无影是不是比有影好？

ub001 · 发表于 2013-2-14 13:33

近年常见的一种论调是“无影感觉很高端，无影比有影立体感强”。具体来说是“（无影）虽然画面静止时看起来有些怪怪的，但是一旦运动起来人物的平面感就消失了；通过图形的轮廓线的运动和变化产生立体感；但是使用这种手法时必须保持画面不断地运动，在动画制作过程中需要绘制多得惊人的图画，是很良心的手法”。

结果真的是这样吗？

迷茫君 · 发表于 2013-2-14 13:54

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中村豊 · 发表于 2013-2-14 14:10

既然没用影子都这么厉害了，那么加了影子不是会更加好吗？真正厉害的公司是不会用无影的啦。

eyuu · 发表于 2013-2-14 14:22

无影很干净的感觉，而且表情动作很丰富

制造犯罪 · 发表于 2013-2-14 14:22

感觉不是吧，无影的主要目的还是省钱以及节省工期吧，而且感觉出现失误就会是硬伤，用得好的就比如守哥，用不好就纸片人了

我觉得原画里面级别较高的都对阴影有着比较深的理解，这也能从侧面证明阴影的重要性吧

以上纯属个人口胡

pig134134是我 · 发表于 2013-2-14 14:32

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alitonx · 发表于 2013-2-14 14:36

猫和老鼠是无影？

jabal · 发表于 2013-2-14 14:37

当然不是了，胡说什么呢...

浅間銃砲店 · 发表于 2013-2-14 15:16

有影好

tsie · 发表于 2013-2-14 15:52

要論畫面好不好看，還是看線條的功力吧？
有的線稿畫得很平面，就算加了影子也救不了
而線條很厲害的，不加影子就超有立體感的。

另外，不加影子不是圖省事嗎？（或者是加陰影來掩蓋線條不夠完美。）

3L說的表情豐富關鍵也是看畫功，而不是加不加影子。

欸，其實可以試試嘛，找一段相同線稿拿來上色比比，看看實際效果怎麼樣。（不是那種原本就是要做平面風格的）

月初照 · 发表于 2013-2-14 15:56

新世界就是无影

村木靖 · 发表于 2013-2-14 16:10

无影除了省事没别的用处。
细田守用无影，最初是受到山下高明的教唆，当时细田本人还抱着质疑态度。
具体会用到无影的作品，全是要增加演技的那些。增加演技意味着增加作画张数，也就是工作量。往往一段对话戏都会出现大量的一拍一，因此选择了无影。最近的例子就是演技频繁的自新世界。
“无影更有立体感”只是一套说辞。在任何情况下，有影的领域都不是无影能企及的，这是物理法则不可辨。

ganeid · 发表于 2013-2-14 16:12

一图定乾坤，自己看哪个好，转自某可爱的男孩子微博

邪恶的番茄 · 发表于 2013-2-14 16:23

沒覺得無影哪裡特別好了...上面那圖看到最後一張明顯覺得最後那張\\棒/啊...

nanrendu · 发表于 2013-2-14 16:36

一般观众不会注意这些问题，又没省钱，应该不会流行起来，讨论也没什么意义的样子
对线准的人没什么影响，光用线条也能出体积感，不过对制作方来说对作画要求更高了，提高了成本

ub001 · 发表于 2013-2-14 17:31

引用第2楼中村豊于2013-02-14 14:10发表的 :
既然没用影子都这么厉害了，那么加了影子不是会更加好吗？真正厉害的公司是不会用无影的啦。

同样是多演技的例子，扎姆德依然用有影，贵公司才是业界良心(不谈预算啦

伊吹萃香 · 发表于 2013-2-14 17:53

原来是YY的

[strike]现代动画流行的是阴影法，通过在人物和物件上画出阴影，来体现立体感；而无阴影法则反其道而行之，不使用阴影，单单依靠画面的运动来产生层次感。使用无阴影法的好处是，人物的动作流畅，看上去比阴影法要自然得多。然而，这种技术对制作团队的要求是全方位的。上至监督下至画师，只要有一块短板，制作出的动画就会层次不分，毫无立体感，甚至连人物与背景有时都会混淆。

    虽然《宝莲灯》的影响范围仅限于国内，但在日本动画界造成的震动却一点都不小。从手冢治虫时代起，日本动画就一直生存在阴影之下，尽管所有人都知道有“无阴影法”这种高端技术，但从没有人能成功应用这种技法。就连日本动画界的教父宫崎骏，对无阴影法的尝试也以完全的失败而告终。（宫崎俊当年制作《未来少年柯南》时，刚开始也想用无阴影法，但是到后来阴影是越用越多。——日本御宅教主，冈田斗司夫）

    因此当《宝莲灯》横空出世之后，本来因为动画技术领先世界而沾沾自喜，连迪斯尼也不放在眼里的日本动画界，遭受的冲击可想而知。

    只不过，技术的先进并不代表商业的成功。即使上美影用一部《宝莲灯》，打了整个日本动画界的脸，也不能挽回中国动画沉沦的厄运。历史上，宝莲灯上映7年之后，由细田守执导的《穿越时空的少女》，才在日本动画电影中，成功地应用了无阴影法。这部动画的上映，也意味着曾经领先世界几十年的上美影，只剩下水墨动画一项技术，别人暂时还无法复制了。[/strike]

嗜睡者 · 发表于 2013-2-14 18:23

引用第16楼伊吹萃香于2013-02-14 17:53发表的无影画法 :
很久以前看的资料，找了半天

宝莲灯是有影啊

ganeid · 发表于 2013-2-14 18:36

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伊吹萃香 · 发表于 2013-2-14 18:50

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狂河冰不烈 · 发表于 2013-2-14 18:51

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意大利饭 · 发表于 2013-2-14 18:54

一般都是有码比无码拍得好看啊

小小解学士 · 发表于 2013-2-14 19:17

看多了有影子的，偶尔看下没影子的也别有一番风味。

ganeid · 发表于 2013-2-14 19:29

找到了：团长养成计划第一百二十章技术与无阴影法

“团子老师，听说《轻音少女》这部动画，您打算在中国制作？”周游刚来到工作室，就遭遇了细田守的质问。
   “没错，我没告诉过你么？”周游仔细一想，还真没跟细田守提过这件事，“那你现在知道了……有什么问题吗？”
   问题大了去了！细田守心中腹诽着，却不敢指责周游外行领导内行，只得斟酌着语气，小心说道：“我对中国没有偏见，不过说老实话，中国的动画公司现在似乎没有足够的技术，来独立制作一部高水准的TV动画……”
   “不会吧？我记得日本动画大部分工作都是靠外包解决的啊。”周游觉得细田守的话有些古怪，“那些外包任务，80%会落到中国公司手上吧？”
   在动画领域，中国同样是世界工厂。按理说，每年有那么多工作，国内的画师早就积累了丰富的经验，薄弱的环节，应该只有监督、脚本、分镜……这些外包中不会涉及到的项目吧？这整套班子，周游差不多都凑齐了啊？
   “团子老师，我想您对代工的内容有误解。”细田守这句话一说出口，周游的脸色突然变得十分的怪异。不过细田守无视了周游古怪的表情，继续说道：“一般来说，只有背景部分才会完全外包，而背景画得再好，对动画制作能力的提高也没有多大帮助。最近几年，一部分原画和中间画也会交给代工公司解决，但基本上都是一些公式化的构图。”（注1）
   好像这已经是近几天来，周游第二次在专业问题上闹笑话了，那么他的脸色难看一些，也是可以理解的。然而周游毕竟不是刚重生时候的伪宅了，在京都公司做了那么长时间动画，怎么说也算半个业内人士。他很快就找出了一个反例：“我听说京都代工的《蜡笔小新》，不管原画还是中间画，全都转包出去了……”
   “如果《蜡笔小新》那样的画风，团子老师也能接受的话，那就无所谓了。不过，如果您想制作一部高质量的动画，那最好还是选择日本的动画公司。”细田守苦口婆心地劝道。
   细田守开始有些后悔，那时候应该再等等看，就算回到东映受气也好啊！吉卜力可是顶尖的动画工作室，要想做出一部能与之相提并论的作品，充裕的经费和强大的制作团队缺一不可。而不论怎么看，妄想工作室都与这两者无缘。
   不过他打算再试试能不能说服周游，毕竟团子的大名在日本十分响亮，最近的《妖精的旋律》，证明团子在动画领域一样能混得风生水起：“团子老师，您为什么不继续跟京都公司合作呢？他们的动画品质绝对算是一流，又缺少原创能力，怎么看都是最好的合作对象！”
   周游当然想继续使唤京都动画，可京都不答应啊。京都觉得，他们的动画技术这么好，玩自创剧本，自行投资的话，不是赚得更多么？对于京都的这种自信，周游也无法可想，只能期待京都的原创动画失败后，他们哭着喊着回来求包养。
   这样阴暗的思想，对于一贯注意维持自己伟光正形象的周游来说，自然是不能公之于众的。因此他只能这样解释：“京都公司下半年的预定太多，忙不过来。要请他们制作的话，得等到年底……在这之前，还是先试试中国的公司吧，如果他们的水准不够的话，随时都可以暂停制作。”
   既然周游都这样说了，细田守也收起了反对意见，为防万一，他还是问了句：“团子老师，能不能透露一下，您准备找哪家公司呢？”
   “上海美术电影制片厂。”
   “什么！？” 细田守夸张地张大了嘴巴，直愣愣地盯着周游，了好半天呆，才试探地问道，“就是那家制作过《大闹天宫》和《哪吒闹海》，前两年还推出过《宝莲灯》的上美影？”
   “咦，连《宝莲灯》也这么出名么？”上美影在世界上有着崇高的声誉，周游是知道的。不过在他的印象中，《宝莲灯》的影响力一直局限于国内。没有想到这个日本监督，提到《宝莲灯》的时候，居然一脸景仰……这到底是怎么一回事？
   “团子老师，是跟上美影合作的话，您早说嘛！”听到上美影的大名之后，细田守的态度就有了180度的转变，“上美影出马，加上老师您的剧本，就算是吉卜力，也只能望风而逃啊！”
“喂喂，太过了吧？”周游却是不知道，上美影在细田守心目中的地位，居然比吉卜力还高，“先旨声明，水墨动画我可没钱做！”思来想去，上美影能拳打吉卜力，脚踢迪斯尼，天上地下唯我独尊的技术，就只有传说中烧钱无极限的水墨动画了。这细田守不会以为，周游能砸出足够的钱，做一部水墨版的动画电影吧？
“额，有钱的话，还能做水墨动画？”细田守显得激动万分，不过在周游杀人的目光瞪视下，缩了缩脖子，“如果以后《轻音少女》能电影化的话，我希望使用《宝莲灯》中出现过的无阴影法。”
“无阴影法？那是啥？”周游从来没听说过这个奇怪的名词。
虽然《宝莲灯》的影响范围仅限于国内，但在日本动画界造成的震动却一点都不小。现代动画流行的是阴影法，通过在人物和物件上画出阴影，来体现立体感；而无阴影法则反其道而行之，不使用阴影，单单依靠画面的运动来产生层次感……

太TM过瘾了，秒杀食梦者

大起点链接：http://www.qidian.com/Book/1984179.aspx

gba203 · 发表于 2013-2-14 19:34

引用第19楼伊吹萃香于2013-02-14 18:50发表的 :
是这样的啊，当时我看到这资料还以为是真的，见笑了

求关键字

看过本活色生香？是这个名字吧

写电影绝赞

枯骨骑士 · 发表于 2013-2-14 19:52

引用第12楼ganeid于2013-02-14 16:12发表的 :

一图定乾坤，自己看哪个好，转自某可爱的男孩子微博

单独的截图对讨论动画毫无意义可言。

tsie · 发表于 2013-2-14 20:17

上面一段“错误引用”提到宫崎骏，倒是想起来，阿尔卑斯少女有印象非常深刻的方面：里面很多无影，但是人物仍然非常有体积感。

martinhe · 发表于 2013-2-14 20:22

引用第25楼枯骨骑士于2013-02-14 19:52发表的 :

.......

因为是很萌的男孩子的微博，所以吐槽你就输了

我就是那 · 发表于 2013-2-14 22:02

无影当然好~额外附加30%伤害呢

有影的参考无存在感X子 .....

wheaty · 发表于 2013-2-14 23:49

那一条是在自新世界开播一两话的时候看见回复里有人说这片画质不行上色好像国产一样所以才发出来说明情况的呢，并没有说哪种好哪种不好的意思嗯~~

aiplus · 发表于 2013-2-15 00:03

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伊吹萃香 · 发表于 2013-2-15 00:08

引用第23楼ganeid于2013-02-14 19:29发表的回 19楼(伊吹萃香) 的帖子 :
找到了：团长养成计划第一百二十章技术与无阴影法

太TM过瘾了，秒杀食梦者大起点链接：http://www.qidian.com/Book/1984179.aspx

谢谢，女主竟然是团长

引用第24楼gba203于2013-02-14 19:34发表的 :
看过本活色生香？是这个名字吧

写电影绝赞

谢谢推荐

bernstein · 发表于 2013-2-15 00:11

用阴影表达体量是西画的思路，用线条表达体量是工笔画的思路
不觉得一定有分高下

alitonz · 发表于 2013-2-15 00:54

引用第29楼wheaty于2013-02-14 23:49发表的 :
那一条是在自新世界开播一两话的时候看见回复里有人说这片画质不行上色好像国产一样所以才发出来说明情况的呢，并没有说哪种好哪种不好的意思嗯~~

好久没看到插眼发言了。

3000 · 发表于 2013-2-15 03:47

最后那张PL2充分说明了什么叫刻意追求平面化效果……I.G这几个人现在都这路子了。连带的火影也……

a123b456c788 · 发表于 2013-2-15 11:49

团长这书半太监状态好久了吧

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2

张天云 · 发表于 2013-2-16 00:16

引用第35楼a123b456c788于2013-02-15 11:49发表的 :
团长这书半太监状态好久了吧

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2

= = 一年多没看原来竟然更新了五章啊……我还以为早就进宫了……

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