感觉好的演出真的很重要

hgcg-w · 发表于 2013-1-29 20:48

看完FOURZE剧场版后，我再一次认识到：
好的导演能让剧本再烂的片子都变成神作或至少良作
比如奸笑43话
成田良美的脚本完全是发挥失常烂得要命，田中裕太依然能用无限剑制那段化腐朽为神奇

FOURZE剧场版也是
剧情很干瘪，但只要坂本在，就一定精彩

感觉导演对作品而言真的很重要
很多东西都是靠演出来挽回的……

当然也有救不回来的
比如横手美智子的脚本

无动于衷 · 发表于 2013-1-29 21:01

节操社告诉你“没有演出”的LB照样能被贱厨买走一万张

还有我至今感到很神奇的直接照搬分镜的圣斗士冥界篇+极乐净土篇OVA 居然那么做动画都能搞的出来

chris1987 · 发表于 2013-1-29 21:08

镜头剪辑和演出作为动画或者电影都是最基本最重要的元素之一，然后都是为了服务来说故事。现在很多日本动画都忘了这点。有种观点说，一部电影，什么样的故事并不重要，重要的是什么样的情节，关键就是看你怎么来演，怎么用镜头去表现。

笑颜百景 · 发表于 2013-1-29 21:08

引用第1楼无动于衷于2013-01-29 21:01发表的 :
节操社告诉你“没有演出”的LB照样能被贱厨买走一万张

还有我至今感到很神奇的直接照搬分镜的圣斗士冥界篇+极乐净土篇OVA 居然那么做动画都能搞的出来

前面两集可以说没有演出,后面还是玩了一点花样的...虽然不知道游戏是哪样

其实一段动画做得是否流畅是分镜、作画、音乐、脚本、演出共同的功劳啊,虽然就艺术鉴赏而言最容易被找到闪光点的还是演出手法没错...

midearth · 发表于 2013-1-29 21:19

本来就是。
太阳底下无新事，光看故事的话不如去看小说。

dtb83 · 发表于 2013-1-29 22:09

复仇者联盟片尾的战斗比中场战舰上的战斗更激烈但前者却没有后者来的十分之一好看 LOVELIVE第三集整整三分钟的演唱LIVE却远不及偶像大师二十集里千早只是开口唱的三十秒来的有渲染力这就是为了唱歌而生硬的说故事和唱歌只是让故事锦上添花的区别

绚烂航迹云 · 发表于 2013-1-29 22:14

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小小解学士 · 发表于 2013-1-29 22:17

演出好不一定就能挽救剧本的不足吧。比如罪恶王冠那剧情，再好的监督演出也让人觉得

个人的理解是，好的监督跟演出能让故事的表达效果更富冲击力。故事棒而演出却不好就....就像新版猎人的旅团篇那样，剧情100%还原漫画，但是看的时候丝毫感觉都没有。 JOJO动画也能算个例子吧，画面基本就是幻灯片，但是该燃的地方就是燃，看着舒心。

枯骨骑士 · 发表于 2013-1-29 22:34

一样的戏码让郑中基和梁朝伟来演能一样吗？很多人就是至今搞不清楚这一点。

自称是剧情党的大大有几个是分得清什么是演出什么是剧情的？

midearth · 发表于 2013-1-29 22:56

脚本、剧情、故事这几样东西我觉得有必要区分一下。

sauron.j · 发表于 2013-1-29 23:01

剧情这玩意我记得希区柯克时代就已经差不多玩坏了，之后的突破主要是在叙事方法和硬件技术上

夜游的树 · 发表于 2013-1-29 23:03

引用第5楼dtb83于2013-01-29 22:09发表的 :
复仇者联盟片尾的战斗比中场战舰上的战斗更激烈但前者却没有后者来的十分之一好看 LOVELIVE第三集整整三分钟的演唱LIVE却远不及偶像大师二十集里千早只是开口唱的三十秒来的有渲染力这就是为了唱歌而生硬的说故事和唱歌只是让故事锦上添花的区别

lovelive和偶像大师不能这么比吧，千早的描写从之前其他人的个人回中就已经有铺垫了，大量的铺垫塑造出人物的基本形象之后再用个人回将之前蓄的力一口气释放。而且这时候整个故事也接近终盘，本来就是各种感情集中爆发的阶段。你拿lovelive第三集这尚属铺垫阶段的情节来比未免有失偏颇。要是lovelive现在就做出感情爆发让人畅舒一口气的感觉，那不就又成了taritari两集一完结的节奏？
而且我觉得lovelive的3D部分看着不够好也是影响观感的一个因素之一吧

木水风铃 · 发表于 2013-1-29 23:27

现在我已经差不多成了演出至上主义者了。。。。

制造犯罪 · 发表于 2013-1-29 23:30

剧情很好演出一般或者不太好的典型例子有哪些？

无限的未知算么？

dtb83 · 发表于 2013-1-29 23:57

引用第11楼夜游的树于2013-01-29 23:03发表的 :

lovelive和偶像大师不能这么比吧，千早的描写从之前其他人的个人回中就已经有铺垫了，大量的铺垫塑造出人物的基本形象之后再用个人回将之前蓄的力一口气释放。而且这时候整个故事也接近终盘，本来就是各种感情集中爆发的阶段。你拿lovelive第三集这尚属铺垫阶段的情节来比未免有失偏颇。要是lovelive现在就做出感情爆发让人畅舒一口气的感觉，那不就又成了taritari两集一完结的节奏？
而且我觉得lovelive的3D部分看着不够好也是影响观感的一个因素之一吧

铺垫不足的情况下还完整的唱下来就没有足够的结构压力去支撑这三分钟的长度所以就成了为了卖歌而生硬的说故事 LOVELIVE第三集脚本犯的最大错误是开LIVE的时候没有观众这里犯的说故事大忌是用巧合或不确定来转折重要情节特别是这个情节有着连锁功能——演唱完后人物发表有所成长的感言这片在前面两集就用了相当多的巧合来转折在第三集前面明明就有两个人对LIVE感兴趣到最后却不见人影而且在第一集里就说学园偶像是非常吸引人的现象同时在人的好奇心驱使下也会有人前来一看究竟这里可以说没人来看但是更有可能是有人来看这就是一种不确定而所有好的情节架构尤其是戏剧性所追求的转折必须建基于确定性

midearth · 发表于 2013-1-30 00:22

引用第14楼dtb83于2013-01-29 23:57发表的 :

铺垫不足的情况下还完整的唱下来就没有足够的结构压力去支撑这三分钟的长度所以就成了为了卖歌而生硬的说故事 LOVELIVE第三集脚本犯的最大错误是开LIVE的时候没有观众这里犯的说故事大忌是用巧合或不确定来转折重要情节特别是这个情节有着连锁功能——演唱完后人物发表有所成长的感言这片在前面两集就用了相当多的巧合来转折在第三集前面明明就有两个人对LIVE感兴趣到最后却不见人影而且在第一集里就说学园偶像是非常吸引人的现象同时在人的好奇心驱使下也会有人前来一看究竟这里可以说没人来看但是更有可能是有人来看这就是一种不确定而所有好的情节架构尤其是戏剧性所追求的转折必须建基于确定性

真的只是单纯做得不（够）好而已，或者你可以试下把这三分钟单独截出来，去掉表现观众席没人的镜头，再在im@s里随意截一段歌舞，拿给一个两部都没看过的人看，看他说那段好。

浅間銃砲店 · 发表于 2013-1-30 02:27

神的演出的确可以拯救脚本（过于分裂的脚本，并且没有分裂好的脚本算是特例，这是救不回来的），但是反过来却不行（反例请观看DT）
神的演出只需要十分钟就可以让完全没有任何感情基础的角色把我感动到泪流满面！（正面例子请观看OP童年篇第一话）

smile43话也就是刚刚勉强及格水平，不过这话下的功夫很多，我喜欢，毕竟同情分放在那里的。

对了以上一切与剧情无关！
讨论脚本上台词，讨论演出上截图！

权花内含子 · 发表于 2013-1-30 02:43

证人一号锁锁美

killbillwillil · 发表于 2013-1-30 04:05

爬帖子看着看着就看见LL中枪了

hgcg-w · 发表于 2013-1-30 06:18

引用第16楼浅間銃砲店于2013-01-30 02:27发表的 :
神的演出的确可以拯救脚本（过于分裂的脚本，并且没有分裂好的脚本算是特例，这是救不回来的），但是反过来却不行（反例请观看DT）
神的演出只需要十分钟就可以让完全没有任何感情基础的角色把我感动到泪流满面！（正面例子请观看OP童年篇第一话）

smile43话也就是刚刚勉强及格水平，不过这话下的功夫很多，我喜欢，毕竟同情分放在那里的。

.......

浅間銃砲店 · 发表于 2013-1-30 06:34

引用第19楼hgcg-w于2013-01-30 06:18发表的 :

顺便↓这三段哪位能帮忙拼成一段完整连贯的？
①
.......

片段演出厉害也只能算是片段厉害，不能够上升到话数（24分钟）层面那就是还需要继续努力

顺便说一句，这段虽然画面漂亮，但是感情层度是并没有控制好的（要么就是这段太高，要么就是前面压的太低）
补充：suite47话和smile42话相比，虽然前者没有华丽的画面，境X田中vs大塚X田中面对同等无能的脚本的情况下，产出的整体效果就是不一样，前者就是如流水，后者就不是（并不是黑这两话任何一话的意思）。

hgcg-w · 发表于 2013-1-30 07:08

引用第20楼浅間銃砲店于2013-01-30 06:34发表的 :

片段演出厉害也只能算是片段厉害，不能够上升到话数（24分钟）层面那就是还需要继续努力

顺便说一句，这段虽然画面漂亮，但是感情层度是并没有控制好的（要么就是这段太高，要么就是前面压的太低）
补充：suite47话和smile42话相比，虽然前者没有华丽的画面，境X田中vs大塚X田中面对同等无能的脚本的情况下，产出的整体效果就是不一样，前者就是如流水，后者就不是（并不是黑这两话任何一话的意思）。

我却觉得奸笑43话的演出全程都很高能
JOKER的精神攻击那段很有文艺风

顺便觉得电阻里演出最好的还是第3话的松本回
上周贝泽回的演出也很不错，虽然脚本一般般

t子 · 发表于 2013-1-30 07:18

引用第21楼hgcg-w于2013-01-30 07:08发表的 :

我却觉得奸笑43话的演出全程都很高能
JOKER的精神攻击那段很有文艺风

顺便觉得电阻里演出最好的还是第3话的松本回
.......

演出赞，但是没有声优的努力也出不来这么好的效果。
43话虽然剧本比较傻，可是经过西村小姐和三ツ矢老师的喉咙之后感觉一下子全来了

反面教材可以说Love Live？虽然能打的声优也有，不过主役的那几个严重的棒读实在是影响整体演出效果

浅間銃砲店 · 发表于 2013-1-30 07:18

引用第21楼hgcg-w于2013-01-30 07:08发表的 :

我却觉得奸笑43话的演出全程都很高能
JOKER的精神攻击那段很有文艺风

顺便觉得电阻里演出最好的还是第3话的松本回
.......

好的（理想的）演出那就是一话之中每一个镜头（或者说一段画面）截下来可以组成一个完美的倒树枝状（<—这是我对演出的及格要求）
smile43话勉强达到这点（虽然也有一些莫名镜头，很艰难的达到这点）
及格之后再说每个分支点上的感情控制，是否精确，精确到多少，分多少层，以怎样的形式分层（采取怎样的手段/镜头）……
43话在面对这个地方的时候就出现了很多很多问题
前面我说的是“前半段感情太低，或者后半段太高”，应该改成前半段的感情描写精确度不够（感情可深可浅，但是我不知道动画是打算告诉我是深是浅），这个问题是贯穿smile的所有话数（大塚的问题，这个真心没有解决）。

至于松本，还是等她做出一个让我满意的话数再讨论吧（满意是指对她的演出满意，而不是指她手下的那群原画师满意），她只能做片段，而且她对脚本的理解能力非常有问题-_-
（对象一个山田隆司，一个是大和屋晓……简直……不想多说了）

whatareyou · 发表于 2013-1-30 08:07

動畫沒有劇情尚可看看
沒有演出還算甚麼動話

秋雨灰灰 · 发表于 2013-1-30 08:20

引用第7楼小小解学士于2013-01-29 22:17发表的  :
演出好不一定就能挽救剧本的不足吧。   比如罪恶王冠那剧情，再好的监督演出也让人觉得

个人的理解是，好的监督跟演出能让故事的表达效果更富冲击力。  故事棒而演出却不好就....就像新版猎人的旅团篇那样，剧情100%还原漫画，但是看的时候丝毫感觉都没有。  JOJO动画也能算个例子吧，画面基本就是幻灯片，但是该燃的地方就是燃，看着舒心。

好的演出救的是无聊的剧本，大概救不了屎剧本

DARK_HGCG · 发表于 2013-1-30 09:24

还是奸笑43的演出

个人认为，2OG里95%的战斗画面在这段面前都是

taylor-yumi · 发表于 2013-1-30 09:28

3分钟的live也算长么，ll这枪中的。

alitonx · 发表于 2013-1-30 09:31

你们是不是要黑HELLSING的OVA那个全盘照搬漫画分镜，导致对白在动画中显得过于拖沓的问题？

更生 · 发表于 2013-1-30 09:31

[strike]来扔个饵[/strike]

新房不就是出了名的演出好嘛

eidos · 发表于 2013-1-30 09:42

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傅潇逍 · 发表于 2013-1-30 09:44

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狂河冰不烈 · 发表于 2013-1-30 09:54

楼上洋洋洒洒say了这么多，谁能来说明一下：什么叫“好的演出”？是用的什么标准来判断“好的演出”的吗？

fantuanhtr · 发表于 2013-1-30 09:59

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DARK_HGCG · 发表于 2013-1-30 10:01

引用第30楼eidos于2013-01-30 09:42发表的 :

你倒是先说说43的脚本是怎么个“烂得要命法”，才有资格讨论演出“化腐朽为神奇”的事
你要捧演出不是不可以，靠踩脚本来抬演出算个什么路数

书架的设定哪去了
然后JOKER有出现的必要性吗？
有没有“要命”是个人差
但是这两处硬伤是实打实的

顺便to 饭团HR：我PS2上的OG一作都没玩过

fantuanhtr · 发表于 2013-1-30 10:04

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知盛卿 · 发表于 2013-1-30 10:06

奸笑里这段一定要配上BGM。我觉得最精彩的是跳来跳去换剑的那里

alitonx · 发表于 2013-1-30 10:07

想了一下，演出也无法拯救的剧本，企鹅罐应该算。

而且是一个几乎所有方面都有着高质量地努力拯救一个病入膏肓的剧本的情况。

eidos · 发表于 2013-1-30 10:32

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猫坤 · 发表于 2013-1-30 10:38

没人提VVO么？

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