你们对《境界线》日本是神州、日本等于全世界的设定怎么

nonzuku

我只想说，日本的成年人都死绝了，所以每次都要靠十来岁的中二中学生来拯救日本拯救世界

北条·氏直

引用第41楼nonzuku于2013-02-19 21:04发表的  :
我只想说，日本的成年人都死绝了，所以每次都要靠十来岁的中二中学生来拯救日本拯救世界

@教皇 @腓力二世
你看看你们都四五十岁的人了还跟着搅和个什么劲！

eva2000as

引用第42楼北条·氏直于2013-02-19 21:24发表的  :


@教皇 @腓力二世
你看看你们都四五十岁的人了还跟着搅和个什么劲！

（看着氏直身边的那堆刀，默默地把吐槽的话咽了回去

haozi513

你们对11区动画日语等于宇宙语，全宇宙基本都在说日语这个设定怎么看

教皇

如果一个日本作家跳出来写“比利时是世界的中心，世界围着比利时转，地球只剩下比利时能住人。”

那才真是奇怪吧？

会不会被喷就不用想了，首先作者要找个自己习惯的文化背景才能写的下去。

在没机会去比利时旅行取材感受生活的前提下，老老实实写日本岛国有啥奇怪的……


PS：这几年日系很流行英伦风嘛，有些文风不伦不类挨喷的就是反例。

yechuv4

什么！棒子有话要说！！！！

zechins

原来成组织了 ，“塞了一只豚，还有后来人”这样？
------------------------------------------------------------------------------------
有料的资料贯穿到前作去了，想讨论没法下手啊
• FORTH（前望时代）
• AHEAD（前进时代）
• EDGE（大先端时代）
• GENESIS（大基盘时代）←境界线
• OBSTACLE（大障壁时代）
• CITY（都市时代）

• 前地球时代：
即我们所处的公元历，同时也是前作＜终焉的年代记＞完结后所描写的EDGE时代背景。
[该时代仍在EDGE时代]

• 众神时代：
地球的环境荒废不再适合人类居住，人类移居到天上的时代，在这期间地球环境开始恢复。但是，最终因为人类之间的纷争，导致了技术停滞，而陷于衰退之中后来定居和发展都不能, 被迫返回地球。
[基本还是算是EDGE时代]

• 重返时代：
众神时代末期，人类因失去作为众神的力量，被迫返回地球。史称重返时代。不过地球除了[神州]以外还都不适宜人类居住，所以产生了土地不够问题，于是除了本来就一直居住在[神州]的居民之外，其他人类创造了与[现实世界]的[神州]一模一样的[重奏世界]，并移居到那里。
[从这里开始，进入GENSIS时代]

rodineye

写小世界的原因很简单，就是自己驾驭不了大世界咯，某种意义上也算扬长避短了

yibabilun

引用第29楼qwerdssa于2013-02-19 19:01发表的  :

我觉得宇宙的动漫作品应该以虚空来作为世界中心舞台才是，物质有什么资格做世界中心舞台？

任何把物质作为世界中心舞台的电影、游戏、动漫，除非原子里99%都是物质，否则就是一种毫无廉耻的行为。

没错,所以我们要呼唤虚空中的克苏鲁!

再说原子里99%不是物质是什么,[strike]原力[/strike]宇宙的黑暗面么

华蝶假面

以本国为舞台不是很正常的吗？川上还算好的吧，至少还费力地编出了一套日本“不得以”成为世界中心的理由，而且主角身处的组织里还有着不少外国人与人外种族。

kxh007458

作为设定控，说实在的境界线这个以板砖厚的设定集闻名的作品看了个开头就看不下去了，你要说其它地方都还处于毁灭状态只有日本能住人也就算了，这环境恢复过头了反而没法住人是要闹哪样？

人多地不够怎么办？再造个一模一样的的就是了嘛！于是重奏世界这个我至今没搞懂是平行世界还是日本1:1的模型的玩意就造出来了，我只想说有这技术实力造个太空殖民地居然就这么难吗？

当然最无聊的就是按照圣谱重演历史的二呼呼设定，我说作者你是封神演义仙界传看多了吧，仙界传里女娲一个人疯也就算了，境界线里居然是全世界跟着一起疯。要还原历史那就好好生生还原，抛弃所有高科技，重爬科技树，哪个位面的战国时代头上有飞来飞去的浮空战舰？

说白了，作者搞出那么多花样，目的就是要把战国时代这个日本人民喜闻乐见的背景给硬套上去。境界线背景看似宏大，其实就是个披了层科幻皮的魔幻战国片而已。

我觉得境界线直接上奇幻背景说不定会更好，反正这里面用的高科技和魔法也没什么区别，背景看着也不会那么别扭，当然这是我个人的观点。

njjwl2005

其实重奏历史也还能接受，但在这之上硬要加上一伙日本少年（也许再加几个外国少年）拯救世界什么的就那个了

时缟晴人

引用第56楼kxh007458于2013-02-20 22:56发表的 :
作为设定控，说实在的境界线这个以板砖厚的设定集闻名的作品看了个开头就看不下去了，你要说其它地方都还处于毁灭状态只有日本能住人也就算了，这环境恢复过头了反而没法住人是要闹哪样？

人多地不够怎么办？再造个一模一样的的就是了嘛！ 于是重奏世界这个我至今没搞懂是平行世界还是日本1:1的模型的玩意就造出来了，我只想说有这技术实力造个太空殖民地居然就这么难吗？

当然最无聊的就是按照圣谱重演历史的二呼呼设定，我说作者你是封神演义仙界传看多了吧，仙界传里女娲一个人疯也就算了，境界线里居然是全世界跟着一起疯。要还原历史那就好好生生还原，抛弃所有高科技，重爬科技树，哪个位面的战国时代头上有飞来飞去的浮空战舰？

说白了，作者搞出那么多花样，目的就是要把战国时代这个日本人民喜闻乐见的背景给硬套上去。境界线背景看似宏大，其实就是个披了层科幻皮的魔幻战国片而已。

我觉得境界线直接上奇幻背景说不定会更好，反正这里面用的高科技和魔法也没什么区别，背景看着也不会那么别扭，当然这是我个人的观点。
.......

引用第58楼suebin于2013-02-20 23:00发表的 :

终焉还洗白了二战呢
为什么日本要侵占其他国家
因为日本是世界中心啊！
貌似是这样 具体我忘记了

吓尿了！

wingzerocos

引用第58楼suebin于2013-02-20 23:00发表的  :

终焉还洗白了二战呢
为什么日本要侵占其他国家
因为日本是世界中心啊！
貌似是这样 具体我忘记了

神州世界对应论是二战开始之后才受到重视的，这个理论在二战中的影响只有让日本免于被占领

里見·義康

引用第63楼卡蓮于2013-02-21 00:29发表的  :


没黑，虽然终焉在和军队冲突的时候和中国方面有矛盾，但是两方的初衷都是好的


.......

>日本＝世界
终焉里有解释“地脉与神州对应理论”
而且八大龙王里有一席是中国人
ps.最惨的是我们里见家（棒子）

华蝶假面

引用第60楼时缟晴人于2013-02-20 23:08发表的  :


吓尿了！

和大劣等生比起来就是小巫见大巫了。

里見・義頼

引用第64楼里見·義康于2013-02-21 00:46发表的  :

>日本＝世界
终焉里有解释“地脉与神州对应理论”
而且八大龙王里有一席是中国人
ps.最惨的是我们里见家（棒子）  

義康你说什么呢，我不入地狱，谁入地狱？

里見·義康

引用第66楼里見・義頼于2013-02-21 00:49发表的  :

義康你说什么呢，我不入地狱，谁入地狱？

我宁愿你们不要死！

八号

我只是路过的自动人偶

北条·氏直

引用第56楼kxh007458于2013-02-20 22:56发表的  :
作为设定控，说实在的境界线这个以板砖厚的设定集闻名的作品看了个开头就看不下去了，你要说其它地方都还处于毁灭状态只有日本能住人也就算了，这环境恢复过头了反而没法住人是要闹哪样？

人多地不够怎么办？再造个一模一样的的就是了嘛！于是重奏世界这个我至今没搞懂是平行世界还是日本1:1的模型的玩意就造出来了，我只想说有这技术实力造个太空殖民地居然就这么难吗？

当然最无聊的就是按照圣谱重演历史的二呼呼设定，我说作者你是封神演义仙界传看多了吧，仙界传里女娲一个人疯也就算了，境界线里居然是全世界跟着一起疯。要还原历史那就好好生生还原，抛弃所有高科技，重爬科技树，哪个位面的战国时代头上有飞来飞去的浮空战舰？
.......

@kxh007458

首先我得说你的想法才是正常思路，作者以自嗨闻名，经常被人指责那什么思路广……
下面我只从世界观自洽的方面给你解释一下设定（其实小说后面都有写道），证明作者基本上可以自圆其说，决计不是说这设定有什么能让你感觉精彩的地方。

Q1：境界线背景看似宏大，其实就是个披了层科幻皮的魔幻战国片而已。我觉得境界线直接上奇幻背景说不定会更好，反正这里面用的高科技和魔法也没什么区别，背景看着也不会那么别扭。

A1：原作第一卷后记里作者就坦言本作是既非科幻又非奇幻的微妙作品，是由世界各地的神话传说发展来的世界。本作里五花八门的技术、能力也全都不是什么高科技，而来源于神的力量（所谓的流体技术），更像你说的魔法。而交流电、内燃机等等现实世界的技术早已失落了几万年，被称作「神话时代的科技」。因为某种原因本作中的流体技术里既有远胜于现实世界的方面，也有不及现实世界的方面（原因下面会解释）。

=======================================================================================

Q2：你要说其它地方都还处于毁灭状态只有日本能住人也就算了，这环境恢复过头了反而没法住人是要闹哪样？

A2：在境界线之前的年代，人类持有神的力量生活在天上（太空殖民地），留下来负责恢复地球环境的不是人力，而同样是某种神（环境神群）。环境神群没能准确理解「把环境恢复好」的要求，让地球的生态恢复原样之后还继续发展过头，进化出了各种强大的生物（相当于海贼王里的海王类，日本以外就相当于无风带）。当人类在太空中因为战乱失去神力回到地球时，发现自己已经打不过那些进化出来的生物，所以只能窝在日本。

=======================================================================================

Q3：为什么日本没有恢复过头？

A3：日本根本就被有被环境神群恢复，在人类作为神进入太空时留下了一部分人留守在了日本（为什么要留一部分人在日本、以及日本被称作神州的原因可以参考境界线的前作《终焉的年代记》，过程太复杂这里先不说）

=======================================================================================

Q4：重奏世界这个我至今没搞懂是平行世界还是日本1:1的模型的玩意就造出来了，我只想说有这技术实力造个太空殖民地居然就这么难吗？

A4：正如A1里说的，本作的技术里既有远胜于现实世界的部分，也有不及现实世界的部分，因为这些技术根本不是从一个科技树攀上来的，而是整合了10个完全不同的世界观下的技术。比如「创造重奏空间的技术」、「赋予金属生命的技术」、「操纵重力的技术」等等在他们看来是非常普通的事，但「突破大气层」、「太空旅行」等却完全无能为力，因为某些技术已经在战争中失落了，而技术和技术之间又是完全没有关联的（至于所谓10个完全不同的世界观是哪来的，还有怎么会整合到一起，全都是前作《终焉的年代记》花了上万页纸来描述的内容，这里也不说了）

=======================================================================================

Q5：当然最无聊的就是按照圣谱重演历史的二呼呼设定，我说作者你是封神演义仙界传看多了吧，仙界传里女娲一个人疯也就算了，境界线里居然是全世界跟着一起疯。要还原历史那就好好生生还原，抛弃所有高科技，重爬科技树，哪个位面的战国时代头上有飞来飞去的浮空战舰？

A5：「做历史再现就能再次点出飞向太空的技能点」这一认知并不是科学家推导出来的，而是所谓的神谕。原本就是来自于神的力量，现在做这些表演也相当于是为了取悦于神的行为（类比一下就是大家一起跳大神祈雨，而不是发射人工降雨的炮弹）。科技树的问题在上一问里已经说过了，根本不是自己攀的，是拿来主义，抛弃所有技术重爬科技树根本毫无意义。
         而16、17世纪的欧洲以及日本战国有浮空战舰，是因为历史再现的时候可以对一些无法完全再现的东西进行解释。比如：
         

引用第78楼eva2000as于2013-02-21 10:26发表的  :
浮空战舰是因为外海没办法去，想要保持物流、航运和战争机动的需求又必须遵循圣谱再现原则。所以搞出了用流体技术的航空舰。书中有提到，真正的海上还是有船的（内海部分），但拥有更高机动性和战略价值的航空舰是主流。

        

         还有武神（巨大机器人）= 骑士，等等
         只要圣联承认，那就算过关。京剧里涂个红脸就算关公，你能说「这根本不像关公!」吗？唱戏而已，大家都能理解就行了。
        

里見·義康

引用第69楼qsscwddv于2013-02-21 08:36发表的  :
压迫剥削日本原住民么。。。。

话说，境界线里的“极东”里去掉那大半从其他国家跑来的，剩下的这些所谓的极东人真能算清自己祖上有几个11区人，自己算不算11区人么。。。我觉得他们自己也算不清，毕竟都是现在现在这个年代万年后的事，中间还隔了一个宇宙时代，11区什么的早N久以前就没了啊。。。
我想大概当时是抽签来分的吧

>毕竟都是现在现在这个年代万年后的事，中间还隔了一个宇宙时代
历史年表：

神代
============================================================ 
. 地球的环境恶化，人类移居到天上
------------------------------------------------------------
. 通过天上成为神的人们发动战争
------------------------------------------------------------
. 战争令人们丢失力量(技术)，定居和发展都不能，而返回地球的神州
============================================================
黎明的时代
============================================================ 
. 领土争夺的发生、极东vs各国连合军、二周间人口减半
------------------------------------------------------------ 
. 被追赶进禁忌的极东、帝获得与环境神群的访问
------------------------------------------------------------ 
. 与连合军对等的极东、欧洲阵营停战
------------------------------------------------------------ 
. 对抵抗极东的东方国家阵营采取压制战、后来由后边的朝廷奥州平定的再现被采用
------------------------------------------------------------ 
. 现世重奏计划的发动
------------------------------------------------------------ 
. 七百人踏破队与环境神群取得接触
------------------------------------------------------------ 
. 建立重奏世界他国的居民转移
------------------------------------------------------------ 
. 通过非衰退调律进行圣谱被制造出来
============================================================ 

↑在依据圣谱进行历史再现前
就是人们因环境恶化去了天上，拜托环境神群恢复，结果恢复过头了，而他们又被迫回来…但没被恶劣的环境影响的极东自然就…
>大概当时是抽签来分的吧
这个有一套地脉对应理论，见前作终焉
>压迫剥削
“相对”要按照 校则法 来进行

Rockchan

引用第51楼rodineye于2013-02-20 20:02发表的  :
写小世界的原因很简单，就是自己驾驭不了大世界咯，某种意义上也算扬长避短了

根本沒有人有 “驾驭大世界” 的能力。有些人即使寫其他的方，也是寫了等于沒寫。如說人在美國，但地名以外主角的所見及行為跟在自己國家沒分別。很多作家把世界最有名的事情寫出來已經是極限了。但那些事情連小孩也知道，這 “大世界” 寫來有何用？

Rockchan

引用第54楼真飞鸟于2013-02-20 22:48发表的  :
全世界都完了  我觉得那些大流氓国家会放着11区不糟蹋？



我觉得大流氓们的节操没这么纯洁吧  

以鏡界線來說，不是 “不糟蹋”，而是 ”不發展“。那世界其他地方是發展過度，在日本的人類自己跟不上。故只能留在一直沒太多人理，發展比較慢的日本。

asika

果然出现了,那点可怜的national pride

eva2000as

引用第72楼北条·氏直于2013-02-21 09:19发表的  :
         而16、17世纪的欧洲以及日本战国有浮空战舰，是因为历史再现的时候可以对一些无法完全再现的东西进行解释。比如：
         浮空战舰 = 海上航行的战船
         巨大人型机器人 = 骑士
         只要圣联承认，那就算过关。京剧里涂个红脸就算关公，你能说「这根本不像关公!」吗？唱戏而已，大家都能理解就行了。

1、浮空战舰是因为外海没办法去，想要保持物流、航运和战争机动的需求又必须遵循圣谱再现原则。所以搞出了用流体技术的航空舰。书中有提到，真正的海上还是有船的（内海部分），但拥有更高机动性和战略价值的航空舰是主流。
2、被当成骑士解释的还有机动壳（Power Suit）。另外还有部分神格或近似的武神被当做神怪、英雄中的一些近似角色的再现使用（比如大仲马的火枪手）。
3、没错，一切都看圣联大家在桌子上掐架后定下来的条款和承认项。第一、第二卷中作者对这种制度已经有过深刻吐槽了……

sein

不自high自己的国家难道high在你中国
真不爽你还有起点中文网

storm

我觉得境界线的设定对于故事来说太大了，而且大到离谱，为了满足故事各种设定加设定。就如同街头斗殴等级的战斗却用上了歼星舰一样的