Android 4.1.2

未定名

引用第125楼sprispidan于2013-04-09 18:52发表的  :



你真越来越可笑了，当初国家就是为了拆分电信业提高电信业之间竞争防止垄断所以才有移动电信联通三家，到了3G时代也为了充分竞争让这三家分别用不同的3G技术，结果现在一帮拿着水货WCDMA手机的用着移动2G网络还嫌人家网速慢嚷嚷着要携号转网，直到要撑破2G网络极限又开始喷起移动来，那么当初国家为了你们能享受竞争带来的好处拆分电信业真是TMD多余哈，直接合并成一家都用WCDMA网络你们也就没那么多屁事了，你们不是支持竞争吗，移动这么强势你们还不赶紧扔了移动号去用联通电信？比起垄断移动比腾讯QQ差远了，你们怎么不把QQ删了？您还真是把屁民们愚昧和得寸进尺展现的淋淋尽致。

说TD加强竞争这就是个笑话。转一篇老文章。

知识产权隧道效应：TD-SCDMA缘何失宠？   
时间：2005年01月19日15:38        
　　3Ｇ在中国的发展一直扑朔迷离，信息产业部对3Ｇ何时启动一直没有十分明确的说法，究其根源，其实是一个知识产权问题。
　　在1999年11月ＩＴＵ－Ｒ ＴＧ8／1赫尔辛基会议上，中国提出的ＴＤ－ＳＣＤＭＡ技术标准成为第三代移动通信标准之一，这是一件令国人振奋的好事情，但背负着“自主知识产权” 的沉重包袱，ＴＤ－ＳＣＤＭＡ直至今日仍然是停留在实验室里的标准，因此而一再推迟3Ｇ启动，正使我国的3Ｇ产业链条日益失去发展壮大的机会，这是一件让人痛心疾首的事。
在3Ｇ三大标准的专利分布中，国外厂商占据了绝大多数。即使是号称“自主知识产权” 的ＴＤ－ＳＣＤＭＡ，大唐电信也仅占了基本专利数的7．3％。
　　有关部委十分希望借ＴＤ－ＳＣＤＭＡ这个自主知识产权的3Ｇ标准来推动中国电信产业的发展，这个愿望是良好的。然而技术原理上声称先进的ＴＤ－ＳＣＤＭＡ却在几次测试中表现欠佳，至今也没有商用设备和商用终端。ＴＤ－ＳＣＤＭＡ到底如何？让我们对它的现状进行一下技术经济分析，深入了解其中的真实状况。
　　国产厂商专利失宠
　　2003年8月，多家媒体公开报道了由信息产业部电信研究院做的一项“3Ｇ三大标准中的专利分布情况”调查：在ＣＤＭＡ2000标准中，美国高通公司占据29％份额，处于绝对优势地位，前三位的高通、诺基亚和摩托罗拉加起来占据了专利总数的60％；在ＷＣＤＭＡ标准中，主要以欧洲厂商诺基亚和爱立信为主，两者总共占了67％的专利总量；在号称“自主知识产权”的ＴＤ－ＳＣＤＭＡ标准中，大唐电信仅占了7．3％的份额，大部分专利仍掌握在诺基亚、爱立信手及西门子中，它们三者共占据了66％的份额。
　　我们清楚地看到，在ＴＤ－ＳＣＤＭＡ中，大唐仅占7．3％专利数。我们能否凭借ＴＤ－ＳＣＤＭＡ去获取巨额专利使用费？在知识产权ＩＰＲ相互授权谈判中，我们又有多少筹码？
　　在三个国际标准中，由于3Ｇ技术都在ＣＤＭＡ技术基础上产生，很多技术能够在多个国际标准中通用，只是技术实现形式有些变换。比如西门子原先开发的是ＴＤ－ＣＤＭＡ技术，与ＴＤ－ＳＣＤＭＡ技术有很多相同之处，加上ＴＤ－ＳＣＤＭＡ技术的核心网络仍然使用ＷＣＤＭＡ，这样实际上绝大多数专利仍然掌握在国外设备制造商手中。大唐的智能天线技术、上行同步技术虽然有一定技术先进性，可以提高无线性能，但在整个庞大的3Ｇ技术中并非决定性技术，而只是很小的一部分，而且目前大唐所宣称的智能天线技术、上行同步技术在信息产业部组织的实验室和外场测试中仍还无法进行测试。
　　关于ＴＤ－ＳＣＤＭＡ的专利，大唐占有7．3％的基本专利（也称核心专利）。一般而言，三大3Ｇ标准的最核心技术应该是2．5Ｇ的ＣＤＭＡ技术（主要掌握在美国高通手中），就像4Ｇ最核心的技术是ＯＦＤＭ一样。目前所有开发ＷＣＤＭＡ和ＣＤＭＡ2000的厂商都基本得到美国高通的授权，原先一直和大唐合作开发ＴＤ－ＳＣＤＭＡ的西门子也在前几个月就ＴＤ－ＳＣＤＭＡ和高通达成授权协议，也就是说三大标准首先都摆不开高通的ＣＤＭＡ技术，高通对不同3Ｇ标准都收取相同的专利费用，比如对西门子，无论开发ＷＣＤＭＡ、ＣＤＭＡ2000或ＴＤ－ＳＣＤＭＡ都必须向高通缴纳相同专利费，高通还在ＣＤＭＡ2000标准中占有最多的专利（高通对ＣＤＭＡ和ＣＤＭＡ2000收取相同的专利费用）。
　　另一方面，由于ＴＤ－ＳＣＤＭＡ的核心网络是ＷＣＤＭＡ，因此ＴＤ－ＳＣＤＭＡ设备也必须使用ＷＣＤＭＡ的专利，而ＷＣＤＭＡ的专利主要掌握在诺基亚、爱立信（这两家占了ＷＣＤＭＡ的大部分专利，达67％）手中。
　　因此，由于ＴＤ－ＳＣＤＭＡ系统其实必须使用ＣＤＭＡ技术和ＷＣＤＭＡ技术，也就是说，其绝大部分专利也掌握在ＣＤＭＡ2000和ＷＣＤＭＡ标准的竞争对手手中，或者说其专利费就象是叠加在ＣＤＭＡ（或ＣＤＭＡ2000）和ＷＣＤＭＡ标准基础上，实际上很难收到专利费，如果要收取专利费，将会给制造ＴＤ－ＳＣＤＭＡ的国内制造商在ＷＣＤＭＡ和ＣＤＭＡ2000基础上又额外添加一部分专利成本。ＴＤ－ＳＣＤＭＡ的专利费实际上也需要在解决ＣＤＭＡ（或ＣＤＭＡ2000）和ＷＣＤＭＡ专利谈判的基础上来谈判。这种谈判也比较不均衡，因为ＴＤ－ＳＣＤＭＡ的专利绝大部分在另外两大标准厂商手中，而国内却并没有掌握多少ＷＣＤＭＡ和ＣＤＭＡ2000的关键专利去谈判。虽然我国试图去拿ＴＤ－ＳＣＤＭＡ去和另2大标准互换专利，国外厂商目前对此不予接受，真正能够充当谈判筹码的实际上是国内的市场空间。
　　目前来说，无论用何种标准，国内制造商其实都必须向国外厂商支付专利费，但专利费能降到何种程度，取决于如何打好“国内巨大的市场空间”这张牌，而ＴＤ－ＳＣＤＭＡ实际上无法真正给国内制造厂商带来降低专利费的机会，在目前对国外的专利谈判中，中外厂商其实大多也对此都心照不宣。相反由于华为、中兴等国内厂商都不得不遵从要求参加ＴＤ－ＳＣＤＭＡ研发，使国内制造厂商的研发负担加重，研发力量也进一步分散。由于目前国内掌握的ＴＤ－ＳＣＤＭＡ专利数量很少，要借ＴＤ－ＳＣＤＭＡ向国外厂商收取专利费更不现实。即使国内发放ＴＤ－ＳＣＤＭＡ牌照，由于3Ｇ技术通用性较强，国外厂商也可在较短时期内推出自己的ＴＤ－ＳＣＤＭＡ系统设备，因为大唐所宣称的智能天线等技术并非决定性技术，在ＷＣＤＭＡ和ＣＤＭＡ2000中也有智能天线技术，且只是3Ｇ技术中很小的一部分。
　　知识产权的“隧道效应”
　　对于知识产权，一个普遍的看法是存在一个“隧道效应”。什么叫“隧道效应”呢？
　　比如要过一座山，有三种做法：第一种：辛辛苦苦上山，然后再下去；第二种：开凿一个隧道，把山打通，然后从隧道过去；第三种：不爬山，也不开凿隧道，从已经开好的隧道过去，交纳一定的过路费。
　　我们计算这其中的机会成本，第一种和第二种做法很辛苦，仅仅为了越过这座山，我们花大力气大成本开了一个隧道，以后我们自己还从不从隧道里过，有没有别人使用这个隧道都还是个未知数。
　　在ＴＤ－ＳＣＤＭＡ知识产权问题上也如此。
　　华为从美国高通公司引进ＣＤＭＡ技术，在短期内迅速形成产品生产能力，目前华为生产的ＣＤＭＡ450产品占到了全球ＣＤＭＡ450市场份额的80％；华为ＣＤＭＡ类的产品海外出口额，在2003年一年达到4亿美金。据我们了解，高通对华为收取的专利使用费，国内产品收取费率为1％，海外出口产品收取费率为6％～7％左右。华为虽然向高通支付了专利使用费用，但是利用高通的先进技术，结合华为自身的强大产品研发、生产和销售能力，在短期内把产品推出来，占领全球市场，其获取的利润远远大于其支付的专利使用费用。
　　韩国也是一个例子。韩国的2Ｇ采用ＣＤＭＡ技术，其知识产权虽然大都在美国高通手中，但韩国电信设备商也借此在世界电信市场上获利甚丰。韩国1995至2001年间共向高通支付了约7．6亿美元专利费，并购买了16亿美元的芯片，但期间韩国ＣＤＭＡ系统和终端机产品的出口持续保持年均递增100％的高速增长态势，同时还带动了ＧＳＭ和ＴＤＭＡ等其他移动通信产品的大量出口，从而在短短几年内，成为全球最重要的移动通信系统和终端机供应国之一，2002年韩国手机出口高达114亿美元，成为其三大出口产品之一。韩国电信设备和运营商的国际竞争力也由此大大增强，同时还带动了超过140万人的就业，可以看出，韩国获利实际远远大于高通获利。
　　过分强调自主知识产权，在全球化的时代是不太合适的。日本五、六十年代高速发展期，每年向美国等支付巨额知识产权费购买技术。但日本在2Ｇ通信上是完全采用自主产权的ＰＤＣ标准，但由于受国内市场引导无法走向国际市场，日本电信设备制造业为此丧失了许多竞争国际市场的机会，日本也始终未能形成摩托罗拉、诺基亚这样世界级电信设备商，在此领域与欧美形成较大差距，也与其领先世界的家电制造业形成反差。由于设备专用性强导致成本高昂，也使拥有全世界最高用户ＡＲＰＵ值的日本ＮＴＴ Ｄｏｃｏｍｏ公司的利润率始终不及世界大多数同行。
　　所以，在3Ｇ产业链中实现我们最大的经济利益，谋求自身最大的价值利益，才是3Ｇ战略的立足点，才是追求自主知识产权的本质要求。
　　不要“捡了芝麻丢西瓜”
　　根据国际电信联盟ＩＴＵ的统计数据，2002年印度的移动电话普及率仅为1．22部／百人，而同期我国移动电话普及率已经达到16．09部／百人，是印度的13倍。然而目前印度已有7家商用3Ｇ的运营商，我国一家也没有。
　　可以说，我们在2Ｇ时代是“领先者”，却在这一轮3Ｇ时代变为“落伍者”，不仅落后于日韩欧美等发达国家和地区，甚至连印度都不如。
　　因此，我们必须做出决定：放弃不切实际的幻想，尽早启动3Ｇ，让运营商自由选择3Ｇ技术标准，让中兴通讯、深圳华为等优秀民族设备制造企业和终端制造企业在3Ｇ设备和终端格局中能占据较为合理的份额，让运营商以先进的技术来提供更多优质的服务，来促进内容提供商、服务提供商的繁荣发展，推动整个产业链的发展，实实在在地推动中国经济的发展，并创造数以百万的就业机会。
　　政府应明确自己的角色，促进竞争、促进市场发展，建立良好的公平竞争环境，坚持技术中立原则，不指定某种技术标准，不干涉企业微观运营，在决策过程中能够听取各相关利益方意见，做到决策的透明化、民主化、科学化和制度化，开创一个“白箱作业”的范例。ＴＤ－ＳＣＤＭＡ应该让其在市场竞争中去检验，去发展。我们不能为了等待ＴＤ—ＳＣＤＭＡ而以损失整个3Ｇ中国产业链为代价，不能“捡了芝麻，丢了西瓜”。

（ 责任编辑：赵秀芹

john

引用第125楼sprispidan于2013-04-09 18:52发表的  :



你真越来越可笑了，当初国家就是为了拆分电信业提高电信业之间竞争防止垄断所以才有移动电信联通三家，到了3G时代也为了充分竞争让这三家分别用不同的3G技术，结果现在一帮拿着水货WCDMA手机的用着移动2G网络还嫌人家网速慢嚷嚷着要携号转网，直到要撑破2G网络极限又开始喷起移动来，那么当初国家为了你们能享受竞争带来的好处拆分电信业真是TMD多余哈，直接合并成一家都用WCDMA网络你们也就没那么多屁事了，你们不是支持竞争吗，移动这么强势你们还不赶紧扔了移动号去用联通电信？比起垄断移动比腾讯QQ差远了，你们怎么不把QQ删了？您还真是把屁民们愚昧和得寸进尺展现的淋淋尽致。

防垄断个JB，老子想用WCDMA手机有第二家运营商可以选吗

未定名

引用第127楼sprispidan于2013-04-09 19:57发表的  :
你举这个东西想说明什么，是想说我国技术实力太差，都别研发了不如直接买人家的东西。要按你的意思政府要想拿TD敛财，那移动联通电信现在都该用着TD，可笑不。

你只能把政府看成是单一内部无差别的那你就理解不了这个问题，TD本质上是一次几近失败的尝试，既没有有效推进3G(实际上是延迟了)，又没有建立起足够的自主知识产权产业链，华为中兴卖的最多的是WCDMA产品，移动也必须对此负责，拿着100亿利润哭穷这种事活该不建设3G网抱着2G不放，3G给那么点流量现在吃瘪纯属自找的。

天乃冥

猜下谁移动谁腾讯

heterodox

引用第131楼天乃冥于2013-04-09 21:00发表的  :

猜下谁移动谁腾讯   

当然是二郎腿移动啦，人家是国企，一通电话就可以叫来几十条工信部命令爆你菊花

未定名

引用第130楼sprispidan于2013-04-09 20:19发表的  :
哈哈，你们不是一直嚷嚷着移动垄断吗？国家让移动实验，成功了是提高自主知识产权，失败了也可以削弱移动，让竞争平衡，这不是你们一直想看到的吗，怎么现在又开始喷起来移动了？p民们的口味实在太难满足了。
.......

你明白垄断是什么意思吗？哪里来脑补的移动垄断了啊？莫名其妙。还屁民口味，呵呵呵，你倒是说说为什么移动不敢取消2G流量套餐改为计时收费的啊？

normanzb

引用第7楼Nexus于2013-04-04 20:16发表的  :
不中听，不过可以参考
————————————————————
奥卡姆剃刀  http://blog.sina.com.cn/s/blog_6c7e111d0101fywu.html

    近日，微信将收费的说法在网上盛传，引发了很多争议，多数网友的观点是“我已经支付了流量费用，用这些流量玩什么应用是我的自由，凭什么重复收费？” 网上的意见领袖也纷纷表态反对，甚至搞了个是否支持收费的投票，反对者占96%以上，这个悬殊结果很正常，若搞个是否支持公社食堂收费的投票，绝大多数社员也会投反对票的。不过，这场争论从开头就把目标搞错了，微信收费指的是运行商向腾讯公司收费，而不是向用户收费，属企业间的合作成本分担与利益再分配，欧洲早有私有运营商向谷歌、苹果收费的先例，这是正常商业行为，腾讯公司可将成本转嫁给广告商，用户仍可以免费使用手机微信。
.......

提升流量费没问题啊，这才是正确的解决方法嘛，你觉得成本高了，有本事那就提啊？


反正流量这种东西随着基站建设的进程，肯定是越来越不值钱的，找软件开发商收钱，那就说不清楚咯

normanzb

引用第125楼sprispidan于2013-04-09 18:52发表的  :



你真越来越可笑了，当初国家就是为了拆分电信业提高电信业之间竞争防止垄断所以才有移动电信联通三家，到了3G时代也为了充分竞争让这三家分别用不同的3G技术，结果现在一帮拿着水货WCDMA手机的用着移动2G网络还嫌人家网速慢嚷嚷着要携号转网，直到要撑破2G网络极限又开始喷起移动来，那么当初国家为了你们能享受竞争带来的好处拆分电信业真是TMD多余哈，直接合并成一家都用WCDMA网络你们也就没那么多屁事了，你们不是支持竞争吗，移动这么强势你们还不赶紧扔了移动号去用联通电信？比起垄断移动比腾讯QQ差远了，你们怎么不把QQ删了？您还真是把屁民们愚昧和得寸进尺展现的淋淋尽致。

都他妈用不同标准了还竞争个jb啊

normanzb

引用第91楼sprispidan于2013-04-07 00:24发表的  :

股份制都弄不明白的水平真高啊哈哈，有了你们马化腾都要笑死了，也是，腾讯也就是靠着小白们起家的。屎一样的处理方式，呵呵，说白了移动根本就没在乎过屁民们的想法，人家自己辛苦建设维护的网络基建，自己赚取利润养活员工很正常，让腾讯这么空手套现才是翔，还是那句话，有本事就换号换网，你还真别不服，就如常小兵说的那样，微信违背经济规律不会长远。就连联通的态度已然很明确了，还有人对其抱有幻想。

空手套现？
自己和消费者签了流量合同收了钱现在又不认账了？
人家虽然是copycat好歹软件研发设计的硬实力还是有的，移动你有本事也做一个微信啊？看看移动手机里绑定的那些什么烂jb玩意就知道移动这孙子什么水平了

REIAYANAMI

引用第124楼KanoWu于2013-04-09 10:51发表的  :

@REIAYANAMI
求业内暴更多TD的更深层次的料，当年只知道皮毛不过瘾啊

----发送自 samsung SCH-N719,Android 4.1.2

楼下有根源好文，我补充一点点从厂家那里听来的：确实入文中所说，TD的雏形是西门子先弄的，我国当时主导的是大唐电信，大唐么……在行业里都知道了……后来才有华为中兴，好像爱立信也有一些TD的设备……

REIAYANAMI

引用第128楼john于2013-04-09 20:04发表的  :

防垄断个JB，老子想用WCDMA手机有第二家运营商可以选吗

强尼你这没喷到点子上，难道电信和移动不想用W？国家不让啊，为啥？移动用W那电信和联通还怎么活？这样岂不是更垄断？而且我国的基础通信网是由运营商自建的，两张不同的网确实有益通信安全。（其实私以为现在三张就是为TD买单

Realplayer

原來汽車製造商造出更好更便宜的車，汽車普及率高了造成交通擁堵，zhengfu或其他交通建設者要向汽車製造商要錢啊
誰用出問題你向誰要錢就是了，3億屁民你不敢惹（升級優秀的2G網略解決擁堵，就要成本，就要抬價），去找工信部合草汽車製造商啊
照此理論，ISP的假寬帶也不是他們的錯，要怪就怪迅雷咯？
PS：提高相互競爭純屬P話，開放攜號轉網吧