[东方]儚月抄为什么这么不受待见？

明钼 · 发表于 2013-4-1 00:45

对东方没有兴趣的人肯定不会对儚月抄这种小圈子内的自渎物感兴趣，但奇怪的是，即使是东方厨的圈子内都对这部作品各种抨击，这才是我难以理解的
我最近把小说和漫画各通读了两遍（四格就算了）。我是真切的觉得，东方游戏原作或者求闻史纪/求闻口授里面多次提到的“在暧昧不稳里悠闲度日”的世界观，唯有儚月抄才能最为确切地体现出来

用“征税”来概括整个故事并没有错，但八云紫向永远亭所征的税项，并非单纯的“房租”（宇宙人住在了幻想乡），而是正如小说里所提及的，永远亭里的永琳和辉夜相对于妖怪，更愿意成为人类的一员。他们的实力太过于强大了，融入人类的话会让幻想乡中人类和妖怪之间平衡变得微妙起来
“人类和妖怪的平衡”是整个幻想乡里的核心价值观（当然，更多同人喜欢将这种平衡细化到各个势力之上，例如红魔白玉之流，但我觉得幻想乡就只有两个势力），妖怪必须在人类面前建立威权，否则不成妖怪；但妖怪也不能将人类赶尽杀绝，否则也不成妖怪。八云紫发动的第二次月面战争的实质，或者她所真正要收的“税”，是在“成为人类”的永琳和辉夜之上建立威权，让她们如人类那般对“妖怪”感到恐惧，从而确保人和妖之间的平衡不会因为某些“表面为妖怪实质想成为人类”的家伙脑子进水而被破坏
也许不少人会觉得永远亭的实力就在那里，即使她们受到八云紫的恐吓也并没什么。其实不然。因为幻想乡的妖怪相对于真正的实力，更为害怕的精神上的压迫。八云紫这次月面战争，取得物质上的胜利为其次，关键是要在目标人物的精神层面产生挫伤，让她们这些“贴近人的妖怪”懂得畏惧妖怪，臣服于幻想乡的规矩中——这也是横贯整个东方世界观里的一个重要体现：精神层面的东西必然大于物质（古明地觉本身不擅长攻击，但这并不影响她在其他妖怪心目中建立恐惧）
当然，月之都的无趣和幻想乡的有聊之间的对比，显然也是“精神大于物质”的又一说明

很好。我觉得神主透过儚月抄，将幻想乡的“暧昧的平衡”通过一个故事给具体化了。这和香霖堂，三月精或者茨歌仙之类更为闲散，更为松散的故事相比要尖锐得多（茨歌仙最近没有跟就不是很清楚，不过香霖堂和三月精都是主要写出幻想乡平和的一面，专注于人妖共存的状态）
其他的，例如住吉三神是三级火箭、铺设红地毯为赤道这些细微处，一如既往地秉承了神主“把看似毫无关系的东西硬扯到一起”的光荣传统，我对这些是乐了
最后我是感叹了一句：八云紫果然是最深爱着幻想乡的人

儚月抄对幻想乡中理念的“具体”反映，是任一作东方游戏或者单纯是资料罗列的“阿求的同人本”所能媲美的。关键词是“具体”，因为东方一直都缺少“具体”
所以看完整部作品，我个人是非常的满足。我是真心不懂儚月抄差在哪里，能受到那么多诟病，竟然还说这是黑历史

hououmon · 发表于 2013-4-1 00:48

个人觉得，本篇里一群高人气的强力角色，去到月球后居然被一个新人打得屁滚尿流地逃回地球了
总觉得心理无法接受
虽然说月球人本来就设定得很强，可是一群很有感情的老人突然被一个不知道哪来的新人打得毫无还手之力实在是太过了...

sein · 发表于 2013-4-1 00:52

我个人倒是跟内容无关,仅仅是不满着墨描写日常流水账,却把我最期待的部分一笔带过

csyisghost · 发表于 2013-4-1 00:52

1 剧情比较黑只喜欢看百合的厨厨们不好接受

2 秋枝画了一万年百合本不适合来剧情流

灵魂收割机 · 发表于 2013-4-1 00:58

我倒是没看到有多少人说儚月抄不好的，更大的问题是看都没看过就胡说八道的。你说的那个说“儚月抄是黑历史”的人可能是后者。
包子仙依然是单元故事，包子的身份毫无进展。不过每个小故事里的信息量依旧微妙。

kenqqex · 发表于 2013-4-1 01:02

我身边的都是永夜组厨,看不到有啥抨击
两姐妹毕竟是比较高级的神,强点也无可厚非...

枫紫 · 发表于 2013-4-1 01:06

喜欢红魔的人估计都不会喜欢这部作品吧,包括我

基本就是永月组的徒弟碾压红魔组然后亡灵组和紫妈暗中刷时髦的故事,搞的红魔馆像小丑般

nylonchina · 发表于 2013-4-1 02:19

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狐予祥 · 发表于 2013-4-1 02:32

总觉得这种时候就特别适合豆瓣风格那种点评…人类登月啊科技啊信仰啊扯一堆…说起来我也好久没看包子仙…

----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1

nejiang · 发表于 2013-4-1 03:00

引用第6楼枫紫于2013-04-01 01:06发表的 :
喜欢红魔的人估计都不会喜欢这部作品吧,包括我基本就是永月组的徒弟碾压红魔组然后亡灵组和紫妈暗中刷时髦的故事,搞的红魔馆像小丑般

图书的时髦值可是杠杠的

颜撸 · 发表于 2013-4-1 03:38

不受待见 X
人气不高 O

maitsuki · 发表于 2013-4-1 03:40

因为事实上这本书吐露了一个很微妙的感觉
里面提到了月之都跟幻想乡在某种程度上“存在”是相同的
而月之民看地球就像是上层人看下层人一样，在地球上不可一世的八云紫到了月球也得吃瘪。
让人不由得会觉得幻想乡的存在就像是妖怪贤者或者是什么高层次的人所制造的避难所一样
这个避难所与其说是避难所，还不如说是一个试验基地。是一个加入了变量（人类）的妖怪试验基地。
即使在儚月抄里面紫最后向永琳收了房租，看似地球上的妖怪可以战胜月之民一般，却依然给人一种“我们真的战胜她了吗？”这样一个微妙的感觉
不由得就想的太多了。

狂徒lucifer · 发表于 2013-4-1 06:34

因为大家厨的最强紫妈吃瘪了，还有红萌馆的大小姐还有16也吃瘪了哭哭哦

好多东方厨除了紫妈主角红魔馆其他都认不全，当然不喜欢这种让角色吃瘪的作品了

真红眼教授 · 发表于 2013-4-1 07:22

最强妖怪17岁吃瘪
双主角一个弹幕被当糖吃一个也没打赢

这对于一天到晚喜欢发帖“紫妈是不是可以完爆金闪闪”的小学生来说简直是致命一击

LilyWhite · 发表于 2013-4-1 08:03

请证明不受待见先，然后再借题发挥

Gloriel · 发表于 2013-4-1 08:20

引用第13楼真红眼教授于2013-04-01 07:22发表的 :
最强妖怪17岁吃瘪
双主角一个弹幕被当糖吃一个也没打赢
这对于一天到晚喜欢发帖“紫妈是不是可以完爆金闪闪”的小学生来说简直是致命一击

其实大家不是不能接受吃瘪，而是儚月抄整体给人头重脚轻，铺垫长爆点小的感觉。战斗也不给力，紫那边更是连打都不打直接跪了。平心而论，这漫画确实无趣了点

大星淡 · 发表于 2013-4-1 08:47

哪个位面不受待见了？

wowow · 发表于 2013-4-1 08:53

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蕾丝 · 发表于 2013-4-1 09:23

我还在二次元上喷过儚月抄

但主要都是在喷秋枝画的烂

lz你确定你看到的那些不受待见的言论都是冲着故事本身而不是冲着秋枝去的？

ahyyk · 发表于 2013-4-1 09:41

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无事忙 · 发表于 2013-4-1 10:08

引用楼主明钼于2013-04-01 00:45发表的 [东方]儚月抄为什么这么不受待见？ :
香霖堂，三月精或者茨歌仙之类更为闲散，更为松散的故事.......

香霖堂三月精这样的多容易看，轻轻松松就能读完

chenyedgg · 发表于 2013-4-1 10:13

实力论者很不爽吧

剧中人物满满一副的老娘还没出全力，老娘只是当游戏玩的感觉

真红眼教授 · 发表于 2013-4-1 10:48

引用第21楼chenyedgg于2013-04-01 10:13发表的 :
实力论者很不爽吧

剧中人物满满一副的老娘还没出全力，老娘只是当游戏玩的感觉

很明显是月球人在玩，主角组上岸碰到BOSS，魔理沙掐指一算真开打直接玩完，于是赶紧跟BOSS将我们来玩弹幕吧，然后BOSS在从未打过弹幕规则的情况下陪他们玩弹幕游戏而已

alialex · 发表于 2013-4-1 10:49

前期铺展太大让读者以为会有大事件，气力100
火箭发射，气力+50
结果真正上去月球之后那打斗，气力-50
秋枝画风，气力-50
地球侧紫妈直接跪，气力-50
所以看完整个人只有气力50的东西怎么让人待见？

敏河感蟹词 · 发表于 2013-4-1 10:51

引用第6楼枫紫于2013-04-01 01:06发表的 :
喜欢红魔的人估计都不会喜欢这部作品吧,包括我基本就是永月组的徒弟碾压红魔组然后亡灵组和紫妈暗中刷时髦的故事,搞的红魔馆像小丑般

吃瘪大小姐才是萌大小姐，小学生是不会明白的

喜欢吃肉 · 发表于 2013-4-1 10:59

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八意永琳 · 发表于 2013-4-1 11:37

不是因为黑了我么？

联邦发言人 · 发表于 2013-4-1 12:18

漫画版画的太烂是个严重负面因素，战斗剧情各种不能看。

另外幻想乡和紫从很多人YY的超圣域地区/无敌万能角色降格为乡下地区和乡长，让很多实力厨不爽。

其实在力量差近乎无限大的情况下，她能用诡计让月人小吃一瘪还没被报复。正说明了在公关上有过人之处……明明是刷了时髦吧。

至于红魔馆的遭遇……大小姐的官方形象本来就是毫无威严的，连亲妹妹都可以在记者面前用那家伙来称呼她。对上那种一把扇子能毁灭幻想乡的月球高级神棍还能指望她怎样……

小黑鱼 · 发表于 2013-4-1 12:25

这漫画应该请徒步二分来画，当然剧情还是得改改

soranoguiji · 发表于 2013-4-1 12:30

只有我觉得咲夜被一团火围住就投降不科学吗，你在非想天则里的瞬移哪儿去了？

hisousihou · 发表于 2013-4-1 12:32

月亮上两位太论外
不好放在东方里玩
我觉得是这样

lmx20 · 发表于 2013-4-1 12:34

貌似我也在哪看过这东西
但也不喜欢
我们喜欢的是主角
而月面人物对主角都一副人上人的样子
能喜欢就有鬼了
只要月面人物人气没有高过主角那就永远是被抨击的所在

北条早苗 · 发表于 2013-4-1 12:55

主角吃瘪，角色厨不待见
月面人过于神棍，实力厨不待见

认真讲剧情的人气都不高

明钼 · 发表于 2013-4-1 12:56

引用第14楼LilyWhite于2013-04-01 08:03发表的 :
请证明不受待见先，然后再借题发挥

汇集了东方厨的“東方幻想板”，至今还是有这句
·東方儚月抄スレ　　　　　　→101スレ以降は過去ログは保存されません。

第七回人气投票，对儚月抄不满者（1点和2点）不少于10%。这个比率其实已经很厉害，要知道其他东方原作，不满率都在5%上下浮动（花映冢和文化帖因为游戏形式的问题，也有10%）
第八回人气投票，对比香霖堂和三月精，儚月抄只是排在了萃梦想、茨歌仙和旧作之前（茨歌仙才刚开始，而萃梦想已经有绯想天作替代，儚月抄其实是垫底）

国内的情况其实个人不是很明确，不过我看到的批判性言论还是更多些，例如上面的18楼。说起来，我直到今天还记得在东镇看到的评论：儚月抄唯二所得就是巫女不是天生的，还有就是多个泳衣
——这又是何必呢？

coolsyo · 发表于 2013-4-1 13:00

ZUN根本就不适合认真讲故事，这样

xxxllz · 发表于 2013-4-1 13:07

喜欢吃货的表示很满意

明钼 · 发表于 2013-4-1 13:21

引用第26楼八意永琳于2013-04-01 11:37发表的 :
不是因为黑了我么？

我觉得能算得上“黑”的（我觉得用“裱”可能更合适）只是月之都。永琳和辉夜从永夜异变起开始了新生活，儚月抄里是写出了两人在心态上的转变
相对于月之都那种阳春白雪，幻想乡的下里巴人反而更像是一种真正的生活态度——这里面没有任何“黑”的成份吧

真红眼教授 · 发表于 2013-4-1 13:53

一开始的剧情很赞
第二次月面战争，浓烈的《从地球到月球》即视感的造火箭
各种阴谋各种暗地刷时髦，然后铺垫了一大半，你告诉我就是为了去月亮上吃瘪的？当然让很多人不爽了
尤其是号称幻想乡最强的红白城管，放着自己的灵力和体术不用，跑去跟人玩别人玩烂的请神上身，也是让很多人颇为不爽的吧

文文情报屋 · 发表于 2013-4-1 14:58

首先战斗画面秋枝画的实在是有点烂……
本来应该是挺燃的战斗，弄的像过家家，自然……
倒不如说秋枝的那画风就不适合画这种带黑的正经讲故事的作品……

之后灵梦的神打也没表现出什么有用的东西，就是个上月球的燃料，上月球也弄的跟伪科学似的，但是却缺少应有的成就感……
然后卖萌也卖的不够，所有人都温温吞吞的。

新角色月亮双姐妹，性格薄的像纸，态度也不讨喜，颇为张狂，再加上逼得紫妹下跪，直接导致绵月姐妹的那人气低的……
月亮双姐妹上来就碾压其实也没什么，比较糟的是装逼的张狂人物最后大吃瘪才是广大群众喜闻乐见……结果最后紫和幽幽子所谓的胜利，也不过是偷了一瓶酒……实在谈不上找回场子，不疼不痒的……

角色厨自然是看着不爽了……

而且整个所谓月面战争都像是过家家，毫无紧迫感，只有没人气的绵月姐妹刷时髦……下场自然是……

LilyWhite · 发表于 2013-4-1 15:14

引用第33楼明钼于2013-04-01 12:56发表的 :

汇集了东方厨的“東方幻想板”，至今还是有这句
·東方儚月抄スレ　　　　　　→101スレ以降は過去ログは保存されません。

.......

不满率10%就叫不待见的话，漫区还有待见的作品么？

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