造成很多优秀动画作品无法在TV全日档播放的主要原因是什

嘉峪君

是分级还是档期的价格？
如果是之前市场表现出色的动画公司出的成功作品的续作的话，应该不是因为收视预期差而被放到深夜档吧
对于经济实力雄厚，而且又是大制作的作品的话，也不会吝惜资金购买更好的档期来做碟片和周边的推广吧

这么说主要是分级因素？那日本动画怎么分的级呢？究竟在什么级别以上就不能放到全日档播放了？

华蝶假面

本来就是宅向的东西，放到白天又有什么意义……

eyuu

可以放到日间的深夜动画不少吧，日常玉子超市什么的

嘉峪君

引用第2楼7pu于2013-02-02 11:12发表的  :
不是没人看还能是什么？　　死宅真以为全世界和自己一个爱好？　

在说“没人看”之前，请先定义什么叫“有人看的动画”？
动画也属于文化作品，作为文化作品就有其可鉴赏之处
从资金投入 画面制作 音乐选取和剧情等方面 很多深夜档的动画水平本身，难道配不上现在全日档上面的那些动画？

飒爽登场

引用第4楼嘉峪君于2013-02-02 11:30发表的 :
在说“没人看”之前，请先定义什么叫“有人看的动画”？
动画也属于文化作品，作为文化作品就有其可鉴赏之处
从资金投入 画面制作 音乐选取和剧情等方面 很多深夜档的动画水平本身，难道配不上现在全日档上面的那些动画？

在现实里  制作委员会不给电视台钱=配不上现在全日档上面的那些动画

嘉峪君

引用第6楼nsevit于2013-02-02 11:34发表的  :

别傻了，深夜动画画面音乐剧情再好看的人也就是那么一小撮死宅而已，别总以为自己是主流。  

因果关系弄混了，深夜动画是因为被放到深夜播放所以才叫深夜动画。如果放到全日档播放就不叫深夜动画了。

同样是动画，为什么不把综合水平更好的，作为文化产品而言文化价值更高的作品放到全日档播放？


所以才在考虑是不是因为分级等其他非动画本身的因素导致的，或者是电视台因为一些其他原因不愿意在全日档放播放周期低于半年的动画

幽远ghofar

引用第4楼嘉峪君于2013-02-02 11:30发表的  :
在说“没人看”之前，请先定义什么叫“有人看的动画”？
动画也属于文化作品，作为文化作品就有其可鉴赏之处
从资金投入 画面制作 音乐选取和剧情等方面 很多深夜档的动画水平本身，难道配不上现在全日档上面的那些动画？

动画放哪个档什么时候还要以“水平”来评判了？

攻壳机动队的TV版做得再牛B，你愿意在吃饭和全家其乐融融看电视的时候看到那么沉重和血腥的内容？

嘉峪君

引用第7楼于1970-01-01 08:00发表的  :

我的意思是，动画也是文化产品的一种形式啊= =.. 既然是文化产品的话在其他条件基本同等的话本身素质更加优秀的作品不是更应该得到好的展示平台么

嘉峪君

引用第8楼幽远ghofar于2013-02-02 11:41发表的  :


动画放哪个档什么时候还要以“水平”来评判了？

攻壳机动队的TV版做得再牛B，你愿意在吃饭和全家其乐融融看电视的时候看到那么沉重和血腥的内容？

所以我也是希望可以探讨，到底是什么因素导致了目前的现状。正如你提的，过于暴力和血腥的东西的确不属于全年龄适合的东西，被分级卡住而取消全日档的资格的确是可能的。不过涉及这个问题，我更想了解的是这个分级究竟是以什么标准来分的，究竟是分到了什么级才会只被允许在深夜档播放

aoyamagosho

LZ要深刻研究这问题不如从霓虹国放NHK和五大民放关系入手比较合适

lastzzz

來吧 先戰三頁什麽叫優秀作品
nhk-e 1周播6集的亂太郎和おじゃる丸表示

嘉峪君

可能楼上各位误会了我的本意
我发这个主题并非为了抱怨或者展示优越感什么的
只是为了探讨造成现状的原因

我关心的是“为什么”而不是“应不应该”

华蝶假面

引用第7楼嘉峪君于2013-02-02 11:40发表的  :
因果关系弄混了，深夜动画是因为被放到深夜播放所以才叫深夜动画。如果放到全日档播放就不叫深夜动画了。

同样是动画，为什么不把综合水平更好的，作为文化产品而言文化价值更高的作品放到全日档播放？


所以才在考虑是不是因为分级等其他非动画本身的因素导致的，或者是电视台因为一些其他原因不愿意在全日档放播放周期低于半年的动画

动画说到底还是商品、广告，深夜档便宜而且也能起到足够的商业效果。综合水平？文化价值？你跟资本家说这些有什么用……

嘉峪君

引用第5楼飒爽登场于2013-02-02 11:33发表的  :


在现实里  制作委员会不给电视台钱=配不上现在全日档上面的那些动画

资金的问题我也考虑过，一些之前在市场上取得较大成功的制作商投入巨资和大力气宣传的动画，在资金上应该不会少出那一部分来购买关注度更高的全日档吧？这样对碟片和周边的带动效益应该会更加明显吧，相对于购买全日档（如果这是钱就能够解决的问题的话）的开销

奎爷他爹

撇开分级因素，多半是因为收视率低，所以扔深夜档去。这就像在问为什么起点的真正优秀作品（如果有的话）上不了月榜一样

螺纹

白天的档期播放成本很高的，深夜播就便宜多了
所以傍晚基本都是三大漫这类收视率高的，或者游戏王之类周边收入高的
银魂算DVD卖得好，但是11年有段时间收视率低得离谱，高松信司有在推特上聊过换深夜播放的方式降低成本、同时推出更多周边弥补观众少了带来的损失的模式，不过现在依旧坚挺在六点档

嘉峪君

引用第16楼奎爷他爹于2013-02-02 11:55发表的  :
撇开分级因素，多半是因为收视率低，所以扔深夜档去。这就像在问为什么起点的真正优秀作品（如果有的话）上不了月榜一样

收视率除了作品水平和档期以外，最主要的影响因素应该就是宣传与知名度了吧，不过现在的动画肯投大力气宣传的倒还是有不少的吧？

maxenvy

引用第6楼nsevit于2013-02-02 11:34发表的  :

别傻了，深夜动画画面音乐剧情再好看的人也就是那么一小撮死宅而已，别总以为自己是主流。

不能同意更多

幽远ghofar

动画是商品，不要以为里面出了艺术品就真认为它就是艺术品了

螺纹

引用第15楼嘉峪君于2013-02-02 11:54发表的  :
资金的问题我也考虑过，一些之前在市场上取得较大成功的制作商投入巨资和大力气宣传的动画，在资金上应该不会少出那一部分来购买关注度更高的全日档吧？这样对碟片和周边的带动效益应该会更加明显吧，相对于购买全日档（如果这是钱就能够解决的问题的话）的开销

想起鲁鲁修- -第一季深夜的，第二季改成傍晚之后就……

华蝶假面

引用第15楼嘉峪君于2013-02-02 11:54发表的  :
资金的问题我也考虑过，一些之前在市场上取得较大成功的制作商投入巨资和大力气宣传的动画，在资金上应该不会少出那一部分来购买关注度更高的全日档吧？这样对碟片和周边的带动效益应该会更加明显吧，相对于购买全日档（如果这是钱就能够解决的问题的话）的开销

全日档的确能吸引较多的低年龄及一般观众，但是碟片和周边的购买主力军仍是那些年龄相对较高的宅们，所以作用很有限，毕竟能卖冰棍的实在太少。

fengzizaixin

收视率，比如楼主头像里的那部动画就算到黄金档收视率一样很惨

幽远ghofar

一部作品艺术价值越高，就意味着越阳春白雪，看的人也就越少。不管你再怎么宣传，死忠的依然只有那么一小群人。你花一千万去宣传，得到的收益还不到一百万。花十万去宣传，收益可能只有五十万。傻子都知道该选后一个。

当然我不排除有些作品就没指望能卖座只是为了拿奖的，但养得起这种作品的能有几家？

螺纹

实际上我们现在还是缺乏具体数据吧
我们完全不知道深夜改成全日档，增加的收益的那个幅度和增加的成本，能不能让投资方、制作组和电视台都满意

嘉峪君

还有一个比较令人耐人寻味的现象
那就是全日档的动画当中，长篇所占的比例似乎远远高于深夜档
难道是长篇的盈利能力相对更高么？不过长度高了 相对要交的档期使用费也会变多吧

不过对于一些大厂主打作品而言，厂家为一些单季或者半年的招牌平均每话肯做出更多的投入吧，那不是更有必要争取更好的推广平台么

螺纹

长篇的漫画销量是很高的，同时还有各种活动，周边也不少的，再算上剧场版动不动几十亿日元
收视率也高能维持这个档期的广告费
不过DVD销量一般就是了

aoyamagosho

一篇网页基本能解决的问题，还有必要开贴说的话，很能说明一些问题w


日本深夜动画
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日文写法
日语原文     深夜アニメ
假名     しんやアニメ
平文式罗马字     Shin'ya anime

深夜动画是指在深夜时段播放的电视动画。

虽然没有明确的定义，但是该词目前主要指日本民营电视台（日本五大台，又称“民放五台”[1]）以及卫星电视各台在23点到4点间播放的动画（在与此时间带相反的时段播出的作品定义为全日时段动画）。深夜零时以后的时间通常会写成25点、26点等，相等于二十四小时制的翌日01点、02点。


目录

    1 概要
    2 特点
    3 深夜动画播放相关的问题
        3.1 富士电视台shock及其影响
        3.2 深夜动画播放问题的背景
    4 管制
    5 脚注

概要

本词目是自然产生的，没有特定的命名者或提倡者。

2007年7月现在5大台播放的新作中约3成是深夜动画。
特点

主要以动画爱好者和一般年轻阶层（初中、高中生）为对象，特别针对住在地方（民营电视台的频道只能收到4个频道以下的地方）的动画爱好者，以促进日后发售的DVD和关联作品为主要目的。

放映时间大多为1季（3个月、12～13周）或者2季（6个月、24～26周）。除了“日本电视系”以外，很少3季以上。

除了原创动画，漫画、小说、游戏的改编作品也不少。内容以动画爱好者喜欢的恋爱、萌、动作、科学奇幻这些类别比较多。因为管制较松，表现尺度较宽。

由制作委员会方式[2]向电视台购买播放时段放送是主流形式（特别是东京电视台播出的大部分作品，以及过去富士电视台和朝日电视台的部分作品），制作方可以用廉价的播放费获得播放权，电视台也可以有效利用深夜时段。且因可预约自动录影的录影机普及，近年深夜动画的数量增加了。

首都圈的5大台从赞助商（广告）那里可以获得充裕的收入。但是地方电视台因为播出动画会占用较多的电视台预算，所以几乎不播放深夜动画。[3]

少数在大阪和名古屋的电视台也有深夜动画。【简而言之，首都圈到近畿圈w

虽然日本放送协会（NHK）不会在深夜播放动画新作，但最近开始在NHK教育频道和NHK卫星第2频道进行动画的重播。

另外卫星电视台中的WOWOW的主要目的是销售商品，所以用非加密频方式播放较多（以前是在日常时段较多，渐渐地转入深夜时段了）。

其它的卫星电视台中，BS-i和BS JAPAN以前就播放深夜动画，BS日本偶尔播出深夜动画。相反的，BS朝日却没有播放过母公司朝日电视台或者ANN联播网的深夜动画。

特别是BS-i非常热衷深夜动画，但是BS-i限定的作品非常少（地方上对于公平的期待，放映费便宜；而且比起地上波（无线电视）来，卫星电视的表现管制较松）。结果，有的日子，很多节目集中放映（不几台录像机一起使用就没法看全）。因为是深夜节目，所以收到节目安排的影响，放映时间很不确定（虽然最近这样现象减少了不少，但是棒球直播延长带来的影响最大），这成为了能够收看5大台节目的大城市动画爱好者的烦恼。

因为是深夜时段，而且只有在东京、大阪、名古屋等大城市播放，地方电视台没有播出，所以收视率有4～5%就算“高收视率”了。富士电视台的“noitaminA”和每日放送（MBS）的星期六深夜档“animeshower”高收视率的作品较多。


深夜动画播放相关的问题
富士电视台shock及其影响

2002年左右，富士电视台开始大幅增加深夜动画的数量。但是因为特别节目和无线数字电视准备工作的影响，长时间停止播出及为挽回进度一次放两集的现象经常出现。《Kanon》居然出现了1次放3集的前所未闻的事件。【和天朝比真是弱爆了www

2003年富士电视台的深夜动画数量更多了，可以和东京电视台相比了。但是播放状况却更加恶化。

    不定期放送
    部分话未放送(漏放)
    系列快结束时被腰斩

例如《ガドガード》因为交付来不及而将前一集重播；《狼雨》因为制作迟延，最终话没有通过无线播出；《闇与帽子与书的旅人》在开始播放前取消。
深夜动画播放问题的背景

像富士电视台那样腰斩、缩水现象产生的最大原因是，无线电视台（特别是东京5大台）基本上对于事先已经决定放映话数的节目的跨越档期的放映结束非常排斥[4]。

最近深夜的国际体育赛事的转播和深夜的电视购物节目（收入比放映动画高）也是原因之一。【活该ww日朝的Q娃敌对四天王【其中一个天王四年一次ww

本来这是电视台的问题，但是却给制作公司、软件公司带来不良影响，为了避免这种现象，近年来制作方在最初的企画阶段设定播放的集数会比通常季度短（也有未放映的部分作为DVD限定的情况）。【以后别黑制作公司了，多黑黑电视台吧www【2ch和2chan很多都是抱怨电视台www


管制

一般来说，深夜节目对于性描写和暴力描写的管制比较宽松，但是对于深夜动画的管理却很严。这是因为1997年末的“3D龙事件”[5]事件的影响。

1990年代以后，特别是5大台对于制作的电视动画，出现自主管制越来越严的倾向，这种倾向影响到本来低年龄人群很少看的深夜动画。在东京电视台播放的动画中，有露内裤镜头的只有《格斗美神 武龙》，从此可以看出东京电视台的管理严格，《宇宙人形17》里，本来有小学生入浴的镜头，在东京电视台深夜版中作了编辑。

关于性描写管理的极端的例子──富士电视台《女孩万岁》，入浴之类的性描写镜头是该片的卖点；但是富士电视台做了大量修改，关键的入浴镜头就只剩下白白的水蒸气。因为制作方讨厌5大台的管制，《女孩万岁》的后篇就转到管制较松的卫星放送业者WOWOW播映。


脚注

    ^ 五大民营电视台：日本电视台、东京广播公司、富士电视台、朝日电视台、东京电视台
    ^ 制作动画成本高、风险大，所以由多家公司一起出资成立制作委员会负责制作，一方面降低了风险，另一方面可以参与更多的动画制作。但是，因为是共同出资，也会出现责任不明确、相互推诿卸责等现象，导致动画质量下降。
    ^ 地方电视台如果按和首都圈电视台的相同比例播放动画的话，至少要吃掉几年的预算。本地居民如果向当地电视台提出“希望播出这个动画”的要求的话，自然电视台会考虑，但是动画播放需要很多预算，如果这种要求不是很多，而且动画制作方不配合的话，基本上不会放映。
    ^ 比如是春季的动画，最后一集的放映时间却排到了夏季档期
    ^ “3D龙事件”是指《宠物小精灵》（《神奇宝贝》）电视动画版于1997年12月16日播出第38话〈电脑战士3D龙〉时所发生的问题。该集由于闪光镜头过多，导致多名儿童罹患急性强光过敏症，而后导致多人送医。事后，该集被永久禁播。

有人手懒就不说了，当然你也可以不相信WIKI因为WIKI也是人写的，当然会有错wwww

华蝶假面

引用第27楼嘉峪君于2013-02-02 12:04发表的  :
还有一个比较令人耐人寻味的现象
那就是全日档的动画当中，长篇所占的比例似乎远远高于深夜档
难道是长篇的盈利能力相对更高么？不过长度高了 相对要交的档期使用费也会变多吧

不过对于一些大厂主打作品而言，厂家为一些单季或者半年的招牌平均每话肯做出更多的投入吧，那不是更有必要争取更好的推广平台么

那些民工长篇电视台都有参与制作的，不用交档期使用费。这些作品靠着各式周边来挣钱，和主要靠碟片的深夜档盈利模式完全不同。

嘉峪君

引用第29楼aoyamagosho于2013-02-02 12:08发表的  :
一篇网页基本能解决的问题，还有必要开贴说的话，很能说明一些问题w


日本深夜动画
维基百科，自由的百科全书
.......

hmm wiki上的这篇文章倒是看了下 从wiki的说法来看似乎主要是因为内容不具备年龄普适性所以被社会舆论和分级机构认为不适合在全日档播放？

不过这个“年龄普适性”的尺度到底是怎么把握的，r多少是属于不能被全日档所接受的，这也是我一开始所想要了解的东西


我尝试着去找了下关于日本的动漫分级制度的介绍，不过始终找不到比较详尽的

嘉峪君

引用第30楼华蝶假面于2013-02-02 12:12发表的  :

那些民工长篇电视台都有参与制作的，不用交档期使用费。这些作品靠着各式周边来挣钱，和主要靠碟片的深夜档盈利模式完全不同。

也就是说，对于全日档动画而言，一般能上的都是些更容易卖冰棍的么

比如东阿尼就属于这种模式的典型代表么

玄天大佐

好位置人人爭，純粹成本價值問題，和作品本身的質量沒有直接關係。

果子夹心

不是说家家有录像机么，反正深夜档就指望一万几千的核心观众买碟片，如果录像都不去录你也别指望他会买碟片
玩具广告漫画广告的情况倒不一样

z-hunter

除了分级制度 其实很简单就是个钱字
你觉得什么人的钱最好赚？答案是小孩子和女人？
你觉得那些中学生大学生高龄青年们的购买力能比得上小孩子（的父母）？
之前也有人说二流动画卖塑料片一流动画卖冰棍
既然回报不够大的话动画厂商为什么还要花大价钱给电视台然后在TV全日档播出？
如果你说在日间播放能起到好的宣传效应增加收入 而收入和投入比相信动画厂商肯定都已经评估过了

像鲁鲁修第二季转到日5档播放 日升也在不断地榨取其剩余价值 不断地出周边 CD 小说等等
而且不是所有动画厂商都是日升那样的大厂。。。

还有收视率问题 你给得起钱电视台也未必肯给档期你播 这种青少年向动画确实是少数人在看而已

嘉峪君

引用第35楼z-hunter于2013-02-02 12:21发表的  :
除了分级制度 其实很简单就是个钱字
你觉得什么人的钱最好赚？答案是小孩子和女人？
你觉得那些中学生大学生高龄青年们的购买力能比得上小孩子（的父母）？
之前也有人说二流动画卖塑料片一流动画卖冰棍
既然回报不够大的话动画厂商为什么还要花大价钱给电视台然后在TV全日档播出？
.......

这么一说我倒是逐渐有些茅塞顿开了，能否支撑起全日档的成本还是要看作品能否产生较大的长期市场影响力（也就是俗称的冰棍？）

嘉峪君

引用第37楼迷茫君于2013-02-02 12:25发表的  :
不知道LZ认为的优秀的能在全日档播放的动画有哪些，举举例子给我们看看，就“探讨”而言，这个话题没有说明的意义，还是从个例出发，更能比对出问题。

这个贴子的目的并不在于惹怒特定作品粉或者黑而招致战火纷飞= = 之所以这么说只是为了探讨如果动画水平本身并非影响动画档期的因素的话，那么会是什么因素呢

XE游侠

你掏钱?