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[讨论] 如果一个SF动画,设定并不严谨,破绽很多,但故事性有,会是

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发表于 2013-3-13 15:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2013-3-13 16:02 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-13 16:07 | 显示全部楼层
硬科幻的话设定不行就全盘崩坏,软科幻的话无伤大雅。
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发表于 2013-3-13 16:09 | 显示全部楼层
引用第2楼xvi黑翼公于2013-03-13 16:07发表的  :
硬科幻的话设定不行就全盘崩坏,软科幻的话无伤大雅。
软硬不是这么分的吧
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发表于 2013-3-13 16:09 | 显示全部楼层
设定控看那种片的感觉就像军宅看奥斯卡最佳影片扯淡部队那样吧?

不知道该用什么表情面对。
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发表于 2013-3-13 17:15 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-13 17:22 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-13 17:22 | 显示全部楼层
日本不少挂羊头卖狗头的SF作的吧,明明是科幻结果故事是小清新

只要不是硬科幻无伤大雅,当普通故事看咯
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发表于 2013-3-13 17:24 | 显示全部楼层
引用第3楼子戏星斋于2013-03-13 16:09发表的  :

软硬不是这么分的吧

重视展现技术背景及其对社会对人类影响的靠近硬科幻,重视故事性的靠近软科幻,大体上这么分没问题吧。
既然要以新科技为切入点,那设定有硬伤当然是致命的了。
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发表于 2013-3-13 17:35 | 显示全部楼层
我觉得PP的问题在于,它设定不严密无妨,但是它没能引开观众的视线,反而把设定的问题暴露出来了,既要让观众注意到又不肯仔细解说,被人说设定硬伤也正常。
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发表于 2013-3-13 17:37 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-13 17:45 | 显示全部楼层
引用第2楼xvi黑翼公于2013-03-13 16:07发表的  :
硬科幻的话设定不行就全盘崩坏,软科幻的话无伤大雅。
《Do Androids Dream of Electric Sheep?》里Rick Deckard猎杀的不是Replicants,而是Nexus-6。
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发表于 2013-3-13 17:55 | 显示全部楼层
外野联动贴里随手写了个把eva背景换成乡村的段子
这边也发一份好了
看看漫区众什么反应

“第二东家村到了!”大喇叭里广播着。
真嗣撇了撇嘴,下了火车。
这是个偏僻的小山村,出了火车站,便没有什么高大的建筑物,满眼望去,边只有郁郁葱葱的树木和草。

“你就是碇真嗣吧,我是村长派来接你的,我叫葛城美里,叫我葛大姐就行了。”
说着,葛大姐指了指身后破破烂烂的三蹦子。

乡间小道并不好走,满地的石头土块让三蹦子上蹿下跳,坐在后面真嗣紧紧的抓着副手,就这样好几次也差点从三蹦子上掉下去。
更糟的是这三蹦子似乎零件已经松散,除了那“突突突”发动机的噪音,还伴随着“叮叮咚咚”的金属撞击声,真嗣十分担心半路上这玩意会散架。

“这就到了!”葛大姐大声的喊。
“你说什么?”真嗣也大声的喊。
嘈杂的噪音让真嗣什么都听不清。
“到了就吃饭,你这娃怎这着急呢?”葛大姐大声的回答。

就在这个时候,山间忽然回响起了警报声,声音之大,甚至盖过了三蹦子的噪音。
------------------------------------
“野猪来拉!大家快出去打野猪啊!”
村里的民兵队,哇啦啦的喊着,手里拿着铁锹、锄头,跑向了田头。
“快把电网通上电!野猪朝试验田过去了!”村里的大喇叭广播着
村长碇源渡坐在支部书记办公室里,带着干农活用的白手套,两手交叉在鼻梁前,顶着自己的黑边眼镜。
“最新情况,野猪已经拱坏了三亩地了!无论如何不能让它破坏试验田!”

“不得了拉,这野猪块头太大,已经装破了试验田外墙拉!”
“不得了拉,这野猪皮太厚,铁锹打上去根本没用啊!”
“不得了拉,这野猪太凶猛,一鼻子把队员的腿给撞断拉!”

坏消息一个接一个的传来……

“村长,我把他带回来了”
就在这个时候,葛大姐,带着真嗣走进了支部书记办公室。

“勇敢的少年啊,快去创造奇迹!”碇源渡看到自己的儿子,兴奋的高唱了起来。
“儿啊,咱们老碇家,就你这么一个独苗,现在建功立业的时候到了!”
说着,碇源渡拉开了抽屉,拿出一把钥匙塞在了真嗣手里。

“这是啥?”
“这是咱家的拖拉机的钥匙,我改装过了,你快开着它去打野猪!”
“我去,我不会开拖拉机啊!我连驾照都没有,你让我直接上农用大型机械?我在城里过的好好的,你这混蛋非把我拉到这鸟不生蛋的鬼地方,而且一来就让我开拖拉机大战什么野猪?有你这样当爹的么?!”
“什么?你不上?你不上我就让隔壁家的凌丫头上,你可知道,她上次开拖拉机出了事故,现在骨折的胳膊还没好呢”
“你……算了,我上”

气哼哼的真嗣走进后院,启动了拖拉机,朝着试验田开去。

“这野猪在哪呢?”真嗣开到了试验田,四面望去,却不知野猪在何处,“难道在哪草丛里……”
“嗷嗷!”就在此时,野猪却从真嗣拖拉机的后面冲了出来,“挡”的一声,就顶在了拖拉机的屁股上。
“嗷嗷!”这一顶不要紧,这野猪的獠牙,就卡在拖拉机的后屁股上了。
野猪见拔不出来,反倒加力,顶着这拖拉机就往前跑。

真嗣大惊之下,急忙踩刹车,结果只听“卡帕”一声,这刹车杆竟然断了!
要说这拖拉机,本来是很结实的,可是这碇老头,为了打野猪,给这拖拉机上加了一大堆乱七八糟的零件,改来改去,反倒到处都是毛病了。
结果又赶上真嗣不太会开拖拉机,这刹车一断,真嗣顿时慌了神,满脚乱踩,反而越开越快,眼看着就朝着试验田电网冲过去了。
“糟了糟了!”真嗣猛的一打方向盘,可没想到这一下用力太大,这拖拉机是调头了,可这方向盘也掉下来了……于是这拖拉机就跟发了疯的没头苍蝇似的,在这田间乱跑。

“不得了拉!拖拉机暴走拉!”
“不能跳车啊!太危险了,不能跳!不能跳啊!”

幸好这试验田边上是快大空地,车转来转去,竟然也没撞到什么东西,于是这拖拉机就拖着那野猪,溜溜的跑了1个多小时,可算是把油耗光了才停了下来。
而那野猪,竟然被活活的给拖死了。

这便是新世界农村战士故事的开篇。
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发表于 2013-3-13 17:58 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-13 18:00 | 显示全部楼层

Re:回 12楼(文文情报屋) 的帖子

引用第13楼yzfyffs于2013-03-13 17:58发表的 回 12楼(文文情报屋) 的帖子 :
这段子有年头了吧   
以前有人写过了?- -
果然大家都喜欢乡村eva
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发表于 2013-3-13 18:00 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-13 18:02 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-13 18:05 | 显示全部楼层

回 16楼(yzfyffs) 的帖子

哦哦,eva大战熊瞎子也不错啊
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发表于 2013-3-13 18:18 | 显示全部楼层

Re:回 6楼(白兔队长) 的帖子

引用第10楼yzfyffs于2013-03-13 17:37发表的 回 6楼(白兔队长) 的帖子 :
UC高达都不算科幻日本有几部动画敢叫科幻的
神棍粒子散布!人型机械步行!在宇宙里待几年就能觉醒超能力!预知、神交、超空间通讯无所不能!!!

乍看上去UC也挺玄乎的。

要我说嘛,日系的SF并不看重严谨性,一部作品是不是科幻关键看创作态度,

秉持科学精神的虚构都就该当它是科幻啰。
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发表于 2013-3-13 18:23 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-13 18:41 | 显示全部楼层
我还是之前的观点,设定前提下的自洽是可以讨论的,设定本身的可行性是只能接受的。
“米诺夫斯基粒子存在的前提下,大型人形兵器的可行性balabal”√
“米诺夫斯基粒子的属性太神棍了,所以高达不能算是科幻”×

太空歌剧虽然格调不高,但要放地图炮说太空歌剧不是科幻的话,不说SW和ST,至少安德、迈尔斯和金羊毛都躺枪严重了。
(曾经的)太空歌剧最大的问题不是无视科学,而是以科学为皮,以冒险故事为核。
以大刘还有PKD等人的观点来看,软科幻和硬科幻的差别,科幻与非科幻的差别,就在于是否着眼于“核”。

再转下这贴:
http://www.douban.com/note/61690034/

[摘录]什麼是(好)科幻? by Philip K. Dick

在定義什麼是科幻之前,讓我們先定義什麼「不是」科幻。我們不能把它定義為「以未來為背景的故事(或小說、戲劇)」。像太空冒險故事就是以未來為背景,但不能算是科幻。它只是發生在末來的太空中,牽涉到高科技的冒險或戰爭故事。為什麼它不能算是科幻呢?它看起來很像,但缺少了新奇或與眾不同的意念,作為其主要的成份。事實上,科幻也可以把故事的場景設定在現在,像錯列世界(譯註1)小說就是一個很好的例子。好了,如果我們把未來和高科技這兩個一般人心目中的科幻要素抽掉了,還剩下什麼足以作為科幻的特質呢?
首先,我們要有一個假想的世界,一個不存在的社會,但可以從我們既有的社會推衍而得。也就是說,既有的社會是通往假想社會的跳板;這個社會在某些方面走上不同的發展方向,也許與既有的社會正好完全相反,這也正是錯列世界小說的主題。總而言之,它基本上是我們所處身的世界,但被作者以犀巧的心靈動了一些手腳,以致變成另一個我們所不知道的奇異世界。這個世界應該至少有一個地方跟我們的不一樣,而這一個不同點應該強烈到足以讓這個新社會發生一些獨特的事件,而這些事件是從末在我們的社會,或是任何已知的過去及現代的社會發生過的。當然,作者所動的手腳應該基於一個完整的意念,而不是天馬行空地胡思亂想──這正是科幻的基本要素;作者基於某個意念,在他心中創造了一個新的社會,又把這個新社會形諸文字,最後帶給讀者心靈上無比強烈的震撼。

現在,下一個問題是,如何區分科幻跟奇幻小說。這幾乎是一件不可能的事。讓我稍微做個解釋。就拿西奧多.史特金(Theodore Sturgeon)的傑作《超越凡人》(More Than Human)中的變種人來說,如果讀者相信這些變種人可能存在,他就會把史特金的小說當科幻看;反過來說,如果他認為變種人就像巫師和噴火龍一樣,是不可能存在的,那他就在讀一本奇幻小說。在一般人的觀念中,奇幻小說所講的是絕對不可能發生的,而科幻所講的東西在適當的條件及前提之下,是有可能發生的。但這並不能作為科幻作品的公式,因為判定孰為可能,孰為不可能,全憑作者及讀者主觀上的認定,並沒有一個客觀的標準。

讓我們進一步研究,什麼才是好的科幻。作者所採用的意念必須是全新的(或是舊意念的新的衍伸),而且它必須能夠打開讀者的心智,侵入他的心靈,激使他思考從來沒有想過的問題。這樣說來,一部科幻作品好不好似乎全憑個人的喜好,而沒有公認的所謂「好科幻」;然而,我仍然相信,是有這麼一個東西叫「好科幻」的。

我想富勒頓加州州立大學的衛理斯.麥克奈理博士給了我們一個最好的註腳。他說,科幻裡真正的主角是意念,而不是人(譯註2)。如果這是一部好科幻,則其中的意念一定是新奇的,它一定非常有啟發性,能引起讀者心靈中的連鎖反應;它可以說是解開讀者心靈鎖鍊的鑰匙,讓讀者像作者一樣,開始創作屬於自己的想像空間。

科幻本身是極富創意的,它也能激發更多的創意,而這一點是大多數主流小說做不到的。我們(我現在是以科幻讀者的身份發言)讀科幻,是因為喜歡體驗科幻意念在我們心靈中所造成的連鎖反應;因此,最好的科幻最終應該是作者與讀者的共同創作,而且彼此都從創作中,獲得相當大的樂趣一種發現新東西的樂趣,而這正是科幻最終,也是最主要的成份。



(摘自1981年05月14日作者所寫的一封信)

——————————————————————————————————————————————


譯註

1. 錯列世界(alternate world)小說的場景通常是設定在我們所熟悉的環境中,可能就在你我的周遭,或是過去歷史中的某個定點。作者通常會巧妙地在某個關鍵點動了手腳,如科技提早進步一百年、中國統一了全世界.軸心國嬴得第二次世界大戰等等,使得這個錯列的世界與我們已知的世界產生了鮮明和令人驚異的對比。一開始讀者的反應是:「有沒有搞錯啊!」但一部成功的錯列世界小說會誘使讀者在不知不覺中進入了錯列世界,而所謂的真實的世界反而成了錯列的。

2. 事實上,狄氏本身卻是科幻文壇中少見的擅長塑造人物的科幻作家之一。
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发表于 2013-3-13 19:00 | 显示全部楼层
看是不是与故事的核心主题联系紧密吧,比如银河系漫游指南这种设定扯淡反而让剧情更加有趣
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发表于 2013-3-13 19:00 | 显示全部楼层
我要求低,设定能自洽不要明显矛盾就行
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发表于 2013-3-13 20:19 | 显示全部楼层
我书看得少,但是《群星我的归宿》里整个世界观都是建立在人类会瞬间移动这个前提下的。大家都说那本书是科幻啊,而且都说是好科幻。
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发表于 2013-3-13 20:40 | 显示全部楼层
引用第23楼灵魂收割机于2013-03-13 20:19发表的  :
我书看得少,但是《群星我的归宿》里整个世界观都是建立在人类会瞬间移动这个前提下的。大家都说那本书是科幻啊,而且都说是好科幻。
你怎么不说教授的心理史学根本就是巫术
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发表于 2013-3-13 20:43 | 显示全部楼层
引用第24楼子戏星斋于2013-03-13 20:40发表的  :

你怎么不说教授的心理史学根本就是巫术
教授那个已经达到八奇领域了,我不能理解,不敢乱说。
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发表于 2013-3-13 20:43 | 显示全部楼层
引用第23楼灵魂收割机于2013-03-13 20:19发表的  :
我书看得少,但是《群星我的归宿》里整个世界观都是建立在人类会瞬间移动这个前提下的。大家都说那本书是科幻啊,而且都说是好科幻。

阿尔弗雷德贝斯特的重点放在思动带来的社会变化和主角的经历爱恨,所以完全没问题。
要是他试图去阐明思动的科学原理并且穿凿附会到隧穿效应,偶然弄错了一个概率参数之类的,就会大大影响此书的地位。
SF小说就是这么奇怪的一个评价机制。
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发表于 2013-3-13 20:48 | 显示全部楼层
群星我的归宿是典型的太空歌剧,和银英一个类型的。当然太空歌剧也是科幻。
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发表于 2013-3-13 20:59 | 显示全部楼层
pp也算科幻?不是扯淡版大搜吗?
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发表于 2013-3-13 21:09 | 显示全部楼层
就我一人看标题以为说的是天元么
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发表于 2013-3-13 21:15 | 显示全部楼层
引用第30楼空调q太郎于2013-03-13 21:09发表的  :
就我一人看标题以为说的是天元么
软科幻和硬科幻之间的区别,就如同真实系和超级系之间的区别

哦,好像反了
不过也差不多啦
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发表于 2013-3-13 22:51 | 显示全部楼层
天元有人说了, 我再说个DTB, 设定漏洞再多, 不妨碍这些是良作
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发表于 2013-3-13 23:14 | 显示全部楼层
引用第30楼空调q太郎于2013-03-13 21:09发表的  :
就我一人看标题以为说的是天元么
天元绝对佳作以上了,超级系的设定只能说不写实而不是不严谨。
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发表于 2013-3-13 23:20 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-13 23:29 | 显示全部楼层
引用第30楼空调q太郎于2013-03-13 21:09发表的  :
就我一人看标题以为说的是天元么
天元只是超级系, 设定就是谁吼得声音最大谁厉害。
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发表于 2013-3-13 23:39 | 显示全部楼层
引用第15楼fantuanhtr于2013-03-13 18:00发表的  :
PP动作戏太少了 本身就不好看 别往SF不SF上靠
那《Paycheck》/《Next》一定很好看了?
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发表于 2013-3-13 23:42 | 显示全部楼层
引用第28楼愤怒小二八于2013-03-13 20:59发表的  :
  pp也算科幻?不是扯淡版大搜吗?
反乌托邦当然算科幻。面包渣也是面包啊。
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发表于 2013-3-14 00:01 | 显示全部楼层
引用第26楼落とし神于2013-03-13 20:43发表的  :


阿尔弗雷德贝斯特的重点放在思动带来的社会变化和主角的经历爱恨,所以完全没问题。
要是他试图去阐明思动的科学原理并且穿凿附会到隧穿效应,偶然弄错了一个概率参数之类的,就会大大影响此书的地位。
SF小说就是这么奇怪的一个评价机制。

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发表于 2013-3-14 00:26 | 显示全部楼层
黒契都有人提了那我提东之伊甸 当然是反面的
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发表于 2013-3-14 04:01 | 显示全部楼层
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