如果销量不能评价作品的话,那评价作品是否好的标准是什

asika

引用第3楼izumo于2013-03-02 20:57发表的  :
醒醒，没有任何东西能打销量党的脸
你以为漫区黑SAO的人为什么底气不足

大SAO多少销量?

thethird

销量与口碑兼得，我推荐天才战车少女
水岛努干的不错嘛

kaitokid

一直看到一种说法是
如果sao的质量不是这么对不起人气和销量，喷的会少很多（这点轻改最差帖子还真没人提sao）

所以个人以为销量高对于不够优秀的作品，不是厨子的底气，而是黑战斗力提升的重要原因啊 （如果sao那个psp销量好了会有新一轮sao贴吗）

至于作品是否好标准太多了，销量要是能说服人还需要评论干啥

szzyf7

引用第3楼izumo于2013-03-02 20:57发表的  :
醒醒，没有任何东西能打销量党的脸
你以为漫区黑SAO的人为什么底气不足

醒醒，SAO这么招黑正是因为销量
没销量谁和你扯起点和开挂

好人传说

引用第18楼nepgear于2013-03-02 21:25发表的  :
所以三大神作：攻壳，cb，eva。真正意义销量口碑双收

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攻壳那个剧场版貌似也没回本，虽然不妨碍是一部好片。

说到底，自己喜欢或者讨厌就完了，客观主观这个话题S1轮过这么多次，你们也不觉得累。

nobody123

引用第41楼thethird于2013-03-02 23:22发表的  :
销量与口碑兼得，我推荐天才战车少女
水岛努干的不错嘛  

一集弃的什么水平？能给我个重拾此片的动机吗？

制造犯罪

引用第46楼好人传说于2013-03-02 23:32发表的  :

攻壳那个剧场版貌似也没回本，虽然不妨碍是一部好片。

说到底，自己喜欢或者讨厌就完了，客观主观这个话题S1轮过这么多次，你们也不觉得累。

上次押井在访谈中谈及的时候攻壳已经回本了

小岬岬

引用第49楼制造犯罪于2013-03-03 00:03发表的  :



上次押井在访谈中谈及的时候攻壳已经回本了

回本和卖座两个次元啊

村雨零

引用第38楼fengzizaixin于2013-03-02 23:14发表的  :
在喷sao前得明白这本书写于2002年。这叫什么？领先业界十年。至于销量什么的不用在意,日本这种碟片都需要高价买的社会简直是病态。再说富坚义博当年那么牛,但其作品全球知名度远远远不如他老婆的美少女战士。

领先业界十年 x
落后好莱坞二十年 o

fengzizaixin

引用第51楼村雨零于2013-03-03 00:24发表的  :

领先业界十年 x
落后好莱坞二十年 o

好莱坞真牛逼,1982年就可以拍出一命通关的网游巨作了。sao之所以神作,设定的时髦值太高

fengzizaixin

引用第51楼村雨零于2013-03-03 00:24发表的  :

领先业界十年 x
落后好莱坞二十年 o

好莱坞真牛逼,1982年就可以拍出一命通关的网游巨作了。sao之所以神作,设定的时髦值太高

天悬星河

引用第47楼高原命于2013-03-02 23:58发表的  :

狠抽自己的脸，然后没有了。
LS某位已经提出了，目前的动画是娱乐商品，商品的最主要目的是啥？主要目的达成了后还能造成短暂风潮的，足够说明其存在价值。
而且卖盘子本来就没有所谓的"叫好不叫座"，只有好与不够好。
最后，不觉得嘴炮在别人白掏花花的银子买盘子的行为面前实在太无力，太脑抽，太小丑了么？
.......

别人白掏花花的银子买了垃圾动画的盘子的话，我觉得也挺脑抽的

说到底好与不好还不是自己的感受，卖的好就我就不能不喜欢，不能嘴炮了？什么强盗逻辑。

冷無缺

引用第11楼神高达于2013-03-02 21:05发表的  :
李安的少年派算什么东西，给他做特效的特效公司都破产了，在美国的票房都被007压着打，他一个人独善其身拿了最佳导演奖有什么意义？

商业作品没有销量就是渣，这一点我比谁都清楚啊混蛋！

1派也不算赔钱，指望这种小清新电影战过007扯淡呢？
2就算赚的跟阿凡达似的，特效公司也没有分红的可能性，除非提前在合同里写了，但是这种合同投资方会签吗？
好莱坞现在就这制度，特效师连公会都没有也就是高级点的码农

静流樱火

作品喜欢不喜欢是个人喜好很正常，因为不喜欢没买盘的人本身去黑买盘的人本身行为就实在太难看了。。。

任何作品高销量必然有其原因，KON的销量根本不需要有任何异议，IS好歹本身素质放那里同类型里也是上等的片炒热了能卖出去这么多以岛国死宅的购物标准很奇怪吗，SAO本身动画也确实一般但也没渣到没法看，这作品做到原作党能买账就赢了不是这样吗，能有如此销量原作人气在那里放着这是最大原因之一，作品本身制作质量只是销量高低的一个充分条件而非必要条件

作品好坏的标准理论上说皆为主观，既然是主观就并非绝对的标准，且参考标准只在固定范围内有效，而销量是硬指标，所谓每个人主观中的质量也只是作为为了提高销量的一部分的存在，卖的多才是根本的根本，或许作品本身并非多么出色（相对于某些主观来说），就客观来讲销量就是现实，质量做的再好没销量只能被打脸，如果一个作品连掏钱买账的人都没，这作品根本就不会存在。主观的作品好坏永远只存在与各个领域里完全不同的圈内无法实现好坏标准的统一认识。

凌星楚

LZ你自己的思考到哪里去了？既然是评价一部作品，又不具体规定是那个方面，那你至少要在商业和艺术性（质量）这两个方面都要有所考量才对。而且你是想从客观的方面评价呢，还是主观好恶方面评价呢。
1.正视动画销量数据所反映的客观事实，那就是一个销量好的作品至少在商业角度上是成功的，从中也能分析出其中的流行商业元素方面的成功点，而且需要明白的是销量一定也反应了一部分的质量上的优缺点。完全质量崩坏的作品估计连播放的价值都没有。
2.艺术性或者说质量方面的话，奖项算是一个参考标准，但更重要更贴切的还算是各种专业人士非专业资深死宅以及广大群众的关于质量方面的评价吧，包括画质啊音乐啊作画啊编剧质量啊等等等等....这里需要说的是，即使评价的人是主观的，但这种质量上的评价却更趋向于客观，这种客观源于长期以来的继承下来的审美，我想在一部明显是萌系动画的作品里忽然有一张图崩坏的连马赛克都不认识的程度，我想只要不是思维长期处于毕加索创作状态的人而言都会觉得那画面很糟糕吧。
而且，质量和商业成功不是因果关系，两者互有交际，毕竟有些商业元素其实也是质量的一部分。只是有些总体质量好的作品其最大的优点或者大部分的优点并不是商业方面的优点，所以商业上不成功就是了。
3.要明白动画是艺术品，更是大众娱乐品，所以很通俗，你需要谅解到这一点。一些通俗的东西在你看来十恶不赦，但在众人看来其实相当不错。这时候不要一味的批判对方，想想是自己的问题还是对方的问题。这种通俗，对于其中属于长期社会价值观反映得让大家觉得好的，多半是对方没有问题的；但如果只是一种流行思想或者风潮，这时候就需要自己更加客观分析了，实在不行再等十年看这种风潮后来如何嘛（就看你等得起等不起了）。客观承认作品在通俗上的成功是有必要的，至于这种通俗方面的成功是不是质量的一部分，请酌情而定。
4.不同的作品要有不同的评价标准。现在的动画是类型化区分的，虽然不是特别精准，但大致的划分还是有的。不同类型的作品其偏重不同，考虑的角度不同，描绘的重点不同，作用不同，那么审视其质量的标准也不同。毕竟，你不能拿一部剧场版动画的质量衡量标准去衡量一部仅仅3分钟的泡面番的，不是么？
5.人的好恶是一回事，作品的质量是另一码事。质量是相对客观的，好恶是相当主观的。实际上人对于一部片子的好恶，喜好多半是因为总体上各种因素造成的正面感受多于负面的；厌恶则反之。而偏好就像是砝码，在这个衡量好恶的天枰两端，偏好一致则放在正面因素一方，不一致则相反，砝码的重量取决于自己对于这个偏好的依赖程度或者重视程度。所以和人意见相左，也要知道对方可能和自己偏好不一致，以及每个人的评价标准也不一定和自己一样。把对方主观的好恶放在一边，去了解他关于质量方面的评价这样更好，想要客观点衡量作品的质量，对方的话也能当做一定的参考依据；想要主观衡量这部作品的自己的好恶感受，也能在这样的评价的基础上再依据自己的偏好和标准获得答案。

没有直接的答案，只是给出我对于这方面的一个比较固定的看法和思考，也是自己平时衡量一个片子的大致思路。
比如IS这部片子，从商业角度我觉得它成功了，成功的原因在于作画的质量+画质+人设+萌系风潮长盛不衰的圈内现实+校园恋爱元素与超现实的战斗元素的融合+机娘属性+节奏爽朗...质量上，上述的都是它的优点，其作为一部标准的商业萌系动画，是需要一定的剧情的，这一点上IS的剧情相当之平庸，创意上也属于烂俗元素的堆积再利用，剧情上的扣分虽然不是占总分绝对多数的，但也是影响不小的，所以个人觉得这是一部平庸的片子。但咱是个大俗人，对于这种萌系动画想看的就是超棒的人设和爽朗的风格，能萌还有很多肉甚至还有爽快的战斗，这些我都比较偏好，节奏的爽朗更是对于我的加分点。所以我个人很喜欢，认为是一部中等稍微偏上，在同系列作品中属于比较好的作品，总体水准不高，但个人很喜欢。

只想说，既然是评价标准，过于简单粗暴的做法是不是太过于武断了呢。LZ问这些还不如自己想一想自己是个什么标准才是，毕竟每个人的考量都不同。
完全一样的评价标准是没有的，如果想要简单粗暴的看综合评价，如果你觉得S1比较对自己口味，那就索性去信任鉴赏区就好了。

梦宫有香

销量的本质是什么？是一种成本高昂的投票。那么这种成本高昂的投票，与那种没有成本的“鉴赏投票”相比，谁更有说服力，不言自明

セト

你只要说别拿国外的市场销量来评国内的受众反响就好了

霜月之歌

引用第11楼神高达于2013-03-02 21:05发表的  :
李安的少年派算什么东西，给他做特效的特效公司都破产了，在美国的票房都被007压着打，他一个人独善其身拿了最佳导演奖有什么意义？

商业作品没有销量就是渣，这一点我比谁都清楚啊混蛋！

少年PI全球都過5.8亿美金了，成本1.2亿
另外小金人，少年pi拿了四个阿

浅野一二0

评价一个作品的标准有很多，但是没必要说服那些没受过艺术教育的人，对牛弹琴有何意思。

hoh

引用第38楼fengzizaixin于2013-03-02 23:14发表的  :
在喷sao前得明白这本书写于2002年。这叫什么？领先业界十年。至于销量什么的不用在意,日本这种碟片都需要高价买的社会简直是病态。再说富坚义博当年那么牛,但其作品全球知名度远远远不如他老婆的美少女战士。

领先业界十年有啥用？当年又没有拿出来卖，最后还不得靠aw才能翻身？

不过sao应当是网文先驱之一吧？也算多少开创了网文撰人气再出文库并和动画化相互烘托这种商业模式。

巴达兽

作为游戏区一路战销量战过来的表示

你想打销量党的脸 你也要会玩销量

比如 某作品其实是大卖了 这个不好战 但是对比他前作的销量 或者他期望的销量 或者他的销量要达到多少才能起到某种程度的战略意义

大有文章可以战

kaitokid

引用第63楼hoh于2013-03-03 03:27发表的 :


领先业界十年有啥用？当年又没有拿出来卖，最后还不得靠aw才能翻身？

不过sao应当是网文先驱之一吧？也算多少开创了网文撰人气再出文库并和动画化相互烘托这种商业模式。

说起来看各种动画宣传总觉得电击应该更重视拿奖的aw，虽然处子体香的轻厉倒是文库化第一年开始就不错

网文这个商业模式我觉得sao不是典型了，毕竟是用6、7年在个人网站上连载
2ch连载的橙乃麻麻理的魔王勇者看一月番效果看样就这样了
所以接下来还是要看在小说家になろう（不知道算不算日本起点）连载的魔劣和魔王勇者同作者记录的地平线结果如何（不过后者看着总有sao+境界线的微妙感，更让我联想到了起点），如果成功了大概这种商业模式会被推广

麻花疼

想起了我大LB

厨的战斗力

少女和战车我只看到唱咯秋莎那集然后就没看了,觉得太蠢,打来打去轰不死人什么的,不过那销量确实是.........

黑销量的最好方法就是去喷原作,我个人认为.

无动于衷

引用第1楼笑颜百景于2013-03-02 20:55发表的  :
要打销量党的脸用国产的动画即可

行政干预没有竞争出来的销量谁的脸也打不了

笑颜百景

引用第67楼无动于衷于2013-03-03 11:38发表的  :


行政干预没有竞争出来的销量谁的脸也打不了

这话套在日漫上也一样,影响动画销量的因素很多,营销就是很重要的一环,但你跟人家说"A不在JUMP连载所以销量不好""B是因为BD卖太贵才暴死的"谁信啊  既然现在都普遍喜欢简单粗暴战数字,谁脱口说出"XX的销量算个屁"就输了的模式的话,国产足够了.

wsdyuuu

引用第58楼梦宫有香于2013-03-03 02:29发表的  :
销量的本质是什么？是一种成本高昂的投票。那么这种成本高昂的投票，与那种没有成本的“鉴赏投票”相比，谁更有说服力，不言自明

@梦宫有香 说是“投票”不够确切，别混淆概念了。这边要用的是“市场需要”+“评价”的混合体更合适一点。
举例，肉番萌番卖得比良心内涵冷番好，但是你不能粗暴地说，肉番萌番>良心内涵冷番吧
举例，也有内涵好番卖得很好，高达uc和攻壳无罪2，这里就算是对着动画的“支持“和”评价“上吧

烈之斩

急需动画界的imdb

嗜睡者

引用第71楼烈之斩于2013-03-03 12:00发表的  :
急需动画界的imdb

有了……
http://anidb.net/

烈之斩

引用第72楼嗜睡者于2013-03-03 12:07发表的  :

有了……
http://anidb.net/

我知道这网站，但这网站的评分参考价值不大。

不如说没有一个以日本阿宅为主要群体的评分网站，参考价值都很有限

izumo

引用第75楼厄贝沙坦于2013-03-03 12:51发表的  :
傻逼
暮光之城4部票房加起来二十几亿美刀，但它仍然是脑残玛丽苏电影
什么时候文艺作品要以销量论英雄了？

你要说吉卜力那种等级的倒还是
不过漫区大部分人讨论的深夜动画和轻小说这种死宅做主力受众的非主流玩意根本没资格跻身传统的所谓文艺作品之列
不要拿个把特例来否定大部分作品的商品本质，不拿销量论英雄拿什么论？投资人花大把钱是让你拍些暴死玩意体现个人价值的？

oitamina

http://sakuhindb.com/anime/j_anime_best.html

一只顶五只

只看票房的话还要奥斯卡干什么+1。
大众普遍的欣赏水平就是低的呀。。所以一需要每个参与制作的人自觉提高作品质量培养大众审美不偷懒。二需要奥斯卡之类的对大众进行引导。
不能像国内这样，都知道三俗好做又好卖，成本低卖得多，就为了挣钱都往俗了搞嘛。

动画才不是只有死宅才看呢。
是不是忘记还有民工漫了？那可是天大的好作品啊。