（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交

tonyunreal

标题是今天看到《Haswell超极本没触摸屏就没补贴》有感，有人跟我一样想法吗？
（附一个稍微靠谱一点点的英文出处）

Windows 8我在用，用户界面之外的操作系统部分感觉蛮好
开始界面也能用习惯，但是感觉没有带来任何方便，最后还是买了StartIsBack

以开发者的角度来看，Metro UI有两个问题，都不是使用上的，感觉是战略问题
一个是不应该强加给桌面用户，另一个是应该跟Windows Phone整合而不是跟桌面系统整合
使用习惯、UI设计方向和Windows Store倒是非常喜欢

由于Windows 8这种桌面＋触摸的混合设计，搞的各大PC厂商也纷纷上马混合超极本
现在搞的Intel也信了，无论是CES上展出的原型和最近的Haswell强制要求触摸屏，感觉都是要走杂交路线

如此一窝蜂上，无论是传统超极本还是主打平板功能的型号都被海量杂交本淹没了，这样真的有出路么……
不可否认杂交本是有固定用户群体的，但绝大多数用户应该会觉得这玩意要定位没定位要体验没体验的吧？

tonyunreal

作为蛋疼的精分自我辩论，试图洗地如下：

苹果把桌面PC变成了一体化，所以是magical



而笔记本PC变成了杂交本，因为不是苹果，于是在果粉的眼里就是自取灭亡



仔细想想，又没什么好办法能驳这样的说法，因为两者进化确实差不太多
唯一能辩解的就是出现了iPad这款产品，如果没有出现iPad，杂交本和Windows 8确实算是革命了

白徵明

有咪咪不戳是个什么道理

gofbayrf

可是NOTEBOOK本身就是一個雜交產物

noneoneone

其实我一直不清楚，屏幕增加触摸成本会上升多少？对于14寸和22寸来说。

ak123

本来就是英特尔主推的，要不然northcape样板机弄出来干嘛？还有这货的任务是继任低压超级本，对大厚肥的默电独显笔记本没影响，销量和认可度也不是问题啊，xe700那么贵京东上都卖的挺好的，同期的几个非拔插变形本就不行了

还有面子破更像个是个介于变形本和纯平板之间的东西

tonyunreal

笔记本加触摸我是不反对啦，不过真的坐着用会很别扭吧
更何况越来越多的不是笔记本加个触摸屏那么简单……

ak123

超级本单纯加个触屏用起来确实很别扭，特别是大部分屏幕触摸起来抖啊抖的.......结果就是看一个家伙两个手抱着笔记本的屏幕在那里摸

ov_efly

微软还好死不死的给win8提价
嫌linux没有战斗力是吗？

heresiarch

UI之类不说，单就一般的实际应用体验来说说。

首先，除非能开发出完全不粘尘、不粘汗、不怕划的超强玻璃或者屏幕，否则触屏必然会弄脏屏幕。平板和手机脏的话倒简单，随便抹抹，甚至用湿布、喷点水再抹都没问题。但超极本之类，平时清洁都不是什么很方便的事，要是变触屏了，就更容易脏，就更需要清洁。

另外一个主要问题就是使用距离和角度。这个问题已经被黑过无数次了。要是放到大屏幕pc就更恶心了，我这里看到电视的Windows 8广告，一个8岁左右的洋萝莉，眼睛距离目测24寸屏幕30cm下，举着手撩屏幕玩愤怒的小鸟，我要说实际这样玩眼不瞎么，手不累么。

最后，现在的笔记本的显示器与键盘的轴的摩擦力是个几乎无法改善的大硬伤，要么就是如上面所说晃啊晃，要么就是太硬导致开合都吃力。

我觉得其实如果pc能够做出效果和水果的触摸板一样的触摸板就很不错了，然后在触摸板基础上改良下，弄个间接触屏、遥控触屏，才是比较好的操作。

Gato_shin

引用第3楼gofbayrf于2013-02-07 18:55发表的 Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞死 .. :
可是NOTEBOOK本身就是一個雜交產物

这位亲难道不知道这个杂交物现在出货量比台式机都大么？

Gato_shin

引用第10楼heresiarch于2013-02-07 19:36发表的 Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞死 .. :
UI之类不说，单就一般的实际应用体验来说说。

首先，除非能开发出完全不粘尘、不粘汗、不怕划的超强玻璃或者屏幕，否则触屏必然会弄脏屏幕。平板和手机脏的话倒简单，随便抹抹，甚至用湿布、喷点水再抹都没问题。但超极本之类，平时清洁都不是什么很方便的事，要是变触屏了，就更容易脏，就更需要清洁。

另外一个主要问题就是使用距离和角度。这个问题已经被黑过无数次了。要是放到大屏幕pc就更恶心了，我这里看到电视的Windows 8广告，一个8岁左右的洋萝莉，眼睛距离目测24寸屏幕30cm下，举着手撩屏幕玩愤怒的小鸟，我要说实际这样玩眼不瞎么，手不累么。
.......

桌面机器上触屏就是反人类，我一直这么认为。
说到底还不是Windows上的触控设备太不给力（其实是系统底层就没搞好）不然哪需要非在屏幕上摸来摸去？Mac那小板子都可以摸得高潮迭起的说。

秋雨灰灰

楼主干货太少……进来想驳也不知从何说起……
近期我应该会购买一台x86平板，但我永远不会去买触摸屏的台式机，也应该不会购买无结构优化仅直接添加触摸屏的笔记本

Rockchan

引用第6楼tonyunreal于2013-02-07 18:59发表的 Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞死 .. :
笔记本加触摸我是不反对啦，不过真的坐着用会很别扭吧
更何况越来越多的不是笔记本加个触摸屏那么简单……

不如也貼一下 Asus Transformer 的圖吧？Surface 類型不是 Win Tablet 的唯一選擇，但現在你們說到好像 Win Tablet 一定要 Surface 那樣子。

Gal3rielol

我觉得桌面进化的方向是Leap motion
而不是按着屏幕触摸

Rockchan

引用楼主tonyunreal于2013-02-07 18:37发表的 （青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞死的？ :
不可否认杂交本是有固定用户群体的，但绝大多数用户应该会觉得这玩意要定位没定位要体验没体验的吧？

绝大多数用户是不會理會定位這東西。他們可以以買超极本為目標，視 Tablet mode 為附加 Bonus。

体验方面，如果不計 Metro UI，Win 8 的体验跟 Win 7 有甚麼大分別？即使買了混合超极本也不代表一定要兩個形態也要用吧？不喜歡 Tablet mode 時，便只當普通超极本來用有何問題？

Rockchan

引用第15楼Gal3rielol于2013-02-07 20:33发表的 Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞死 .. :
我觉得桌面进化的方向是Leap motion
而不是按着屏幕触摸

我以前聽說 Win 8 可以用 Kinect 操作。現在不知怎樣了。

altauro

引用第11楼Gato_shin于2013-02-07 20:26发表的 Re:Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞 .. :
这位亲难道不知道这个杂交物现在出货量比台式机都大么？

台式机出货量低是因为DIY市场的巨大存在而不是说用台式机的比用杂交本的少。

altauro

微软在小瞧桌面台式机的系统需求，并且一味的讨好移动用户，忽视桌面系统的体验，这种路子最后一定会死的很惨的。

john

引用第20楼ge1于2013-02-07 21:57发表的 Re:Re:Re:Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极 .. :




这个 有数字吗
.......

2012年主板出货量，华硕22M，技嘉19M，技嘉不清楚，华硕那个肯定是零售行业，因为华硕已经没有工厂不做代工了
除了华硕和技嘉，其他都是散兵游勇，算他加起来10-20M，那么DIY市场就是60M左右的规模

2012年成品PC，台式机153M，笔记本214M

正体不明

引用第8楼ov_efly于2013-02-07 19:07发表的 Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞死 .. :
微软还好死不死的给win8提价
嫌linux没有战斗力是吗？

你这个提价是指cnbeta宣称的那种提价吗？

最近cnbeta发微软win8为了提高业绩提价700%的新闻都发了3、4篇了。

Justice_jsj

引用第19楼altauro于2013-02-07 21:51发表的  :
微软在小瞧桌面台式机的系统需求，并且一味的讨好移动用户，忽视桌面系统的体验，这种路子最后一定会死的很......

我倒是觉得移动才是主流桌面只是附属品

----发送自 Sony Ericsson LT26i,Android 4.0.4

mingminlun

能移动为啥不移动，如果性能够用，肯定是大部分人想选可以移动的，现在surface pro的问题就在于续航，续航解决的话，我觉得一点问题也没有

----发送自 samsung GT-N7000,Android 4.0.4

科本学士

也没人说DIY蓬勃发展那

altauro

那大概还真是我的幻觉了。

Justice_jsj

引用第1楼tonyunreal于2013-02-07 18:43发表的 Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞死 .. :

唯一能辩解的就是出现了iPad这款产品，如果没有出现iPad，杂交本和Windows 8确实算是革命了

这只是把之前可以说是超前和失败的Windows XP Tablet PC Editio改进一下再来一次，当然我觉得还要感谢一下电容触摸屏的出现以及水果的ipad让人们对于此的接受程度大大提高。

qwased

引用第24楼mingminlun于2013-02-07 22:41发表的  :
能移动为啥不移动，如果性能够用，肯定是大部分人想选可以移动的，现在surface pro的问题就在于续航，续航解决的话，我觉得一点问题也没有

----发送自 samsung GT-N7000,Android 4.0.4

台式都普及23寸了，本子连15寸都越来越少，平板连11寸都够呛
如果没有移动需求，我肯定买台式啊

nijiichi

引用第10楼heresiarch于2013-02-07 19:36发表的 Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞死 .. :
UI之类不说，单就一般的实际应用体验来说说。

首先，除非能开发出完全不粘尘、不粘汗、不怕划的超强玻璃或者屏幕，否则触屏必然会弄脏屏幕。平板和手机脏的话倒简单，随便抹抹，甚至用湿布、喷点水再抹都没问题。但超极本之类，平时清洁都不是什么很方便的事，要是变触屏了，就更容易脏，就更需要清洁。

另外一个主要问题就是使用距离和角度。这个问题已经被黑过无数次了。要是放到大屏幕pc就更恶心了，我这里看到电视的Windows 8广告，一个8岁左右的洋萝莉，眼睛距离目测24寸屏幕30cm下，举着手撩屏幕玩愤怒的小鸟，我要说实际这样玩眼不瞎么，手不累么。
.......

现在的板子不都用康宁玻璃么

noneoneone

引用第15楼Gal3rielol于2013-02-07 20:33发表的 Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞死 .. :
我觉得桌面进化的方向是Leap motion
而不是按着屏幕触摸

Leap Motion现在是个什么进度啊

引用第28楼Justice_jsj于2013-02-07 23:06发表的 Re:Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本搞 .. :
这只是把之前可以说是超前和失败的Windows XP Tablet PC Editio改进一下再来一次，当然我觉得还要感谢一下电容触摸屏的出现以及水果的ipad让人们对于此的接受程度大大提高。

别这样说，如果没有水果，wince要多长时间能“改进一下”变成wp呢？

Justice_jsj

现阶段我觉得最完美的Atom Z2760平板电脑，也就是那小黑板2用的是AGC玻璃

ARUCARD

其实也没那么夸张，超级本如果只局限于15寸以下的话，清理屏幕的压力不大。只是如果是不可分离式的设计的话，触屏确实比较蛋疼。

Gal3rielol

http://www.36kr.com/p/201262.html

看这个 我觉得应该算是Beta阶段了?

LIN+

反正我觉得笔记本+平板或者台式机+平板在现阶段是更好的选择，技术还没到能统一两者的时候，以后续航nb了发热降低了自然再说以后的事。

uroko

干死桌面系统这个相差远了，lz你不如从论证杂交本能不能搞死普通本开始？

noneoneone

引用第38楼newdasemo于2013-02-08 01:03发表的 Re:Re:Re:（青黑无脑只求一战）有没有人像我一样觉得PC业会被杂交超极本 .. :
ce是到wp7为止的手机windows的内核。
wm6时代手机windows就有wp的商标名了。
巨硬的问题就是手机windows进军太早并且历经艰辛取得（一定的）胜利，不肯丢下脸皮和google一样copycat。
  

但我觉得问题是直到wm6和win7 tablet为止还在拿做PC的方式做手机和平板。只想着如何用笔重现鼠标的作用，根本没想过移动设备在操作上的特点。