【非钓鱼】为什么程序员要比艺术家开明？

普遍 · 发表于 2013-2-27 18:51

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我朋友 · 发表于 2013-2-27 18:54

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thest · 发表于 2013-2-27 19:05

第一代码公开率并没有那么高
第二很多代码……就算公开了……你也看不懂

死线 · 发表于 2013-2-27 19:06

引用楼主普遍于2013-02-27 18:51发表的【非钓鱼】为什么程序员要比艺术家开明？ :
事先声明，我是什么也不懂，真的不懂才问的。如果这帖子让某些有洁癖的人愤怒，那我先道个歉，抱歉让你们心情不好了，不过我真的很想知道答案。如果大家觉得我问的方式不妥，我可以改。
最近游戏区讨论抄袭的帖子很多，我突然想到一个问题：为什么很多程序员都愿意把自己的代码公开，以方便更多的创作者，而大部分从事艺术工作的人（比如作家、画家，包括游戏制作者）却不愿意让别人借用自己的作品？在我看来，一个完整的程序就是一件艺术品，和图画、雕塑、诗篇并无区别，为什么程序员普遍比艺术家慷慨？我从未听说过哪个诗人公开说：“我希望大家用我的诗句”或者哪个画家说：“我希望大家照着我的画画”，在我看来，这些人往往都比较“酸”，比较心胸狭窄，看到和自己相似的东西就要暴跳如雷（我真不是影射什么人，是我接触过一些人，他们往往表现就是这样的）。
我完全不懂艺术，但我觉得，并不是每个人都能把所有事都做的很好的。即使像达芬奇这样的全才，在雕塑方面也比较平庸。而要完成完美的艺术品，自然需要很多人共同的奴隶。所以借用别人的力量，来完成人类共同的事业，在我看来，并不是一件可耻的事情。如果那个人很愤怒，那就让他愤怒去吧。毕竟人类的利益要比一个个体重要的多。我曾经幻想，如果一个文学也能全面开源的世界，是什么样？每个人都会是莎翁，每个人都能成为海明威，轻松就能写出自己的心声，这又多么美妙。当然，由于人是自私的，这样梦想的实现毕竟需要一段时间，可能还需要更多的暴力。但我坚信，如果社会能对抄袭更开明一些，一个更好的世界一定会诞生。

LZ来自异世界么？

看见自己的诗句漫天飞，看见自己的画满地挂是每个艺术家的心愿……

喊“赝品”、“抄袭”什么的反而以第三方居多……

不说别的，你们在论坛上贴孙渣周愚的东西见过他们骂你了么？你看网络小说找你要钱了？

源代码开放代表可以自由使用是不假，代表你能自由抄袭？你随便抄个什么软件——哪怕是开源的，然后换个名字打自己的商标，看别人找不找你麻烦……

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:08

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夜影痕 · 发表于 2013-2-27 19:09

樓主還真是無所不用奇極地混淆視聽為抄襲渣渣們洗地....
那些公開,開源的程序可都是有開源協議的....
你自己的程序要是調用過那些程序都是同樣納入開源協議中....不能用於營利用途....

和現在國內那群靠抄襲別人的東西賺錢還打死不認的渣渣有可比性?...

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:09

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JPLZJ · 发表于 2013-2-27 19:10

引用楼主普遍于2013-02-27 18:51发表的【非钓鱼】为什么程序员要比艺术家开明？ :
为什么很多程序员都愿意把自己的代码公开，以方便更多的创作者

虽然这贴多半会飞火星，虽然我也不是太懂啦，虽然别的我也不太想多说啦
LZ请发我WINDOWS 8的源代码，网上没有可以问鲍尔默要，他应该有吧？

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:12

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ov_efly · 发表于 2013-2-27 19:14

一个是技术
一个是idea
成本问题？

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:14

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死线 · 发表于 2013-2-27 19:16

引用第10楼普遍于2013-02-27 19:14发表的 :

我觉得你没有明白我的意思。我是说，为什么程序员有（而不是全部），而艺术家无。
.......

你先证明一下艺术家“无”就行了……

逻辑学上最难的证“无”在阁下这里居然如此容易……

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:17

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普遍 · 发表于 2013-2-27 19:19

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JPLZJ · 发表于 2013-2-27 19:22

那我正经回答你：虽然不太恰当
程序软件什么的，极端点看就像是做数学题，做数学题一般都是要用公理和定理的
而前人公布的多半都是这种东西，或者说包含着详细解释公理定理的数学题
你要做题自然是可以用前人的定理公式来做
吃饭了。。。一会儿继续说

ruio · 发表于 2013-2-27 19:25

单是P站就有无数的免费共享绘画素材，哪来的"无"?
你没见过不代表没有

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:25

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普遍 · 发表于 2013-2-27 19:26

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endrollex · 发表于 2013-2-27 19:28

写作以前不是有专门收集素材的方法，剪一段描写归类

开源的画也有啊，比如做表情兔子什么的

软件开源社区国外比较多，借别人代码免得重复造轮子
开源的好处是可以让别人测试及维护

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:29

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ruio · 发表于 2013-2-27 19:29

引用第17楼普遍于2013-02-27 19:26发表的 :

我用KRKR、NS做游戏可以用。
.......

你这不废话吗？KRKR，NS是游戏制作工具，你是在用这个工具来创作，创作出来的是你的原创作品

就等于绘画的画笔，很多人都在分享自己的画笔，你可以用这些画笔来创作

你试试拿NS去卖钱试试？即管看看程序员是不是如此开明

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:32

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姐控123 · 发表于 2013-2-27 19:32

用了别人的开源代码的话，在发布时要声明清楚，这是大部分开源协议都有明确要求的。而且有些协议如GPL等，更是明确要求不能用于商业应用。
文人写文章，引用他人创作的诗句时也得要写明是引用了谁的句子。音乐不清楚了，不过貌似哪段谱是模仿谁的也是要声明的吧。
其实模仿是可以容忍的，但是整个把别人的东西照搬过来改点皮毛和包装并自称是原创就恶心了。

ruio · 发表于 2013-2-27 19:34

引用第21楼普遍于2013-02-27 19:32发表的 :

我觉得你还是没有理解我想说什么。
.......

你先解释为什么你不能拿win8去卖钱

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:41

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endrollex · 发表于 2013-2-27 19:42

现在改进了，几个开源协议除了GPL都对商业友好，比如Android用的是Apache Licence

oyss1225 · 发表于 2013-2-27 19:47

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普遍 · 发表于 2013-2-27 19:50

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klites · 发表于 2013-2-27 19:50

在商业圈里核心代码一般是不会公开的，哪怕这核心其实很简单。
一套完整的软件和某段公开的代码完全是两码事，给你一个快速检索算法，你不一定就能做一个报表出来。拿画画来说，你可以从很多地方学会透视技法，如何描绘阴影，如何构图，但知道这些原理是一回事，真正画图创作是另外一回事。

普遍 · 发表于 2013-2-27 19:53

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姐控123 · 发表于 2013-2-27 19:56

其实LZ对开源具体不清楚，才认为跟那些公开的图案、音乐素材有区别。其实是一样的，不信的话去desmume的源码改改UI，然后改个新名字发布，看看desmume开源社区的人会不会骂你。

ov_efly · 发表于 2013-2-27 19:59

或者就是贡献不成比例吧
开源代码都有协议
有的协议要求修改的代码必须回馈也公开
当然也有商业友好的协议
反过来说艺术
回馈的价值无法认定？
你抄袭别人的动作设计
对原创者来说
你能回馈什么？钱？那就回到授权的问题上了

普遍 · 发表于 2013-2-27 20:02

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ov_efly · 发表于 2013-2-27 20:06

引用第32楼普遍于2013-02-27 20:02发表的 :
我觉得回馈了敬意。
.......

敬意？
当你把抄袭的玩意儿用到商业目的的时候
就应该获得授权许可
这才是敬意
在代码上
开源的同样有此要求
或者说更严格一点
如果协议要求你修改的部分要公开
你不公开代码
同样要被喷的

普遍 · 发表于 2013-2-27 20:09

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quki1945 · 发表于 2013-2-27 20:22

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shahito · 发表于 2013-2-27 20:23

首先写程序并不像艺术家一样，是很注重的整体的，实际上现在很多的程序一个人是很难写好的，大家一些协作开发可以更好地做出的程序，这才让开源有了意义。
而艺术的创造是偏向个人的，是有个人的意志、思想和意义的（并不是说程序员没有，只是侧重点不同，更偏向于程序的功能等方面），一个艺术家不可能让自己的作品被其他人随意的破坏，一个人的思想就已经是如此复杂了，其他的创作者的加入只能使艺术作品变得不纯粹。一千个人里有一千个哈姆雷特就是这个意思。但是实际上文学作品的翻译就和开源很类似了。

我以前看过一个作家（美国的，想不起具体细节了），写了一个好像叫《xx骑士》（想不起来了），在欧美非常有名，当他书写完后不久，发现路上小摊上有人盗版他的名义，写了这个骑士接下来的故事。然后他很生气，他又写了一本书，把这个骑士写死了，亲手将它毁灭。

还有重要的一方面是上世纪欧美geek文化的兴起，因为linux等很多方面事情，使得程序员有了geek的文化、有了gpl，有了开源。但是其实程序是注重功能和理念的，大家一起合作创作，也能非常清楚地表明你要写一个什么程序、这个程序有什么理念，比艺术层面上来讲单一。而且程序员之间的想法也很好传达。

当然其实程序员很多时候跟艺术家差不多的，比如说你接手一个软件，你看了下代码。什么，代码写得这么差，好像推倒重来，但是看了看工资，我看还是算了吧。
还有像开源里，有时候要是没有大神一锤定音的话，下面的程序员个个都是革命家，都想按照自己的路子、思想来，结果开源软件开发乱成一团，有时候比起商业性驱使来说差好多。如mpc-hc弄出了mpc-be都是些简单的例子。

不过开源跟抄袭完全打不到边，lz对开源完全不了解。你抄袭开源代码也是抄袭，只是很少有其他利益集团来控诉你，像potplayer、暴风影音这类的都是抄袭的。
还有某些程序核心不公开，我觉得和艺术家完全不一样，因为这些东西研发出来是用来赚大钱。

猫坤 · 发表于 2013-2-28 01:29

大家的工具一模一样不会影响大家工作，相反还因为统一了规格方便交流交换而提升了效率；
每个游戏都是马里奥LIKE你愿意玩？每个动画都是后宫你愿意看？

艺术家不是没有不能分享的东西，例如画画技法之类的东西也可以分享，但成品创意是可以随便分享出去让人“提升创作工作效率”的么？你画了一个软妹，我把这个软妹只改改发型说是我画的，这有意思？反过来说，像上面所说的某些核心的影响重大的代码也不会随便公开啊，我费了那么大精神写个代码出来你要我吃风？

还说“抄袭是发自心底的敬仰”

Q币到账了没？

allenz · 发表于 2013-2-28 01:47

首先开源有很多种，有部分开源有完全开源，有免费使用也有付费使用的。之所以开源并非是因为程序员/软件公司道德高尚，而是开源本身对软件行业是非常有利的，有数学模型推算过当80%代码开源、20%代码闭源时行业发展达到最快。现在应该离这个标准还挺远。

为什么“开源”主要发生在软件界而不在艺术界，有两点：1.软件行业的整体复杂度远超美术行业；2.代码对机器是"客观"的，画画对人是"主观"的。

青行灯 · 发表于 2013-2-28 08:58

我为了自己画画方便做了一套花纹素材，这个素材我也一样会放到网上开源。
程序员也不愿意自己写了个有名有姓的软件上架app后被人拿去把软件名字和界面颜色改了就署他的名去了吧

----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.1.1

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