OO的战斗场面在高达系列里算什么水平？

田所正蔵 · 发表于 2013-2-4 20:07

引用第29楼加贺正午于2013-02-04 19:04发表的 :
其它的倒没所谓我也懒得吐槽和解释太多，不过说什么蛋蛋看不清或者眼花缭乱什么的，怪节奏问题或者动作啥的就是蛋疼了

看看电影界，那些公认人外级别的主角间战斗戏的最高峰，比如FF7 AC、蜘蛛侠3基友战、复仇者联盟的好几个CUT，哪个不是按照实际角色高速战斗的客观速率来的，要的就是你杂鱼观众眼睛追不上的紧张感，才能突出主角那边的速度和反应。反过来说，能跟得上的观众，也能有很直接的愉悦感。

想看得清慢动作啊一个镜头好几遍甚至静态空间图啊，喜欢这样的观众请直接去找70年代的片子看吧，保证满意。
.......

同学你是不是打了鸡血啊这么激动，为了树靶子还胡说起我想看静态空间图了，能好好说话吗
我从来没说快速切换镜头不好吧，我是说在oo剧场的前提下镜头切太快会眼花。而OO剧场版的前提就是楼上所说

我方一推差不多的机体+敌方一堆一样的东西+各种颜色的飞弹+满宇宙的星星。在这前提下还想让人看得清就不应该切得太快，而且节奏更应该张弛有度

再看CCA，它镜头切得虽然很快，但靠对远近镜切张弛有度的切换、对画面元素的控制来让人短时间内看得清

我是具体问题具体分析，而你就像打了鸡血似了把问题上升到想概括全部的高度

加贺正午 · 发表于 2013-2-4 20:26

引用第40楼田所正蔵于2013-02-04 20:07发表的 :

同学你是不是打了鸡血啊这么激动，为了树靶子还胡说起我想看静态空间图了，能好好说话吗
我从来没说快速切换镜头不好吧，我是说在oo剧场的前提下镜头切太快会眼花。而OO剧场版的前提就是楼上所说
我方一推差不多的机体+敌方一堆一样的东西+各种颜色的飞弹+满宇宙的星星。在这前提下还想让人看得清就不应该切得太快，而且节奏更应该张弛有度

.......

你别这样，我要是激动就不是这样说而是像以前某帖那样直接抡了

某些观众也不是特指你，说白了不说动画，一部好的电影看下来结果上网一看一帮说动作戏看不懂的人也见多了，所以顺口吐槽下。

顺便我也不是具体问题具体分析么，蛋蛋系列的机体设定什么机动？剧场版里面敌方的设定又是什么机动？如果按照客观的战斗时间来看，蛋蛋那么快的速率是很正常的，何况蛋蛋剧场版也根本没有像CCA的高潮战斗剪辑那么频繁，涵盖镜头更是TV就有不少了，说白了问题还是那两个，一个是机设和色指定导致的“花”；一个是“快”。

问题是你主楼就是冲着节奏和动作速度来了，我前面说了如果要黑机设和光怪陆离的颜色一团乱我陪你黑，节奏和动作速度真的没啥问题，不然你觉得要怎样呢，一个机体普遍机动比CCA时代强上太多的甚至有TRAM-AM这样的前提下的战斗，你觉得要怎样你才能看得清看得爽？可能是我比较菜只能想得到慢镜头啊放几遍啊静态图啊之类的解决方式，然后在这类解决方式基础上，最好的办法就是回去看70年代的动画，都是很清晰好懂的。

不然在现代的话，只要是制作水平足够的前提下，不论动画和电影，交手起来基本大部分内容都是按照客观时间的速度来的，这年头哪怕是诺兰这样拍动作戏一泡污的导演也懂得控制镜头的情绪长度和节奏长度来控制客观下的实感了，所以楼主你一开始就冲着节奏和动作速度来我真不明白什么意思。

相樂深行 · 发表于 2013-2-4 20:32

的确你一说我都想起来了，印象最深的是轨道崩塌那一战还有艾纽洛克昂相爱相杀。

其实我认为00如果画面能慢一点会更好，很多时候都是眼花缭乱没爽够就过去了。

seed。。。算了兼用卡太多影响心情。。。

初始化 · 发表于 2013-2-4 20:38

我是不大喜欢00，剧情不喜，总觉得有问题

就论战斗场景，00里各种飞弹乱飞，镜头切换飞快，个人感觉也就近战是的画面能看，远程戏码我是不喜欢这样的。
剧场版里，或许那些战斗画面做的很有诚意，但怎么说呢总感觉没什么战斗力
我也是说不出个所以然来，应该不是大家讨论的太花太快的问题，
怎么说呢，一排大炮一齐开炮的镜头我个人是很喜欢的，感觉很霸气，但一排导弹横着飞过来什么的我就觉得特傻逼，不知道为什么

田所正蔵 · 发表于 2013-2-4 20:41

但机设是一开始就设定好的啊，炮弹颜色不同是因为不同的炮设定吧，这到了分镜阶段又不能改。只能分镜将就点了
至于动作节奏，动画有它自己一套表现手法。是可以做到跟电影一样，但不是必须的，也不是做到跟电影一样就是好的。你不能用电影的标准来评判动画。动画对控制动作节奏的自由度比电影高得多

加贺正午 · 发表于 2013-2-4 20:55

引用第44楼田所正蔵于2013-02-04 20:41发表的回 41楼(加贺正午) 的帖子 :
但机设是一开始就设定好的啊，炮弹颜色不同是因为不同的炮设定吧，这到了分镜阶段又不能改。只能分镜将就点了
至于动作节奏，动画有它自己一套表现手法。是可以做到跟电影一样，但不是必须的，也不是做到跟电影一样就是好的。你不能用电影的标准来评判动画。动画对控制动作节奏的自由度比电影高得多

不是，可能你还是没完全弄懂我的意思。

我的意思是，你来喷机设、色指定、甚至分镜乱或者战斗设计渣都还好，毕竟各人口味不一，而且蛋蛋剧场版也不能说没有这一类型的问题。

但是动作速度这个黑不了，因为蛋蛋本身战斗的最初设计意义就是高速战，也因此才会有更上一层的TRAM-AM这种设定以及表现的产生，所以从一开始这条路就钉死了，除非一些重要细节和部分来个慢镜或者特写，蛋蛋本身就是注定打高速战的戏码，你可以说我跟不上或者我压根不喜欢这样，但是制作方一开始就是冲着这个方向去做的，你没法去说他“错了”或者“没调对”。

另外就是节奏，这个还好，可以放得广一些，毕竟有些人就是喜欢喘不过气来一口气快速打个胜负结局，有些人喜欢打两下对个话再打两下再缠绵一下（嗯，不是特指你，不用在意，我只是举个例子）但是同样，在目前整个视觉媒体界大部分高成本高水准的片对于动作戏都尽量采用客观时间高速描绘的趋势下，你也只能说不喜欢很讨厌，只是还是没法理直气壮说他错了。

嗯，鸡血什么的，我也只是随口吐槽下，一会还有正事要忙，这个话题可以明天继续理性讨论讨论。

喷火飞龙 · 发表于 2013-2-4 21:01

多loop几遍可解：）
话说刚又想了想，第二季第一次量子化那场战斗也不错，还有就是沙慈路易斯见面，刹那切掉吉宁大尉那场。

sigefried · 发表于 2013-2-4 21:13

seed几场1v1还是比较可以看的。鸡vs狼、鸡vs沙漠之虎、鸡vs克队
当然oo的1v1也不弱。

团队战或者更大规模的遭遇战seed就完全不如oo了。

武の炽羽 · 发表于 2013-2-4 21:15

作为蛋蛋厨表示战斗应该是00最拿得出手的部分了？
TV和剧场版包括总集篇所有新战斗都一帧帧看过的表示毫无压力，大部分战斗场景说到哪一集基本脑内就能重新播放一遍
个人最喜欢的三场：GNX第一次登场击退脑残三兄妹，洛弟Anew相爱相杀，傻子那切黄金大便
GNX第一次登场真心是神燃，21世纪高达中最时髦的量产机非GNX莫属
洛弟Anew相爱相杀真得做得非常有魄力，两种忽悠武器的对决个人认为应该是高达史上忽悠兵器大战Top3水准
傻子那切黄金大便是前后节奏感觉很棒，虽然穿插了双核超兵剧情但是莫名的觉得一鼓作气的燃，哈姆最后临门一脚同样不喜欢
00最大的问题恰恰就是没有兼容卡，再帅气再漂亮的场景如果只是播了一遍就匆匆结束的话是很难留给人深刻印象的，而且00高速战很多帧数足，很多近战或者远景不一帧帧看看不出个所以然
时髦值这个东西因人而异，我是觉得00R第二季时髦值已经刷足了，2代锁定3个机体整体表现也非常抢眼，而且00普遍是给敌人刷时髦的次数多，GNX，李疯子高达，614的MA啥的都有很高的时髦值

白清羽 · 发表于 2013-2-4 21:19

追完seed和seed d后再看OO真是满满的良心，第二季RX78对EXIA的最终战现在也会拿出来重温下，很对我的电波

jy02551579 · 发表于 2013-2-4 21:21

兼用卡反反复复那几个画面当然谁都记得了.. 好比幺一一的一招三式打来打去这三招对付江湖小卒门外汉是没什么问题遇上高手就只好乖乖束手就擒了

伸手党党员 · 发表于 2013-2-4 21:33

哦哦高达的射击战太差了，只有近战拼刀能看，但是和地球方的射击战一配合反而有锦上添花的赶脚。SEED与之相比就是重复的画面太多，拉低了不少分数啊

真医生 · 发表于 2013-2-4 21:34

引用第2楼goiler_0于2013-02-04 16:21发表的 :
我不知道楼上是怎么想的，SEED各种兼用卡战斗场面能比OO强？ OO的战斗戏绝对是高达里的良心，你可以一帧一帧翻着看，从一季到二季到剧场，OO里面人物可以崩，机体绝对不崩。动作设计上很少重复，连相似的分镜也只是第二季里有少量出现。

整体来说00也许比不过0083，0093，08MS，UC独角兽这种OVA级的。TV里面和00比，一个能打的也没有（也就Turn A能比较一下）

怎么个整体法………………剧场版的话，也就93能比，TV版的话，08MS和0083,少年你认真的吗？

watari · 发表于 2013-2-4 22:16

都两页了OO两个有名场面居然没人提
“你们满足了吗?这样的世界...我才不要”
以及
“路易斯，沙慈，母亲，大佐，玛丽，阿纽，维达，高达”

yzfyffs · 发表于 2013-2-4 22:21

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adretyu67 · 发表于 2013-2-4 22:27

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沧海nog · 发表于 2013-2-4 22:34

00比起seed我觉得还有bgm之类的演出加成吧
我个人还是比较喜欢蛋蛋的战斗的，这种速度感别的高达没有，我比较喜欢
当然，比起0083，0093这种必然还是不如的

灌水大军 · 发表于 2013-2-4 23:04

00战斗场面确实大画面也很好，但是就是没有一个镜头能像seed里的强袭跪地伸拳、强袭用盾格开圣盾紧接着一剑削掉其左肩这两个镜头一样在我脑子里时常的回放，可能我对太快的东西记得不牢吧。

nsevit · 发表于 2013-2-4 23:19

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hav666 · 发表于 2013-2-4 23:40

seed系列跟前段时间那个什么3代高达可以一战

kinta · 发表于 2013-2-5 00:09

而且seed运动战画面很少，要不就是站桩式开枪，敌人站桩式挨打，要不就是2部机体绕圈圈对射，近战也是一个特写然后黑屏一闪

颜撸 · 发表于 2013-2-5 01:54

完了，我居然觉得阿哥战斗场面完爆seed

dispatcher · 发表于 2013-2-5 02:27

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Archlich · 发表于 2013-2-5 02:30

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市杵宍姫命 · 发表于 2013-2-5 02:50

00有印象的战斗就是熊叔捏头,第一次三红,超兵合一还有最后锁定弟打沙萨斯那

orochiz05 · 发表于 2013-2-5 03:10

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kamipon · 发表于 2013-2-5 13:21

讨论的内容好像大家都说差不多了...
总体上我投蛋蛋一票

就我个人而言,看完seed seedd以后看蛋蛋,简直有种被救赎的感觉.

billzzz · 发表于 2013-2-5 13:33

种白表示做梦也想在seed里看到00档次的战斗场面，哪怕兼用卡也好。

gd08msplus · 发表于 2013-2-5 13:40

第一：Z剧场版第二集，地球战部分

第二：独角兽

第三：00的S2最后几集

彼方的心 · 发表于 2013-2-5 13:54

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wyhman · 发表于 2013-2-5 14:04

OO的战斗场面在高达系列里算什么水平一流水平

种子的名场面倒是多一点，不过这里面还有BGM的加成

松平瞳子 · 发表于 2013-2-5 14:21

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光影mk2 · 发表于 2013-2-5 16:24

路过，其实我想问问w在战斗系列是什么水平

lilan0538 · 发表于 2013-2-5 16:29

战斗细节自然是00第一季，刀刀到肉

李甫西 · 发表于 2013-2-5 16:40

废话，种子兼用卡洗脑当然让人记得住，00的战斗作画已经是非常良心了，而且有些打斗设计很有创意好不好

lightingwing · 发表于 2013-2-5 17:18

种子？来来回回就那几个POSE，而且还无耻到敢从种子用到种命，
观众当然记得住啦~~~~~~

武の炽羽 · 发表于 2013-2-5 18:14

引用第73楼光影mk2于2013-02-05 16:24发表的 :
路过，其实我想问问w在战斗系列是什么水平

TV版不太提得起筷子，预算都砸给OP了，不过无毛初登场的作画还是很不错的；时髦值是另一回事
EW差不多算是整个高达系列顶尖水准了吧，动态帧都当静态帧来处理的地方也挺多

武の炽羽 · 发表于 2013-2-5 18:18

引用第68楼billzzz于2013-02-05 13:33发表的 :
种白表示做梦也想在seed里看到00档次的战斗场面，哪怕兼用卡也好。

种HD啊
种HD别的不说，天降之剑之后开始名场景新规比例和质量都拿得出手，正式版的BD比电视放送的还又多不少新规
奥布之战那里几乎算是重做了一遍了，之后上宇宙和嗑药三小强打新规也诚意满满

xiluo3344 · 发表于 2013-2-5 18:25

00的战斗诚意没的说，但是战斗动作设计上不是很和我的胃口。

hongzh99 · 发表于 2013-2-5 18:57

剧场版里我真心觉得爽爆了～
我只说战斗场景不说其他的起码算良心吧

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