（最终回 ）「PSYCHO-PASS」第22話「 完璧な世界 」

彩色白菜

我觉得这最后一话还不错啊，最后的轮回表面上如此，但其实本质已经变了吧，小朱会把社会逐步变成真正的完美

子戏星斋

引用第320楼mamialone于2013-03-23 20:45发表的  :
贴吧上event的信息

1，宜野是DT 有园艺师和救生犬训练执照
2，白毛有藤子f不二雄全集
3，志恩先对弥生出的手 志恩是真心喜欢弥生 但弥生似乎不是 反而在和女主初遇时用“把她浑身舔了一遍的眼神”看了女主
.......

这么好的事怎么被你一说就变得不萌了呢

hare.ray

其实PP还有个另类的地方
日本人这次终于没有拯救世界，揭露锁国以后整剧挑明了这次我们就窝里斗哪怕外面洪水滔天的架势
嗯这么一想我觉得还是不要after story了

红丽

引用第325楼浅色回忆于2013-03-23 21:35发表的  :


看来上面我们的回帖都白回了............

白回的是指“

最后一话系统和小朱的对话中也明白的表明了，如果现在推翻系统，那么日本就会沦为和世界其他各地一样悲惨的境遇，所以小朱作为一个中立善良，才能暂时性的和系统达成利益一致，和平共处。”这段话么？

如果是这段的话，我有不同的看法，首先PP值的上升或者下降是理智可以控制的吗？
人产生不好的念头——PP值上升，打消后，下降到安全水准，如果只是这样，那就不会出现大叔或者宜野这样的执行官了，我觉得他们完全可以用理智控制住自己吧，那为什么PP值还是居高不下呢=_,=

mj_lm

引用第309楼mamialone于2013-03-23 14:45发表的  :
这部片的受众主要是大龄OL，商业上算成功了。
假如右肩不大，可能会是IG销量最高的原创。这样剧场版应该没问题吧？就看staff想不想干了。

不是这片 是这个档企划初的定位就是给比较成熟的女性看的。。虽然已经演变得不知道成啥样了。。

saint.c

所以说你还是没分清楚色相和pp值的区别。
色相是机判的，所以理智下来后可以恢复。但是pp值是脑直接给你打分的，直接判断你一个人的威胁指数。这个威胁指数包括许多方面。

举个极端的例子吧：一个手无缚鸡之力，思想保守，无社会影响力的人，他就算受再大刺激情绪再怎样处于崩溃边缘，只要他手头上没有能引起灾难的东西，也许他色相会变得很浑浊，但pp值可能只会升高一点，也许都不会超过100.（第一集的那个醉汉只有50多）

但是如果是一个有才能，思想又容易偏激的人（秀星），可能什么都没干pp值就超过100了。片子里那些政治家绝迹，艺术家受限制的原因就在于此：他们的社会影响力大。失控的时候对社会的威胁也就越大。

因此pp值跟理智虽然有关，但理智却不是pp值的唯一决定要素。

番茄子

引用第320楼mamialone于2013-03-23 20:45发表的  :
贴吧上event的信息

1，宜野是DT 有园艺师和救生犬训练执照
2，白毛有藤子f不二雄全集
3，志恩先对弥生出的手 志恩是真心喜欢弥生 但弥生似乎不是 反而在和女主初遇时用“把她浑身舔了一遍的眼神”看了女主
.......

原来漫画还是有好好的保留到那么多年后的，白毛应该多弄一些神奇道具来玩啊

幽远ghofar

引用第303楼kapwlwb于2013-03-23 13:57发表的  :
一个系统才启用50年~~可见这个系统还处于上升期和磨合期，连巅峰都没到，等到衰落+矛盾不可调和不知道到哪一年。
白毛这个时候冒出来，不就是在我国的盛唐大谈资本主义的好；只是pp完全操纵了整个设定和讲故事的视角，反倒显得白毛多有魅力了。
这也是我不想讨论pp这个社会到底怎样的原因。故事视角都是社会的不适者和边缘人，而系统统治这个社会的基础是什么，合理性和必然性则没有足够的描述。裱一个按照现实社会观念满是漏洞的pp社会，一点意思都没有，绝对是staff的极端失败。

没整合好+1.其实故事主线和背景很有大片气质，可惜没做出一盘好菜。
.......

哪还用什么上升期和磨合期。PP系统一出，科学家这个职业几乎全被废了，现在没再上演一次黑船事件已经是编剧在给他们开挂了

天魔

今天刚想起来的问题
为什么槙岛圣护要去麦田呢？
如果要毁掉系统的话
直接把视频上传到各大视频网站不是更好？还不会暴露自己

eat7皮

引用第331楼天魔于2013-03-24 23:19发表的  :
今天刚想起来的问题
为什么槙岛圣护要去麦田呢？
如果要毁掉系统的话
直接把视频上传到各大视频网站不是更好？还不会暴露自己

+1 我也覺得沒有把視頻上傳網絡是硬傷...感覺上是在把結局格局寫小時的遺漏...畢竟連那個棒子便當前自己都吐槽過...

downnote

因为上传视频无法让公众相信吧，西比拉系统很容易就可以说那是伪造的

浅色回忆

1.在日本国内上传肯定过不了系统的审核，上传国外服务器的话会翻墙的毕竟是一小撮人，起效太慢，5天监视器恢复后白毛被抓基本是分分钟的事情。这样就愉悦不了了。

2.白毛的终极目标是愉悦，附带目标才是摧毁系统，所以自然向着充满中二艺术气息的麦田过去了，这里是不是致敬攻壳致敬的麦田守望者也不好说。

3.最后也是最重要的一点，为什么最后弄个转基因麦子出来，单一强大但是缺乏抗变性的转基因麦子农业体系，不正是在暗喻小到系统大到极端集权政府的弱点么。

我觉得喷PP画面崩和喷这个故事缺乏新意都是正确的，画面大家都看得见，故事吸引眼球度至少没隔壁自新世界做得好。

但用“后期格局越做越小”“漏洞设定百出”来指责，我觉得这完全是因为没好好看片，或者说已经习惯其他动画里制作者们把一切都盛好装盘端到你面前了。

天魔

白毛他，不是愉悦犯吧？
最后一点原因的话，有种纯粹为了编故事而编故事的感觉

浅色回忆

引用第335楼天魔于2013-03-25 10:09发表的  :
白毛他，不是愉悦犯吧？
最后一点原因的话，有种纯粹为了编故事而编故事的感觉

白毛从头到尾只是为了满足自己被认可和自己臆想中的“自由”而行动的。比如割喉那段，明显他把自己当成一个先知般的人物，试图引导小朱做出他想要的选择。又比如结尾处他发现枪里没子弹于是若有所悟放弃杀死小朱。他的确不以犯罪而愉悦，却是单纯为了满足自己的愉悦而去犯罪。

最后一点，反乌托邦题材本来相对于小说就更接近寓言。

彩色白菜

讨论的好激烈，已经12页了，继续围观

blitzzz

白毛是个一心求死的愉悦犯，没有什么终极目的，每一次犯罪对他来说都是场新游戏，乐在其中即好。

虚拟偶像的游戏，王华的游戏，猎人的游戏，都是参与别人的游戏主机获得助攻的乐趣。
突击先知系统的游戏，麦田的游戏，则是他自己开的游戏局，其目的并不是要摧毁先知系统，先是对免罪体质好奇，后是逃亡，到死也没有将百脑汇这件事散布出去，这件真相仅是上一场游戏的胜利成果，之后怎样对他并不重要。

在希望的麦田上散播绝望，白毛迎风飒爽的一笑，是对这局新游戏的满意和期待，能作为一个游戏玩家，亲身体验到游戏过程中的刺激和乐趣，让他对这个世界尚未完全厌倦，也是他拒绝先知系统的原因。

他最后面说无法想象被黑毛以外杀死，可见怎样的死亡在他脑中早有预演，生，仅剩虚无和寻欢，死，也许是个newgame，他早已接受死亡，对这个世界并不留恋。

钢の战神

最后一集太烂 结尾好无聊..还是前几集吸引人

eat7皮

引用第334楼浅色回忆于2013-03-25 03:18发表的  :
1.在日本国内上传肯定过不了系统的审核，上传国外服务器的话会翻墙的毕竟是一小撮人，起效太慢，5天监视器恢复后白毛被抓基本是分分钟的事情。这样就愉悦不了了。

2.白毛的终极目标是愉悦，附带目标才是摧毁系统，所以自然向着充满中二艺术气息的麦田过去了，这里是不是致敬攻壳致敬的麦田守望者也不好说。

3.最后也是最重要的一点，为什么最后弄个转基因麦子出来，单一强大但是缺乏抗变性的转基因麦子农业体系，不正是在暗喻小到系统大到极端集权政府的弱点么。
.......

上傳視頻說難也難說容易也容易 至少頭盔男當街殺人的視頻就就及時傳到網上給大家吐槽 白毛或許覺得給不給大眾看到真相都無所謂...但特意打給電話給call哥卻不告訴他真相（至少可以通過視頻公開）不太符合他之前一貫的行為邏輯（考驗人看人性的光輝甚麼的）...另外視頻還有小星便當的眞相...可以動搖全體警察的忠誠度...對於不想系統的走狗插手自己和喜歡讓別人糾結自己看熱鬧的性格的白毛更加有必要做... 當然也可以用愉悅犯白毛有自己的準則等等來解釋...但我感覺就是都合主義過重了

絕望S叔

白毛是个一心求死的愉悦犯
于是麦田狂奔呢段到底是干嘛

其实我宁可看到白毛被捉去当先知一部分，想想都愉悦

phlyingpig

现在扔掉对最终话演出方面的牢骚冷静地来看这个片

总有种是不是几个脚本之间其实并没有衔接好所以才导致某些地方显得支离破碎。他们只是统一了世界观和大概的故事走向，对细节的东西和某些私货说不定有些前后矛盾的地方由于时间关系来不及商量和妥协索性全都砍掉了……

然后忍不住想到……如果是百脑汇大概就不会有这样的烦恼了呢真可惜啊

红丽

引用第328楼saint.c于2013-03-24 10:16发表的 回 326楼(红丽) 的帖子 :
所以说你还是没分清楚色相和pp值的区别。
色相是机判的，所以理智下来后可以恢复。但是pp值是脑直接给你打分的，直接判断你一个人的威胁指数。这个威胁指数包括许多方面。

举个极端的例子吧：一个手无缚鸡之力，思想保守，无社会影响力的人，他就算受再大刺激情绪再怎样处于崩溃边缘，只要他手头上没有能引起灾难的东西，也许他色相会变得很浑浊，但pp值可能只会升高一点，也许都不会超过100.（第一集的那个醉汉只有50多）

.......

所以说免罪体质的“罪"指的是色相而不是PP值么？
我一直没搞清楚过免罪体质里的罪到底是PP值还是色相，还是说两者皆是？
我记得Dominator开枪时的语音提示是phycho-pass XX？可如果按照你说是机判的，那么就应该是色相值？还是我记错了||
所以我还是不明白PP值和色相在片中到底怎么分工的啊……（有人能回答我么，我把片子都删了不想再去下了看了囧rz
如果按照你这样的说法，全身义体的人可以逃过扫描设施倒是可以解释得通

saint.c

两者皆是，这类人无法用现有资料从生理数据分析出其思考模式，就是那种极端的喜怒不形于色的人。百脑汇需要打补丁才能理解这个人。而最好的补丁就是这个人的脑。

hare.ray

引用第345楼红丽于2013-03-25 17:25发表的 Re:回 326楼(红丽) 的帖子 :




所以说免罪体质的“罪"指的是色相而不是PP值么？
.......

三个关键概念
PP值，犯罪系数，色相
pp值是对一个人的全面判定，比如小朱的700多分职业任选和弥生的音乐家资格；由百脑汇中的200个脑计算
犯罪系数，pp值的其中一项，犯罪与否的指标。100以下是守法公民；100-300潜在犯，被监禁或者做执行官；300以上直接毁灭模式；由百脑汇中免罪体质脑计算
色相是面对大众的心理指标日常监测，压力大了就黑，通知你可以去找人治疗了；正常状态为白。看作预警更合适？
大概是这样吧……
从宜野座的变化我觉得看得很清楚啊
监视官——色相浑浊、犯罪系数临界——找心理医生（放弃）——犯罪系数140——降为执行官
百脑汇显然是认为只有色相浑浊且犯罪系数<100的人才有管的必要，>100直接关起来就好
免罪体质，色相纯白而且犯罪系数永远低于100，自然没有人会发现的……

LichEnd

引用第300楼saint.c于2013-03-23 13:42发表的 回 299楼(浅色回忆) 的帖子 :
哦对，记错了。
顺便这样一说我记起来大叔在系统启用前就是警察了。大叔怎么看都不到60岁的样子，到底多少岁就开始当警察了啊。。

启用的时候没有立刻就转变成统治工具
后来权利越来越大开始改变各个部门职能结构也需要一点时间的。
大叔的转变差不多系统启用以后20年左右貌似差不多。

子戏星斋

色相浑浊就等于PP值升高，不过色相有各种类型的，打个比方懒惰可能是绿色、贪婪是紫色、嫉妒是黄色这样，PP值升高嘛就会浅绿色变成深绿色啊什么的

不过我说真的有人觉得“一开始格局很大”？我怎么觉得都是“看了第一集就觉得不行”？

谁介意

关于犯罪指数的定义，访谈有提到
http://photo.weibo.com/310386643 ... 9?refer=weibofeedv5


原来在意销量的艺术家PP值不会很高啊

thez

引用第351楼谁介意于2013-03-26 11:28发表的  :
关于犯罪指数的定义，访谈有提到
http://photo.weibo.com/310386643 ... 9?refer=weibofeedv5


原来在意销量的艺术家PP值不会很高啊

以后谁还说PP本来就是想做一个普通的刑警剧没什么其他野心我就拿这段访谈出来打他脸，STAFF都亲口承认不是一个简单的刑警剧了，可惜了眼高手低只能做出个这么不上不下的东西。

fool

其实我觉得先知系统总的设想也没什么不对。
你以为给你选择的权力你就可以有无限可能性了么？最后还不是要被社会操到乖。
限制自由选择只不过帮你把被操的过程省略了。
结合世界末日的设定又可以避免因为对被操不满产生暴力的危险，又可以节省因为选择不适合职业产生的人力浪费

jokertx

高羽彩最后都说了“我们不是社会派的作品”“权当一个噱头来看就行”这样的话，说到底他们还是没打算在社会结构上讨论太多东西，更多注意力还是放在“抓白毛”这个事件上嘛……

话说正经侠你真是傲娇，嘴上说讨厌PP还老跑进来看帖子……

iczeo

引用第339楼blitzzz于2013-03-25 11:33发表的  :
白毛是个一心求死的愉悦犯，没有什么终极目的，每一次犯罪对他来说都是场新游戏，乐在其中即好。


虚拟偶像的游戏，王华的游戏，猎人的游戏，都是参与别人的游戏主机获得助攻的乐趣。
突击先知系统的游戏，麦田的游戏，则是他自己开的游戏局，其目的并不是要摧毁先知系统，先是对免罪体质好奇，后是逃亡，到死也没有将百脑汇这件事散布出去，这件真相仅是上一场游戏的胜利成果，之后怎样对他并不重要。

.......

那要怎么解释白毛那句：请不要侮辱我们?“我们”指的应该是和他一样拥有摧毁系统这个理想的人而非和他拥有共同理想的愉悦犯吧。
白毛当然不是愉悦犯，因为对他来说理想是摧毁系统。你说白毛的目的之一是获得愉悦我信，说白毛就是个愉悦犯，是不是有点...
所以说这片格局越做越小，刚开始设定了个西比拉，还有个逼格十足的白毛boss想要探寻人类的极限，结果做到最后成了个洗剪吹小青年和基友相爱相杀，结局是留下妹子在警局[strike]百合[/strike]独守空闺。
还有pp的这个开放式结局，我总感觉不是剧情需要，也就是说，作者可以搞出更好的结局来，但为了给第二季铺路所以就搞了个所谓的“轮回”“开放式”

fool

其实我也怀疑最后为了剧场或者二期之类的改过结局了
看围脖上说的，貌似野岛D有两次疑似去录了最终话的发言
我业内了解得少，一般一集需要录两次吗？

fool

其实我也怀疑最后为了剧场或者二期之类的改过结局了
看围脖上说的，貌似野岛D有两次疑似去录了最终话的发言
我业内了解得少，一般一集需要录两次吗？

fool

其实我也怀疑最后为了剧场或者二期之类的改过结局了
看围脖上说的，貌似野岛D有两次疑似去录了最终话的发言
我业内了解得少，一般一集需要录两次吗？

红丽

引用第347楼hare.ray于2013-03-25 21:37发表的 Re:Re:回 326楼(红丽) 的帖子 :


三个关键概念
PP值，犯罪系数，色相
pp值是对一个人的全面判定，比如小朱的700多分职业任选和弥生的音乐家资格；由百脑汇中的200个脑计算
.......

这个解释我比较能够接受，不过我还是有问题。
就是说Dominator判断的其实是犯罪系数，片子有说Dominator和西比拉系统之间的关联性吗？我的意思是Dominator在判断犯罪系数时应该是不用通过那些大脑的？就是楼上说的机判。应该是这样吧，否则他们不是要忙死了。
再结合楼下提到的访谈所说的，女主之所以PP值一直很低，也是因为她有十分强烈的融入社会的意愿，所以才会一直保持一个很低的水准吗……
那么我觉得是不是说，其实街上扫描的数据更多的是交给机判的色相与犯罪系数，而真正的PP值由于只有大脑们才能判断，所以并不是实时监控的？

引用第355楼iczeo于2013-03-26 12:51发表的 :

那要怎么解释白毛那句：请不要侮辱我们?“我们”指的应该是和他一样拥有摧毁系统这个理想的人而非和他拥有共同理想的愉悦犯吧。
白毛当然不是愉悦犯，因为对他来说理想是摧毁系统。你说白毛的目的之一是获得愉悦我信，说白毛就是个愉悦犯，是不是有点...
所以说这片格局越做越小，刚开始设定了个西比拉，还有个逼格十足的白毛boss想要探寻人类的极限，结果做到最后成了个洗剪吹小青年和基友相爱相杀，结局是留下妹子在警局[strike]百合[/strike]独守空闺。
还有pp的这个开放式结局，我总感觉不是剧情需要，也就是说，作者可以搞出更好的结局来，但为了给第二季铺路所以就搞了个所谓的“轮回”“开放式”
.......

白毛那句不要侮辱我们我的理解说的是他自己和男主两个人的事情吧……至少我那时看起来是这种感觉，白毛大概觉得女主这样的做法是侮辱了自己与男主之间的宿命对决……？

eat7皮

片中的有解釋的...
色相(表示壓力)部份是可以街頭掃描儀獨立判斷...但街頭掃描儀和dominator一樣同時也有掃描犯罪係數功能...而掃描犯罪係數則是一定要和百腦匯直連用西比拉判斷...
所以Dominator才會在沒信號的地方歇菜...因爲沒辦法和西比拉通過無線直連...而崔棒子也是根據街頭掃描儀的數據反饋路徑來判斷出百腦匯是集中式的而不是分散式...
所以沒錯百腦匯就是一直忙的要死...所以也才需要兩百個這麼多...因此第一個頭盔男出現時犯罪係數掃描沒有問題(因爲犯罪係數是在犯罪之前就能檢測出及時被機器人或警察制服)...但犯罪實施後周邊圍觀的人色相開始渾濁...所以四眼才會吐槽爲什麼犯罪係數判斷沒有生效直到周圍的壓力指數上昇才發現...