【剧场版】狼的孩子雨和雪 讨论帖 熟肉已出

制造犯罪

可是片子旁白我记得说过吧，以这个事件为转折点（好像是这么说的）我也是觉得雨一直都是这样

陶矢

引用第199楼制造犯罪于2013-02-23 15:54发表的 回 198楼(陶矢) 的帖子 :
可是片子旁白我记得说过吧，以这个事件为转折点（好像是这么说的）我也是觉得雨一直都是这样

这件事倒是可以算弟弟向野性走出的第一步，大概经历了由死到生的人，就不再会畏惧大自然了吧。
在旁白姐姐眼里，自此弟弟不再一直躲在自己身后了，开始有了自己的想法再过阵子就学会跟姐姐干架了。

诀别之夜

这片要是这样

开始不是公狼配女人，而是男人配母狼，然后同样也是因为生活拮据母狼在哺乳二胎的时候因为实在没钱买吃的，男人献出自己的生命让母狼吃掉
“亲爱的，我们终于变成一体了，一起来养育我们的孩子们吧”后面可以合理修改一下，自力种田改成拖着疲惫的身体去山里猎杀野兽什么的

可能就变雷片了，不过一定是我最爱的展开

心之渊

引用第199楼制造犯罪于2013-02-23 15:54发表的 回 198楼(陶矢) 的帖子 :
可是片子旁白我记得说过吧，以这个事件为转折点（好像是这么说的）我也是觉得雨一直都是这样

我觉得是第一次野性觉醒吧
他主动去狩猎了，之前好像一直都比较纤弱内向
救下来以后他不是说感觉什么都能做到也不害怕
我觉得转折比较生硬，但也有那种一夕之间长大成人的

村雨零

引用第193楼hein于2013-02-23 10:53发表的  :
看了这片我忍不住想说说编剧和导演的坏了，你开场小清新是要学新海诚吗？结尾是不是“中二”病犯了？开场结构你飞屋干嘛？为了剧情你把女主角的命弄得这么硬干吗？
我想先说说我对开头的不满，开场从小清新开始，通过女儿的回忆旁白讲述了父母从相识相爱到离别的故事，整个飞屋的开场翻版，飞屋那个开头又臭又长把后面的故事都抹杀一半都可以独立出来做短片，两个小时的全篇含字幕开场花了20分钟，并且可以看到前半段画面大量3D渲2D的画面和整个片子中后断3D渲2D的水平整整差了数个级别（中后断3D渲2D的画面基本没有瑕疵）不得不怀疑监督为了个人喜好或者片长硬生生把开场拉长了，再看女儿的回忆旁白的结尾，我完全认为开场20分钟内容可以压缩到5-10分钟，因为这是引子并且风格独立于全篇（有明显的两个梦境涵括起来）
在我看来细田守是擅长用非现实题材的设定来描绘出贴近生活的故事，这一点在本片中段完美的体现出来了，不然我甚至会觉得是不是挂羊头卖狗了啊？虽然开头的拖沓破坏了整体结构，但是从夫妻时候进入主题整个片子充满了细田守擅长的导演手法，看得的确很舒服。至于中段两个孩子的转变也是必然和开场丧父一样猜得到的，但是结尾的猜到却猜不到会这样表现。
抛开剧情的仁者见仁，看完高潮和结尾，我迷茫的想问，这片子立意是什么（带上20分钟的开头），难道立意是嘲笑非理智型未婚先孕妈妈自得其乐的革命乐观主义精神吗？我在看到高潮前还以为是讲述爱情、亲情和友情三观很正的题材作品啊？
不说别人的喜好，我喜闻乐见的大团员呢？不能个苦逼的妈妈一个更好更明确的结尾吗？显然本来是可以的，首相在我印象中“狼”是群居动物，完全可以安排女儿旁白中或者画面中出现雨有时会回来看看母亲的大团圆画面，但是不是偏要把母亲搞的像一个孤家寡人，让大家去淡淡忧伤又淡淡期盼一下的恶俗结尾，不能开心的点大团圆恶俗情节吗，特别是开场已让观众淡淡忧伤过了一会之后，这么中二和小清新喜闻乐见的结尾也做的出来？看看人家飞屋死了老婆孤家寡人还能捡到一个孙子……（结尾部分最震惊的就是妈妈从那么高的山坡摔下来，居然一点没事的站起来，母亲为了剧情演出牺牲太大了）
当然我不喜欢可能会有很多人喜欢，我甚至可能是小众，但是我还是要说这次前后风格区别导致结构有硬伤，而结尾太冷酷了，不喜欢。

《The Call of The Wild》《White Fang》的立意又是什么呢？

在野外的自然環境中，狼群比核心家庭更緊密些，其基本社會單元是狼的一對配偶，以及其子女。北方狼群的群體傾向於比非洲野犬和斑鬣狗更大、也較複雜，也比郊狼的群體穩定。南方狼群的社會行為比較傾向單獨或成對生活，與郊狼和澳洲野犬比較接近。群體平均組成為5-11隻，由1-2隻成年狼，3-6隻年輕，和1-3隻幼狼，雖然已知的大型狼群曾多達42隻。……在獵物豐富、遷移、產子等時候，狼群可能會暫時聯合。

（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7 ... 3.E7.B5.90.E6.A7.8B）

ayamiya

比前两部有趣啊，这作。希望会有后日谈吧，姐姐中学生活番外篇之类的

天悬星河

引用第197楼制造犯罪于2013-02-23 15:37发表的  :
突然有个问题，就是片子里面说因为雨差点淹死所以性格有所改变，话说谁帮我解释一下为啥那个事件让雨的性格改变？

他掉下水不是因为去扑鸟的么，野性觉醒了吧

sasagill

妈妈真的很伟大但催哭位不够后劲

nDevt

引用第206楼sasagill于2013-02-23 21:34发表的  :
妈妈真的很伟大但催哭位不够后劲

为啥一定要催哭... 本来妈妈花的形象就是所有母爱的集合体啊，从姐姐作为子女的角度去看待母亲的成长过程。能戳中你心中关于母亲的那一部分就算是成功了，为啥一定要让人哭呢？是吧...

夜月神

从结局来看我感觉姐姐选择了一条远比弟弟要艰险许多倍的人参道路...

xpisces

这母亲怎么能撑下来把俩不能控制变身的孩子带到能讲话的。。。太苦了

新條直輝

有谁还能想出比狼心狗肺这词更适合形容弟弟的？我是想不出

反正我是人，我理解不了狼的思维

tobelovedwow

好评，一口气舒畅地看完了，平平淡淡但是绝对不会让人感到乏味。很多小细节都是细细品味的，中间进乡狼孩成长那段太棒了没有后日谈真心不满啊。还以为会有夏日那般的happy end 大团圆结局。
不要跟我说什么 结局已经很好了，雨跟雪都各自找到自己要走的路虽然是这样说 但是总感觉还缺点什么。硬要说的话大概就是团圆吧。花形象塑造的母爱太完美了！

zero虚

说弟弟狼心狗肺的想想自己比他好多少……谁还没个叛逆期啊……

F·U·罗格纳

幸好姐姐没变成狼跟弟弟一起进山，不然到了发情期肯定被弟弟上了

erlic

略感动，不过比起夏日大作战和穿越时候的少女，剧情有点平淡
虽然没有明显的高潮部分，妈妈上山找小雨那段，还是纠结得我想快进

还有，小雪好萌啊

newise

弟弟还会定时嗷嗷两声给老妈报平安啊
但这不是作死么？这山有狼什么的
再说山中有kuma也轮得到家犬当大王？

新條直輝

人家母亲起码孩子18+成人了才会看着孩子出去闯
这娃倒好，不顾娘反对让娘冒着台风进山找他，这事得多危险？！你能变狼你熟悉山你娘不熟悉啊，回头打声招呼让娘放心也好啊
送回去还直接送停车场，浑身都湿透了的娘停车场一放就以为自己成了木法沙就噌噌儿蹬腿跳走了，送回家再走不成嘛
反正他要当狼嘛，看望母亲山上嚎两声就好了

娘最后直接就一根烤串了
反正这种事我忍不了，母爱的确很伟大，子女也得知道饮水思泉啊

老实说狼孩子真的细节处理特别棒特别细腻，只不过弟弟那做法我真吃不消

skstormgg

引用第197楼制造犯罪于2013-02-23 15:37发表的  :
突然有个问题，就是片子里面说因为雨差点淹死所以性格有所改变，话说谁帮我解释一下为啥那个事件让雨的性格改变？

我觉得你理解错了
是雨自己的野性之心觉醒了，然后才有冲动过野兽的生活，才有心情去自己打猎
他自己被捞上来以后说“我突然觉得今天能猎到什么东西”
不小心掉水里是觉醒后发生的意外。而不是发生意外以后才改变性格
顺序不能弄错

hybridrainbow

该表扬的都表扬了，说些别的


关于结局：
最后不是治愈结局实在是令人费解。这是一部述说成长与赞扬母爱的片子，又不是一部小清新的爱情悲剧、或批判社会黑暗冷酷的写实片，完全没理由以这样一个结局收尾。
观众在近2小时呈现悲情情绪的观影历程之后，却不能迎来一个温馨的结局，也侧面削弱了片子关于成长与母爱所带来的感动，这是实话。


关于“狼人”的设定
片中不断通过母亲担心孩子“狼人”身份暴露，来渲染社会对“狼人”的恐惧与不认可，使悲剧成分呈指数级倍飙升，其实是没有必要的。即使全片没有“狼人”这个噱头，依然不会太过降低片子的剧情水准，“单身母亲的辛苦”、“两个朝着不同人生目标成长的孩子”，该有的要素都不会缺，而“狼人”这一要素反而将剧情推向了难以控制的悲情境地，尤其是在“社会对狼人有恐惧与不认可”这样的背景下。
换个思路，如果去掉“社会对狼人有恐惧与不认可”这一背景，三人到了乡村后，在艰难融入乡村生活的同时，狼孩的身份被淳朴的村民们所认可，那么被期待的治愈结局就可以顺理成章的上演，女孩继续求学，男孩作为山区的守护者，母亲被村民尊敬，狼人末裔在此地繁衍。
当然以上只是臆想，也许细田守觉得现在的这个结局也已经足够温馨与治愈人心了。


关于细田守：
似乎细田守这个人的“悲剧”阀值比较高，所以很少见他刻意去渲染一些悲情，这算是优点。但是他对添加悲剧情节却毫不吝啬，这些悲剧情节堆积的多了，最后捆在一起说：这就是生活、这就是成长、这就是母爱。虽说日本经常这么干的导演不在少数，但说实话很操蛋，这让阀值比较低的人看了会相当郁闷，又不是批判旧社会，用得着这么苦B嘛我勒个去的。

无名的风

引用第216楼新條直輝于2013-02-23 23:59发表的 回 212楼(zero虚) 的帖子 :
人家母亲起码孩子18+成人了才会看着孩子出去闯
这娃倒好，不顾娘反对让娘冒着台风进山找他，这事得多危险？！你能变狼你熟悉山你娘不熟悉啊，回头打声招呼让娘放心也好啊
送回去还直接送停车场，浑身都湿透了的娘停车场一放就以为自己成了木法沙就噌噌儿蹬腿跳走了，送回家再走不成嘛
反正他要当狼嘛，看望母亲山上嚎两声就好了

.......

感觉你的理解方法有问题。
从人的角度他是个小孩，但从狼的角度他已经成年。
姐弟两是狼人不是人，既然作品引入“狼人”的概念，你却不接受它，非要一切向人看。
娘追子纯粹意外，也体现人和狼的区别。早上姐姐出门前弟弟就想她留下陪母亲，可早就缺乏姐弟交流的姐姐没当会事。
弟弟也没想到母亲会冒大风雨追那么远的。
弟弟救母后放到村子范围即可，如果送回家，碰上姐姐或者母亲醒来或者看到家触发自己人性的一面时，他怎么走？
本来离别这种东西越决绝越好，救母亲已经是人性未泯了，成年狼离开父母时哪个会回头的？

新條直輝

恩我知道，一直都在以人的角度看，会有这种情绪是难免的
像218楼说的那样，即使没有“狼人”这个噱头，这个故事也可以说好，不过时间跨度长一些，弟弟的出走可能会再晚一些
姐弟打架的时候其实母亲就已经知道儿子选择了狼的道路，自己也对着无名氏的驾照说出口了
因为母亲是理解狼的，毕竟她爱上了狼，所以最后也对儿子的出走释然，听到狼嚎就很满足

不过作为观众的我却替她感到难过，以人的角度，一个人这么努力带大的两个孩子，分别得有点太早了
哪个母亲不希望子女都在身边呢
更何况是片中如此伟大的花

shramm

引用第213楼F·U·罗格纳于2013-02-23 23:23发表的 :
幸好姐姐没变成狼跟弟弟一起进山，不然到了发情期肯定被弟弟上了

想得真远

村雨零

引用第215楼newise于2013-02-23 23:57发表的  :
弟弟还会定时嗷嗷两声给老妈报平安啊
但这不是作死么？这山有狼什么的
再说山中有kuma也轮得到家犬当大王？

狼屬於典型的食物鏈上層掠食者。在它們的棲息地中，只有人類和老虎對它們構成實質威脅。

（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC）

琥珀杏仁

虽然我看得痛哭流涕，但是总觉得还可以更好。

nogi

淡淡的忧伤 淡淡的感动 赞！
但是看完了仔细想想剧情方面有些地方还是很生硬的，狼爸莫名其妙的死就不说了，母亲再婚就不管儿子死活的那熊孩子也有点说不过去，女主亲人也从来没出现过好像她是个孤儿一样。感觉有些地方纯粹是只是为了推动剧情而已。
另外生活方面还是太甜了，本来还以为会有经济负担过重/种地或者过度劳累压垮身体/姐姐学校受人排挤/家里被盗或者被天灾破坏之类的苦逼剧情，相对来说还算一帆风顺，在薪水还不如高中生打工多的情况下生活不算窘迫还能买得起车，生活中这么多磨难感觉不像是一个刚大学毕业年纪的女生能硬撑下来的呢，光是种地我就不觉得这靠她一个人干的来的

村雨零

引用第225楼胡说于2013-02-24 04:26发表的  :

这是狼群状态下，独狼战斗力也就够偷鸡，摸狗的能力都没有。

独狼为什么要摸狗？

诀别之夜

引用第218楼hybridrainbow于2013-02-24 01:20发表的  :
该表扬的都表扬了，说些别的


关于结局：
最后不是治愈结局实在是令人费解。这是一部述说成长与赞扬母爱的片子，又不是一部小清新的爱情悲剧、或批判社会黑暗冷酷的写实片，完全没理由以这样一个结局收尾。
.......

你说的我比较赞同，事实上就算不用狼人这个设定，用一些比较难以被社会接受的职业来替代一样可以，比如火葬场员工啥的

诀别之夜

引用第224楼nogi于2013-02-24 03:15发表的  :
淡淡的忧伤 淡淡的感动 赞！
但是看完了仔细想想剧情方面有些地方还是很生硬的，狼爸莫名其妙的死就不说了，母亲再婚就不管儿子死活的那熊孩子也有点说不过去，女主亲人也从来没出现过好像她是个孤儿一样。感觉有些地方纯粹是只是为了推动剧情而已。
另外生活方面还是太甜了，本来还以为会有经济负担过重/种地或者过度劳累压垮身体/姐姐学校受人排挤/家里被盗或者被天灾破坏之类的苦逼剧情，相对来说还算一帆风顺，在薪水还不如高中生打工多的情况下生活不算窘迫还能买得起车，生活中这么多磨难感觉不像是一个刚大学毕业年纪的女生能硬撑下来的呢，光是种地我就不觉得这靠她一个人干的来的

女主本来就没亲人，她自己都说了“在父亲的葬礼上笑被亲戚骂”

至于在日本买台车你以为很难么，二手的也就5w日元就能买到，事实上就是在国内，你去搞一台下线的出租车也就几千块钱而已，狼妈只是为了代步而已

hein

引用第227楼村雨零于2013-02-24 06:38发表的  :

独狼为什么要摸狗？

因为摸羊前面有狗拦着

引用第226楼胡说于2013-02-24 04:33发表的  :
这片子用的3D太多了，特别是前半段，2D和3D的结合感觉很诡异。
至于情节安排也太具跳跃性，3大环节泾渭分明不说，甚至连中段重要的村民角色都全给神隐了...3个互不相干的单元剧么
细田守在宫崎大帝的手下吃过瘪，如今是憋着气来和大帝对着干么？一水的女性主角担纲不说，还都走大帝的路子，这莫非是摆明了要证明向大帝挑寡？
不过说真的，感觉这片子也就和大帝太子拍的东西差不多，不过不失缺乏亮点的白开水，没有之前夏日大作战和穿越时空的少女那样一气呵成跌宕起伏的气势。

前断和中段的结构断裂太明显了，甚至风格都大相径庭（连2D和3D的结合画面上都很明显差距）实在败笔

无名的风

引用第222楼村雨零于2013-02-24 02:56发表的  :

（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC）

狼主要是群居才不怕luma吧。
不过kuma杂食，跟狼在食物上冲突不大吧

牙鸟

其实细田也是个好固执的人 从混球兽诞生开始就有自己的拍摄风格 近年受基友劝说才加点3d进去玩下 而狼孩就是他尝试改变的第一部作品 所以真的不能要求一步到位啦 肯改肯进步也是很难得的 还是对这片宽容点吧………………有缺陷才能有进步不是吗  相信下一部会做得更好的！

F·U·罗格纳

引用第221楼shramm于2013-02-24 02:38发表的 :

想得真远

全日本就他和他姐两只自由的狼了，不上他姐上谁？像他爸一样泡人类妞显然他没这个能力，难道去找狗交配吗……那倒是没有生殖隔离

sein

引用第233楼F·U·罗格纳于2013-02-24 12:17发表的  :

全日本就他和他姐两只自由的狼了，不上他姐上谁？像他爸一样泡人类妞显然他没这个能力，难道去找狗交配吗……那倒是没有生殖隔离

真是思路广

御劍江湖

引用第233楼F·U·罗格纳于2013-02-24 12:17发表的  :

全日本就他和他姐两只自由的狼了，不上他姐上谁？像他爸一样泡人类妞显然他没这个能力，难道去找狗交配吗……那倒是没有生殖隔离

他姐泡到了人类男

catflow

妈妈的母爱是很伟大，这个女人身材瘦小居然能一个人养两个孩子活了7、8年，不管是肉体还是精神简直女超人。
其他么没什么可说的。。。。。
细田守也就是这个程度的监督了，难怪宫崎老爷子看不上。