《序》和《破》剪辑师奥田浩史访谈翻译：关于《EVA》的

荡漾女王

本文翻译自2008年5月发售的 『「福音战士新剧场版：序」全记录全集』当中一段关于编辑师奥田浩史先生的访谈，在这段访谈中有关于《序》编辑权的说明以及《序》删减长度的说明。

奥田浩史：1971年出生，神奈川县人士，日活出身，自由编集人。与庵野秀明总导演的交往始于《新世纪福音战士：Air/真心为你》（1997年）的实写部分。之后，担当了庵野秀明执导的《Love&Pop》（1998年）、《甜心战士》等实写作品的编集工作。在樋口真嗣担当了特技导演作品里，如金子修介执导的《加美拉3：邪神觉醒》（1999年）、原口智生执导的《咲夜妖怪传》（2000年）等；樋口真嗣的执导作品如《ローレライ》（2005年）、《日本沉没》（2006年）等担当了编集工作。也参与了《毁灭者战记：胎动篇》（2001年）、《毁灭者战记：激斗篇》（2002年）、《FLCL MUSIC DVD》（2005年）、《鸦-KARAS-》（2005）、《时间飞船》（2008年）、《老虎与兔子》（2011年）等动画作品的编集工作。 ※《Q》的编辑工作不再由奥田浩史先生担任了，换成了李英美小姐。 —————————————————————————————————————————————————————————————————————

编集作为《EVA》中被高度评价的部分，同时也是作品的“关键”。 在Cut（镜头）的连续与不连续的交织对立中，那些能够浮现出重要意义和情感的电影表现，全部都是从“剪辑”的节奏与快钝中酝酿出的。 担任了这一饱含特色的“编集”作业重担的奥田浩史，到底是如何把握《EVA》的编集的呢？ 台词与编集之间的密切关联 ——编集的工作，比起动画还是实写的做得比较多吧？

奥田：没错，我主要从事的还是实写的工作。由于经常与樋口先生和庵野先生合作，因为这层关系也接手了一些动画的工作。比方说《毁灭者战记》的总集篇(※1)、龙之子工作室的《鸦-KARAS-》(※2)、《蓝宝石之谜》以及《FLCL》的DVD特典映像等都是动画的工作。 我第一次担当编集的出道作，就是庵野先生的实写作品《Love&Pop》(※3)。而在这之前也担当了《THE END OF EVANGELION》的实写部分，通过与庵野先生的共同工作，深切领教了每1帧画面的重要性。随着1帧的剪掉或是留下，这个Cut给人的印象将发生极大的改变。即使我现在进行实写作品编辑的时候，依然很重视这种感觉。 ——这1帧的差别，具体体现在什么地方？ 奥田：特别是对于动画来说，1帧的有无决定了动作是在移动中被看到还是在静止时被看到，从而决定了印象是否被留下，会产生这种程度的不同。能让客人看他想看到的地方，也能让视线完全不在上面停留。普通的动画，1枚画会摄影成3帧，但是《EVA》的话，动作开始后的1到2帧一定会剪掉。这样的话动作就会显得流畅，动作场景看起来既激烈又有张有弛。《EVA》中的战斗场景就是这样积累出来的。 ——《EVA》独有的在编集上的特殊性，除此以外还有别的什么吗？ 奥田：正式参与《EVA》的工作这次是第一回，在看以前的作品时，我就在想“场景的结尾以及台词的结尾实在是好短啊”。节奏虽然不错，但台词一说完就会切掉。就我个人来说感到有些过于急促了，有点不亲切啊，“如果自己是编集的话，一定会把那里延长”我是这么想着的。可是话说回来真正进入现场的时候，却发现了实际上那里连摄影都没有进行过这一具有冲击性的事实。 ——这样可就延长不了了啊（笑）。请问这次的作业，您是从哪个阶段开始参与的呢？ 奥田：我是从后期录音即将启动之前开始参与的。TV版的素材和分镜混杂在一起进行的粗编集，是由总导演助手轰木(一骑)先生(※4)完成的，我就从那里开始接手。具体来说，就是从添加“这里放入台词”这样的后期录音用字幕开始的作业。因为这次的预定计划是在后期录音之后再进行编集，所以在时间尺寸上即使是不严格的“大概先这样”也没有问题，但由于摩砂雪先生(※5)对此很讲究，因而花了不少时间进行制作。 ——那个后期录音阶段的编集版，是有着怎样的地位呢？

奥田：可以说是编辑的原案呢。时间尺寸上十分的长，与完成品也有相当的差距。就庵野先生的情况来说，声优们被给与了在某种程度上自由发挥的空间，是配合着台词对画的一方进行调整的做法。对于动画，制作会比较费功夫，不过因为这样能制作出质量较高的东西，对此我也是持赞成意见的。 ——由于这部作品有3位导演，编辑权在谁手里，有没有过这样的约定？ 奥田：是有这样的约定，A part（前半）是摩砂雪先生，B part（后半）是鹤卷先生(※6)。A part的流程是，首先我和摩砂雪先生一起编集完后交给庵野先生检查，然后让摩砂雪先生再剪辑一遍。B part则是，鹤卷先生编集完后就“接下来就交给总导演（庵野先生）了”这样的感觉。因此，与鹤卷先生取得认可，好不容易得以留下来的台词结束后的间隔，庵野先生做检查时说了“太长！台词结束后过2帧就给我切掉！”这样的话，“果然还是被切掉了……”（笑）。 像这种台词说完后仅过2帧就切掉，动作开始或者是Cut的开始的地方一定会被切掉，还有就是当台词是交错争论、你一句我一句的时候，画面就会变成引きサイズ（应该是一种镜头技法），我想这些都是“EVA风格”。 ——也就是说台词与剪辑有很深的关系是吧？ 奥田： 无论是实写还是动画，庵野先生对于让观众仔细听清台词这件事，似乎并不是很喜欢。不如说他更希望将其作为没有意味的声音，仅仅是优美的节奏来听，当观众正要打算去品味台词作为语言的意义时，接下来的台词却又接踵而至，让人来不及理解。这一点与其说是EVA流，不如说是庵野流更合适吧。 个人特色的编集，作业陷入循环状态

——关于数字编集用的应用程序，请问您是用什么进行作业的呢？ 奥田：是一个叫做Avid(※7)的业务用编集系统。按顺序来说，最初有一道以台词为基础插入间隔的作业。由于姑且有分镜图以及TV版的原画，大致就以此为蓝本进行设置，等到正式的画完成时再嵌入替换，一点点不断朝完成品靠拢。是一个逐渐积累完成的作业。 ——编辑作业经过了多少阶段呢？ 奥田：在后期录音前有一次，录音完成后一次，音乐完成后一次……粗略算起来全部应该有3次。不过细说的话，每次新Cut替换进来的时候都会进行一次剪辑。在摩砂雪先生、鹤卷先生看完之后，给庵野先生检查一遍，再由摩砂雪先生进行剪辑。各自不断重复着检查的过程，没完没了地陷入了循环状态（笑）。而且对于包含了重新作画（作画Retake）的Cut，由于动作的变更以及台词对口型的修正都收到了各自的指示，完成后一看，虽然明明内容一样，但长度却不同，出现了口型没有对准这样的事。重新作画的Cut都不是一遍完成的，而是像挤牙膏一样，不断地转圈子。

——要调整这个的编集，应该很不容易吧？ 奥田：要说不容易的话，还是要数时间带的问题吧。如果是实写电影的话，早上九点左右开始工作一直到晚上七点左右，可是动画的情况恰恰与之相反。我早上九点到达工作室的时候，大家刚完成工作正开始做睡觉的准备（笑）。我一个人拉上窗帘，戴上耳机开始工作。然后当我完成自己的作业，晚上七点左右打算回家的时候，庵野先生却突然出现，说了句“关于那个Cut我觉得……”。当我一再的说“我已经把电源关了啊”的时候，摩砂雪先生也跑了过来只好再次开始作业，结果就错过了末班电车。既然已经赶不上了电车了，就只好工作到天亮，结果就这样逐渐被卷入动画制作的作息模式里了。 ——这可真是厉害啊。一直是以这种感觉进行作业的吗？ 奥田：本来后期录音就不可能仅凭最初的一回就完成，配合着声优的方便，跑到正在收录其他节目的录音间里，进行了大约四、五回追加录音。每次一有新台词完成的时候，摩砂雪先生都会急着进行剪辑。但如果在这时剪辑的话，以后完成的台词以及提供给后期录音用的录影带，在Avid上长度就会对不起来。“等全部收录完之后再剪辑吧”虽然我这么说了，但不管怎么样还是要在现场剪辑。大家都是急性子呢（笑）。 就这样录制完成的台词，在Avid上包含着全Take、测试以及NG的部分一齐交给庵野先生检查，“这个可以，那个不行”听着庵野先生的指示进行选择，这部分也很辛苦啊。路人角色的相关部分（ガヤ関系）也是以同样的方法进行的，尝试过数量极其多的组合方式。 一边平衡着三人三种风格一边推进的编集 ——听说整体的编集计划，尤其是A part经历过相当程度的修改。 奥田：最初从头到尾看一遍的时候，即使对台词的间隔多少压缩了一点，可还是有两个半小时左右的时长。不但大月（俊伦）先生(※8)说了“压缩到九十分钟左右”，我也提出了“初号机出动为止花十五分以上还是有点太长了”这样的提议，于是前半部分剪掉了相当多的部分。压缩的方法也以下狠心大幅削减为方向，“孩子生下来后取什么名字？”这段对话开头部分原来有一分半左右，首先一口气全剪了。还有就是在电梯里的那一段等等都进行了相当的削减，采用了每个场景只将后半剪掉之类的大胆做法。

——以拍摄下来的分镜进行编集的情况，音乐和画面是怎样配起来的呢？

奥田：是等音乐完成的时候，配合着音乐的节奏进行剪辑。“因为乐句只有5秒，这个7秒的PAN（一种镜头技法）改成5秒就结束”，像这样为了配合音乐进行再摄影的Cut也是有的。普通电影的话，是将编辑完毕的影像交给作曲家让他来进行配合，但《EVA》则是对比着作曲家实际完成了的曲子，进一步对编集填充调整。这个应该也是EVA流吧。 ——与音乐在时间上的配合，其严密程度调整到怎样的地步呢？

奥田：庵野先生是“关键点对上就行了”这样的类型。但虽然仅仅是转调的地方，但为了与转调配合上还是剪了很多，甚至也有反过来增加1-2个Cut的情况。 电影本篇部分就到这种程度为止了，但是对于预告和TV CM之类的要却要细得多，细到让人头晕的程度（笑）。以前，和摩砂雪先生一起做MUSIC DVD的时候，就已经觉得他的要求很细，然而庵野先生更是有过之而无不及。

——果然特色的关注点，大家都不同吧？

奥田：我认为这三个人的性格和品味都非常相似，不过还是各有各的风格。摩砂雪先生有摩砂雪先生的美学，非常得纤细。时不时会做出只有4帧的Cut。就我个人来说，7帧以下的话就不妙了，真让人想去把它加长。 鹤卷先生不知该说是普通，还是说对作品与我有共感的部分。然而即使鹤卷先生说了“这个间隔做的不错，有余韵”，到头来还是被庵野先生剪掉了（笑）。“老师（摩砂雪先生）总是剪过头，阿卷（鹤卷先生）则是太长”一边这么说着一边剪掉了。 ——这样的话，似乎三位之间有着绝妙的平衡，不过在这平衡之中，编集也应该要照顾全体的韵律和节奏吧。

奥田：本来应该是这样，但大多都亏了庵野先生的帮忙而解决了。我认为庵野先生这方面的品位与感觉是十分优秀的。在对整体的构成中，我曾经十分烦恼过，到底该把绫波在启动试验中受伤的回忆镜头放在B part的哪里才好。要不要仅仅单纯地把颜色换一下，打出“数月前”的字幕呢？把序列复制了一下，尝试了好几种模式，重复了各种各样试验。可以像这样不断尝试，这也是数字化之后的一大便利所在呢。

——在连接处插入一个Cut以此转换到回忆的场所，渐渐变成了和分镜不同的东西了呢。（在分镜图决定稿中回忆镜头是单纯放在零号机解冻作业前的，而在实际影片中，是先有一个解冻作业的Cut再插入回忆片段再回到解冻作业场景）

奥田：没错。非常早的时候就列出了缺号表（欠番リスト），这么想着结果第二天又全部复活了，要把握这个实在是太难了（笑）。

本应该受到数字化编集的恩惠，但…… ——话虽如此比起胶片时代，数字化编集替换起来应该没有那么麻烦吧？

奥田：虽然替换本身并不需要花什么功夫，不过“怎么也赶不上的Cut，就在录制完成的负片上替换”，就这样事情变得更加麻烦了。由于最初的时候是“交付全篇的数据之后，一口气录制成胶片后完工(※9)”这样的预定，于是就出现了“这个负片，到底交给谁来编集？” (※10)这样的问题，结果最后找来了担当过TV版编集工作的三木幸子小姐 (※11)，请她来帮忙。“能和那个担当了《超时空要塞》编集的三木小姐见面，实在是太棒了！”，我衷心表示感动。向三木小姐说明了我是原日活的社员之后，发现原来三木小姐是日活出身的大前辈，就这样意气相投地，在极限般的时间表下愉快地完成了替换作业。

——多少替换是在负片上完成的呢？

奥田：这么做的Cut数多得不得了，具体有多少已经记不清了。仅仅A part就应该超过了200 Cut。总之成片（完パケ）最终完成的时候是在初号试映前十二个小时，真算是走了回钢丝。我甚至被叮嘱道“要是IMAGICA的机器因为什么原因停了，或者移动时车辆发生了什么事故的话，那就出局了。”

——记得没错的话，即使在拷贝的时候还在对编集进行修改。

奥田：的确是这样。明明无论是拷贝的时间表还是截止时间都已经超过了，却还跟我说想要改变编集，“难道说！在这种时候？（日向的台词）”我像这样大吃了一惊。仔细一问，“把这个画面剪掉，只要把那里延长相同的长度，总的尺寸就不会改变” (※12)得到了这样的回答，然而话虽如此，对效果音还是会有影响，“希望能明天早上之前送到负责拷贝的工作室去”，于是就先把它转到带子里准备去修改了。结果我忙了半天一看，带子因为机械故障根本没有开始写入……

——仅仅是听听就让人面色铁青呢（笑）。还有就是，除了在Khara的编集，似乎还在赤坂的Q-TEC（从事后期制作【Post-production】的公司）进行作业，那是正式作业吗？

奥田：没错。正式的数据是HD格式(※13)，在Khara为了不让数据太大，压缩成了DV格式进行编集。

——原来如此，就像是胶片时代的样片（ラッシュ）和负片编集的关系吧？

(※14)

奥田：就是这种感觉。因为Q-TEC里有正式（正式摄影）的数据，只要把编集点的信息用邮件发过去，大概剪辑完后我再去碰面进行确认，是以这样的方式前进的。关于这个，由于之后不断追加了替换的内容，变成了“陌生的重制片段（真嗣的台词）”这样的感觉。结果到最后，只能配合着画面进行替换。在这之后的负片编集时，同样的重制Cut又接二连三地做了出来，已经搞不清到底哪个才是真的决定版，各种混乱。 ——在这种状况下，还进行了预告片和PV（※15）的作业呢。

奥田：最后同时进行着数个编辑作业，成了修罗场。只能趁着让编集助手帮忙进行替换的空当打个小盹，快要完成的时候自己再起来推进（プロモーション）一下。关于预告片庵野先生说“总之先做着试试看”，剪辑完后给他一看，“有点不太对……”被这么说了之后再拿回去修改。就这么来回三次之后，庵野先生似乎终于心中也有数了，于是这时做出了“这么做、那么做”的指示。由于是预告，我也怀着“想要展现帅气的画面”的想法进行剪辑，结果被告知“这个画面还没有做出来了”什么的。不过正式预告的画面依然有些没有完成的地方。

——预告篇第1弹的最后一个Cut似乎是倒放的吧。（第1弹影院预告的最后一个Cut，是屋岛作战前全日本停电镜头的倒放）

奥田：那个Cut和《日本沉没》时候的一模一样（笑）。不仅是编辑，连制作CG的公司（Motor/lieZ）也一样。之所以采用了和正篇不同的倒放，是想要展现电影会以Happy End结束的这种形象。

——费了这么多辛苦的结果，在看了初号试映之后有什么感想吗？

奥田：初次试映的时候，关顾着关心画面有没有好好地同步、连接处有没有出现问题，根本没空去判断电影做得好不好有不有趣什么的。

日后到电影院再次观看的时候，差点就哭出来了。辛苦制作的部分以及其他各种感情一下子冒了出来，感动至极……。庵野先生果然是厉害啊。正因为有着整体上的平衡感，才能毫不厌倦地看到最后。我是带着长子（小学二年级）一起去看的，一直认真地看到最后。 结束之后的开放感也很棒呢，让人忘记了之前的艰辛。电影叫座又叫好，从故友那也发来了“看过了哦！”的联络。

——《EVA新剧场版》还将继续制作下去，请说说关于今后的展望。

奥田：这回，学习到了计划与准备这一流程的技术，因此期待下次最好能以稍微顺畅一点的方式进行。庵野先生、摩砂雪先生还有鹤卷先生他们各自的嗜好多少也分别有了些了解，希望能展现出更精彩的作品。 （2007年11月7日/在Studio Khara内）

※01 《毁灭者战记》的总集篇 森武执导的动画。在第一季与第二季之间的是《胎动篇》、第二季之后的是《激斗篇》。总集篇的导演是樋口真嗣。 ※02 《鸦-KARAS-》 为纪念龙之子成立40周年而制作的全6卷OVA，导演是佐藤敬一。 ※03 《Love&Pop》 庵野秀明 执导的实写影视作品，于1998年公开。由三轮明日美、仲间由纪惠和浅野忠信等人主演。

※04 轰木一骑

1969年出生， 庵野的挚友， 武藏野美术大学毕业，Khara董事、企划部部长。广告导演出身，以总导演助手的身份参与《EVA新剧场版》系列的制作，并为《Q》绘制了部分分镜图。

※05 摩砂雪

1961年出生，庵野的挚友，东京设计师学院毕业后进入スタジオジャイアンツ，之后加入GAINAX成为庵野秀明的左膀右臂，在《新世纪福音战士》中担任副导演辅佐庵野，在《死与新生》中担任 「死亡篇」的导演， 现在是Khara的董事，《EVA新剧场版》系列的导演之一。传说中的《残酷的天使纲领》和《魂之轮回》官方MV就是他负责制作的。

※06 鹤卷和哉

1966年出生， 庵野的挚友，大学毕业后因为憧憬摩砂雪的绘柄进入スタジオジャイアンツ，师从高桥ナオヒトに。后加入GAINAX，因为在《蓝宝石之谜》中的出色表现受到庵野秀明的赏识，在《新世纪福音战士》中担任副导演辅佐庵野，在《THE END OF EVANGELION》中担任第25话「Air」的导演，现在是Khara的董事兼作画部部长，《EVA新剧场版》系列的导演之一。曾经独自执导过《飞跃巅峰2》和《 FLCL 》两部名作。

※07 Avid

业务用映像编集软件。胶片和录影带无论哪种都适用。

※08 大月俊伦

1961年出生，庵野的伯乐，毕业于日本大学农兽医学部，动画制作人、音乐制作人，King Records专务董事、Gansis社长、圆谷公司董事。大月俊伦与铃木敏夫、丸山正雄和石川光久并称日本动画界的四大制作人，曾制作过《新世纪福音战士》系列、《少女革命》和《机动战舰抚子号：黑暗王子》等名作。

※09 一口气录制成胶片

意思是在数字化的数据上完成编集之后，紧接着直接录制成电影负片。

※10 负片编集

电影负片是非常脆弱的，不是谁都可以随意乱碰的。只有在严密的管理之下，以及熟知负片的专业编集人员对其进行处理。

※11 三木幸子

日活出身的女性编辑师，曾主剪过初代《超时空要塞》、《可曾记得爱》和旧世纪的《EVA》系列等名作。

※12 把这个画面剪掉，只要把那里延长相同的长度，总的尺寸就不会改变

在拷贝（将效果音与音乐等混合的作业）的过程中，如果将画面的程度进行改变，画面就会与声音素材不同步，基本上来说对时间尺寸的调整是禁止的。即使这样也要改变画面长度的话，需要对前后Cut也进行调整，使整体的时间尺寸不发生改变。

※13 HD格式、DV格式

HD格式分辨率为1920✕1080。DV格式的分辨率为720✕480。

※14 样片和负片编集

以前在对胶片进行编辑作业的时候，将已经过编集的正片（与负片相对的那个“正片”）称为样片。负片编集是通过编集完成的正片来多负片进行剪辑的作业。剧场用的底片就是这个编辑过的负片的量产。

※15 PV

宇多田光的主题曲《Beautiful World》的宣传用影像，使用了《EVA新剧场版》的影像。

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目前《序》的最终版本是2009年5月27日发行的1.11版，片长101分钟（比1.0版和1.01版长了3分钟），不知道以后King Records发行新剧场版BD-BOX的时候还会不会发行加长版？

从上面的访谈上我们可以得知，《序》由上下两个部分构成，摩砂雪负责了上部分，鹤卷和哉负责了下部分，庵野握有最终的剪辑权和决策权。 而根据以往我收集到的资料，《破》由五个部分构成（片头、A、B、C和D五个部分）。A部分的负责者未知（由于《破》中设置了小松田大全和中山胜一两名副导演，我猜测这部分是他们共同负责的）；B和C部分是摩砂雪负责的；片头和D部分是鹤卷和哉负责的，庵野握有最终的剪辑权和决策权（玛丽部分全权交给鹤卷负责）。 由于C部分有玛丽空降校园的剧情，所以这部分是鹤卷负责的。 《破》中所有的分镜图都是由鹤卷最终整理后交给庵野检查和拍板。

荡漾女王

本文由百度EVA吧的tmucpqrs荣誉翻译，转载者润稿

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这帖子里还有隶属于T2 Studio的摄影导演福士享的访谈