古剑奇谭二战斗是即时的？就冲这个进步也要入正啊

GMJ · 发表于 2013-4-3 12:44

虽然我知道国产游戏宣传视频一向不靠谱，正式版一定也有各种各样的问题，但就冲着敢抛弃十几年的回合制这一巨大的进步也该入个正版了。

火腿鸡蛋 · 发表于 2013-4-3 15:31

顶，再回合我真要吐了

theholy · 发表于 2013-4-3 15:38

这么说的话国内的免费游戏革新更早手感更好内容更多bug更少是不是应该去充两个vip以示支持

thanatos1111 · 发表于 2013-4-3 15:44

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曳足 · 发表于 2013-4-3 15:47

切换人物我觉得像伊苏7啊..

小草改 · 发表于 2013-4-3 15:53

好吧，至少在进步！虽然身边在玩古剑一的都是腐女妹子

如果腐女们能推动中文单机游戏的进步，那游戏卖腐我也就忍了........

GMJ · 发表于 2013-4-3 15:56

引用第2楼theholy于2013-04-03 15:38发表的 :
这么说的话国内的免费游戏革新更早手感更好内容更多bug更少是不是应该去充两个vip以示支持

我还真有买过VIP，当然都是止步于解决方便问题，高强，赌概率这种烧钱的不弄，最高的就是热血海贼王买到V4。。

adretyu67 · 发表于 2013-4-3 15:56

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GMJ · 发表于 2013-4-3 16:01

网游有傻多速，只要服务器开着总能骗到点，游戏开发一小块就能拿出来卖，后面的慢慢更新就是。

单机不能这样，都是一锤子买卖，能在现在单机大萧条的时候还敢迈出这样变革步伐的不论结果如何我觉得都该称赞一下，游戏做的一般买个标准版，让他们能回点血下次继续努力。做的不错豪华版顶一下，让他们知道这次的变革很成功路子没有错，只要东西好就能获得市场的认可。这样我以后就能有更好的游戏玩了。。

我雨血预订买的豪华版。最后事实证明确实也值得我花这个钱，虽然我还是只能打B级

GMJ · 发表于 2013-4-3 16:05

引用第7楼adretyu67于2013-04-03 15:56发表的 :
这年头啥时候回合制也成落后RPG的象征了？
游戏系统做的好不好和回合制有一毛钱关系？

我有说过回合不好么？我说的是买他敢于抛却十几年的回合制所做的变革。
回合制现在被诟病不是因为回合制，是拖沓的演出效果。
即时制在这方面多少有点先天优势所以才会被期待吧。

对于敢于踏足自己没踏足过领域的进取心和探索勇气在我看来比做好这款古剑2重要的多。
一个游戏129 不贵，但这份进取心和勇气远不止129

tillnight · 发表于 2013-4-3 16:13

引用第7楼adretyu67于2013-04-03 15:56发表的 :
这年头啥时候回合制也成落后RPG的象征了？
游戏系统做的好不好和回合制有一毛钱关系？

1、无关落后不落后的问题，国产单机游戏X剑中，这是第一个敢迈出战斗模式剧烈变革的一步，虽然游戏论坛普遍欢呼雀跃，但风险无疑在那里，这些游戏的销量如今都已经是50万以上的级别，很大部分受众能否接受不得而知。
2、排排站的回合制确实是落后的象征，从全世界范围来看大多数RPG的进化都会把战斗模式的变革作为一项重点，参见FF（当然每次变革的好坏是另外一回事），WRPG在这方面的变革更为明显，例如bioware的游戏。。回合制基础上的变革当然也是变革，但类似ATB的模式已基本把回合制的潜力挖尽

boyhgy · 发表于 2013-4-3 16:14

妥妥的豪华版

恋妖壶 · 发表于 2013-4-3 16:21

我就不明白，凭什么即时就是进步，回合就是落后

S1er的见识不能和游民那些SB无脑国产喷一样吧

ccavfun · 发表于 2013-4-3 16:26

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GMJ · 发表于 2013-4-3 16:28

引用第12楼恋妖壶于2013-04-03 16:21发表的 :
我就不明白，凭什么即时就是进步，回合就是落后

S1er的见识不能和游民那些SB无脑国产喷一样吧

即时制和回合制是平行的，但在回合制上中国走的太久，久到我们已经腻味了。
更何况国产回合制游戏走在在演出上费劲心力越做越华丽但时间越来越长，节奏越来越慢的歪路上。

我是个魔界战记fan，你可以去搜搜坛里的魔界战记帖子，我几乎都有回过。。魔界战记虽然不是RPG但也是回合的，我方一回合地方一回合，但从来没有人喷过他的回合制度是落后的，应该用即时制你觉得是为什么？

GMJ · 发表于 2013-4-3 16:31

引用第13楼ccavfun于2013-04-03 16:26发表的 :
必须入正，如果特典好的话就入豪华版

我想要那个兔子保证（CG上看上去好棒）但实物看到后我缩了，还是塑料小人音乐CD，设定集，官方攻略本这种吧。。

sunkaifeng00 · 发表于 2013-4-3 16:33

引用第7楼adretyu67于2013-04-03 15:56发表的 :
这年头啥时候回合制也成落后RPG的象征了？
游戏系统做的好不好和回合制有一毛钱关系？

你得看国产大佬们把回合制做成什么样……采用回合制几乎成了他们战斗系统不用心做的挡箭牌了，仙剑到了5已经发展到所有行动的cd值都是一样的这种地步了

sakaki59 · 发表于 2013-4-3 16:34

抄个TOV的战斗系统吧，抄个一半应该就能玩的挺爽了

genki · 发表于 2013-4-3 16:38

敢做成传说的战斗系统我就还买豪华版

nekomimimisuzu · 发表于 2013-4-3 16:44

又要发展成轮回合制的节奏么……就自己的定义来说，大部分RPG都跑不开回合制的范畴。所谓的即时也只是把整体的同步回合分离成了互相独立的拥有各自的冷却时间和读条等的异步回合而已。

及时性越高和操作的要素越多(走位，用技能等的时机等等)，能有效操作的角色和单位就越少。典型的例子就是粗看之下很相似的RTS游戏对每个单位的操作强度和精度就没有DOTA类高。
相对的及时性低，玩家可控制的单位数量就多了，越是那种出现菜单还要时间停止的排排站游戏，留给玩家思考的时间就越多。山口山类打一个多人副本需要25人40人还需要有语音工具等来指挥协调，最后神迹操作这么多角色一个人就行。

只能说各有优点，或者叫各有所爱了，看电波对不对得上，即时性高的打着爽快，适合多人游戏。即时性低的适合单机，适合做成各种巫术LIKE。从大众口味来说还是能到处跑的游戏比排排站要流行些。

不过游戏要做的好玩还是需要有一定功底的，打杂兵只需要全平A，打BOSS就选最强的技能用，没血了就吃药的游戏叫谁来玩都会觉得没啥意思。

eyeego · 发表于 2013-4-3 16:46

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GMJ · 发表于 2013-4-3 16:48

引用第17楼sakaki59于2013-04-03 16:34发表的 :
抄个TOV的战斗系统吧，抄个一半应该就能玩的挺爽了

这个可以有啊

GMJ · 发表于 2013-4-3 16:51

引用第19楼nekomimimisuzu于2013-04-03 16:44发表的 :
又要发展成轮回合制的节奏么……就自己的定义来说，大部分RPG都跑不开回合制的范畴。所谓的即时也只是把整体的同步回合分离成了互相独立的拥有各自的冷却时间和读条等的异步回合而已。

及时性越高和操作的要素越多(走位，用技能等的时机等等)，能有效操作的角色和单位就越少。典型的例子就是粗看之下很相似的RTS游戏对每个单位的操作强度和精度就没有DOTA类高。
相对的及时性低，玩家可控制的单位数量就多了，越是那种出现菜单还要时间停止的排排站游戏，留给玩家思考的时间就越多。山口山类打一个多人副本需要25人40人还需要有语音工具等来指挥协调，最后神迹操作这么多角色一个人就行。

.......

问题就是现在国产回合制太拖沓了我更笨不用那么多时间的思考，这回合是御剑术，下回合也是御剑术，下下回合还是御剑术。然后就一遍又一遍的看那个长的要死的动画。

GMJ · 发表于 2013-4-3 16:52

如果设计成英雄无敌3那样可以杂兵战的时候自动战斗，不进入战斗动画，直接字幕给结果BOSS，剧情战斗才手动操作我觉得应该没人会拿回合制开刀了

nekomimimisuzu · 发表于 2013-4-3 16:58

引用第22楼GMJ于2013-04-03 16:51发表的 :

问题就是现在国产回合制太拖沓了我更笨不用那么多时间的思考，这回合是御剑术，下回合也是御剑术，下下回合还是御剑术。然后就一遍又一遍的看那个长的要死的动画。

这已经不知道是技术问题还是诚意问题了，我从苍之涛后就没玩过国产RPG也不知道现在什么个情况
但感觉就是大佬们不想花精力搞新东西，反正就老的那套随便找人写个剧本就能卖了，反正受众也基本是固定人群

不过要真战斗系统做成TOGF或者TOV那种也许还会去买个来尝尝鲜。

过客 · 发表于 2013-4-3 17:02

如果还是老滚4的引擎，那本身就屎一样的打击感我是不觉的能有什么太大的期待。本来这个引擎做个套着仙侠皮的沙盘游戏才是物尽其用啊。

nekomimimisuzu · 发表于 2013-4-3 17:04

引用第23楼GMJ于2013-04-03 16:52发表的 :
如果设计成英雄无敌3那样可以杂兵战的时候自动战斗，不进入战斗动画，直接字幕给结果BOSS，剧情战斗才手动操作我觉得应该没人会拿回合制开刀了

你说的这个问题其实主要原因在于这种战斗非常无聊，基本就全是模式化的放技能或者攻击，演出效果还冗长，地雷式遇敌率再高点还不得去进行多次作业化的战斗。

其实解决办法也不是没有……就是增大一般战斗的惊险程度，让杂兵战也有阴沟里翻船团灭的可能，简化演出等。从这些发展方向来看，似乎能解释近来各种DRPG和各种战斗直接跳的网页游戏的流行……

GMJ · 发表于 2013-4-3 17:07

引用第25楼过客于2013-04-03 17:02发表的 :
如果还是老滚4的引擎，那本身就屎一样的打击感我是不觉的能有什么太大的期待。本来这个引擎做个套着仙侠皮的沙盘游戏才是物尽其用啊。

国内沙盘不现实。。。现阶段我觉得能做到剑网3那样的感觉就不错了。至少哪怕是AFK到现在的我也没觉得剑网3战斗起来好烦，

adretyu67 · 发表于 2013-4-3 17:07

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GMJ · 发表于 2013-4-3 17:13

引用第26楼nekomimimisuzu于2013-04-03 17:04发表的 :

你说的这个问题其实主要原因在于这种战斗非常无聊，基本就全是模式化的放技能或者攻击，演出效果还冗长，地雷式遇敌率再高点还不得去进行多次作业化的战斗。

其实解决办法也不是没有……就是增大一般战斗的惊险程度，让杂兵战也有阴沟里翻船团灭的可能，简化演出等。从这些发展方向来看，似乎能解释近来各种DRPG和各种战斗直接跳的网页游戏的流行……
.......

对，所以我从没说过回合制落后，玩家也没骂过魔界战记拖沓、造成现在这样一看单机回合就说的原因就是厂商万年回合制，但却在回合制的路上越走阅片，演出效果越是华丽越是被喷，他们恨不得把御剑术做成超究武霸神斩十二圆桌给你播个10分钟片。但殊不知我们怀念的是95仙剑那时赵灵儿一个天雷引只有几桢，一个万剑诀也没超过2秒的简洁时代。你越是华丽我们喷的越响。

sunkaifeng00 · 发表于 2013-4-3 17:18

引用第20楼eyeego于2013-04-03 16:46发表的回 16楼(sunkaifeng00) 的帖子 :
国产大佬们回合制不用心做即时制你就觉得他们会做得好了？

起码回合制拉低心理预期压缩成本这招对于即时制没那么好用了，做不好砸牌子后果自负也好驱逐劣币
好歹让大佬们少点投机取巧多用点儿心思和资源在游戏本身开发上

GMJ · 发表于 2013-4-3 17:19

引用第28楼adretyu67于2013-04-03 17:07发表的 :
1.X剑的受众真心不是因为你是rpg或者act而买这个游戏的，他们的目的本来就非常明确是X剑这块招牌。
所以我真心觉得这东西不管地雷良作神作基本上销量实际上是已经被定死了。

2.系统方面的话，看完demo后我感觉视角八成要出事，剩下的说啥都没有用，得成品出来。
然后我估计这次很有可能迷宫会简化成方块，然后格子里就是战斗区域。。。
.......

1，现在招牌的号召力越来越低，甚至有了反效果你觉得是什么原因才越来越低的？
2，开贴我就说了，八成会有问题，不过作为敢于敢于变革的代价我愿意承受，变革至少有可能更好。不变只能原地踏步
3，OL和单机版几乎同期推出，很明显是同样的素材互相应用节约成本。这没什么好奇怪的，也是没明说但都看的出来的事情，但我还是要说，如果金山能把剑网3的系统拿来出来调整下，然后灌个以前的剧本当做重制版来卖，我一样会买。明显比以前几个仙剑能打。

zhyer · 发表于 2013-4-3 17:21

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GMJ · 发表于 2013-4-3 17:28

引用第32楼zhyer于2013-04-03 17:21发表的 :
回合制不是说不好，问题是这么多年来，都是回合制。
而仙剑那么多年连格兰蒂亚2的皮毛都没抄到。
战斗招式越来越花俏，越来越长，有多少人有这耐心整天看这。
现在又不是FF78的年代，看个CG就惊艳无比随便看半天。

.......

没错，古剑是要出网游的，想要在网游里真正掘到大量金钱，古剑2就是一个很好的有料测试版，你可以当做是只有你一个人的私服来看。
所以我相信只要他们想在网游上赚大钱，就算刚开始游戏有各种问题，后面的几个补丁也会修正掉大多数问题。只要能达到WOW，剑网3那样站桩网游的水平。
他们就成功了。对于这次单机战斗模式的改革也是成功的。而对我们玩家来说能达到这样暂时就足够了。

trentswd · 发表于 2013-4-3 17:41

古剑一出的时候就有消息了，那个时候说是像传说那种系统，虽然我喜欢龙腾和ff12那种伪即时真回合感觉挺可惜

不过虽然国产游戏一说即时就显得高端洋气，但是即时和回合不代表好玩和不好玩。不如说回合制都能做那么无聊，做起即时来那还不得……你看pm这么多年了也没人说怎么又是回合制啊

增加杂兵难度也不是好办法。rpg游戏后期碾压的快感也是很重要的，以前仙剑三两作这方面都做的不错。再说大家都这么忙谁有空来步步为营羊星星闷方块结果从下班打到凌晨四点还在开荒死矿(不对

不是老滚四引擎了，买了一个新的，但是引擎和打击感没关系。

----发送自 Samsung Galaxy Nexus,Android 4.2.2

zhyer · 发表于 2013-4-3 17:50

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小草改 · 发表于 2013-4-3 17:54

如果你们要喷战斗中招式的演出效果，最应该喷的难道不是最终幻想系列么..........

一个召唤兽召唤出来就可以喝杯茶去了

nekomimimisuzu · 发表于 2013-4-3 18:00

引用第36楼小草改于2013-04-03 17:54发表的 :
如果你们要喷战斗中招式的演出效果，最应该喷的难道不是最终幻想系列么..........

一个召唤兽召唤出来就可以喝杯茶去了

FF正作只通过1-6，那些召唤兽动画只是找视频来看过。如果这东西不能skip，那必须黑

yzfyffs · 发表于 2013-4-3 18:12

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zhyer · 发表于 2013-4-3 18:21

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