PSYCHO-PASS 第14話「甘い毒」（216L出现OST）

icowei · 发表于 2013-1-26 23:15

引用第199楼hoh于2013-01-26 23:00发表的 :

真上去帮忙的话自己的PP值会上升呢。
.......

花力气控制...
别这样，我脑补了周围人群一个个青筋暴露汗出如浆：“好辛苦，PP值快要爆表了...”

儚き永遠 · 发表于 2013-1-26 23:31

引用第199楼hoh于2013-01-26 23:00发表的 :

真上去帮忙的话自己的PP值会上升呢。
.......

区域PP升高是因为看到行凶现场。虽然他们不能理解面前到底发生了什么事情，但是看到人死了精神压力还是会上升的，不止是被害者，周围的人群也会上升。以前就有过标本尸体被陈列在大街上导致区域警报报警的情况……

sephirothmk2 · 发表于 2013-1-26 23:49

引用第200楼icowei于2013-01-26 23:15发表的 :

花力气控制...
别这样，我脑补了周围人群一个个青筋暴露汗出如浆：“好辛苦，PP值快要爆表了...”

.......

这东西更像是传染病吧，第一集里老警察就说过。

所以这一集路人无反应倒不算突兀，毕竟从小以来就被灌输了PP检测正常=没问题这样一个概念。倒是之前第三集提到过有些人杀人可以降低自己的PP值，这个细节似乎最近一直被忽略了？会不会天生的免罪体质者在这方面有所特殊啊。

theholy · 发表于 2013-1-26 23:55

对公然奸尸事件我胡扯一个解释
市民之间已经达成共识：既然被卷入犯罪事件之后无论合作还是反抗都是一个死字，那么唯一的解决方案就是被害人任人鱼肉，普通人自觉自发粉饰太平

儚き永遠 · 发表于 2013-1-27 00:00

引用第202楼sephirothmk2于2013-01-26 23:49发表的 :

这东西更像是传染病吧，第一集里老警察就说过。

所以这一集路人无反应倒不算突兀，毕竟从小以来就被灌输了PP检测正常=没问题这样一个概念。倒是之前第三集提到过有些人杀人可以降低自己的PP值，这个细节似乎最近一直被忽略了？会不会天生的免罪体质者在这方面有所特殊啊。

PP值虽然没有给出一个详细定义，但是“犯罪系数”可以粗略地理解成“犯罪的冲动和可能性大小”，或者是“伤害他人的冲动和可能性大小”，这样就能解释很多事情。

王陵瑠华子之所以高达450是因为她开杀了以后杀人冲动变得更加高昂，所以越杀越高。而第三集那人在杀了一个人宣泄压力以后，杀人冲动就会随之降低，所以色相会好转（色相和PP值是不同的，具体怎么不同要等设定说明），虽然没有说PP值会降低，但我想也应该会随之降低吧。

免罪体质者这个词是老太婆给出的，而且我觉得这个词根本就是捏造的。看到这个时候，我现在的假设是这样的：白毛根本没有杀人冲动，也没有伤害他人的冲动。他认为人伤害人是理所当然的事情（这从他说“只不过是人杀了人而已，没什么严重的，更严重的在后面”可以看出来），同时他在杀人的时候，也不是“想去杀人”，而只是自然而然地处决他想处决的人而已，对于他来说这和平时吃饭喝酒没有任何区别，因为是自然而然的。在这种情况下，PSYCHO PASS就无法通过这人的心理倾向去扫描出这人正常的PP值，而会认为这人没有问题。

换言之，如果把西比拉系统看成一个人，如果警察是免疫细胞的话，免疫细胞在大多数情况下是非常准确的杀灭各种内外有害的因素，但慎也是癌细胞一类的东西，靠系统的诊断能力会认定他和正常细胞（也就是良民）是一致的。而这个癌细胞通过一系列手段（散发头盔），就会对整个系统造成破坏。如果要杀伤他的话，只能越过整个系统，用人为的办法来铲除他。

pupupang · 发表于 2013-1-27 00:00

我觉得是因为第三话那个犯人他是一直被欺负的缘故，杀掉欺负他的人之后不仅没有愧疚或负罪感，反而释放了压力
而且他开着工蜂出来杀狡啮的时候PP值也没有达到爆浆的程度

icowei · 发表于 2013-1-27 00:04

我觉得前面提到的“传染”是指像恐慌的传播一样，类似一个比喻，不是真的像病毒一样传染。

路人这里我觉得有一点点的刻意，但还是可以接受的。
to theholy：前面楼里说的很好，就像现在大街上跑过去一个外星人，你不会认为那是真的外星人，而会认为是有人cosplay的。

杀人属于一种极端的减压方式吧，就像有人伤心了就狂吃，应该不会继续挖掘其中的可能性了。

theholy · 发表于 2013-1-27 00:32

几楼说的？呃……我就是有点好奇但实在不想翻了

icowei · 发表于 2013-1-27 00:41

我也忘了

隐形术的 · 发表于 2013-1-27 01:53

点只看该作者。。

Uruviel · 发表于 2013-1-27 02:12

色相和PP的定义官网都有词条解释，砖楼第一楼还是第二楼也有翻译。

基本上色相是PP表层的概念，比较笼统，大概就是压力啊情绪啊之类的。
犯罪系数是深层心理数值，用声波扫描大脑和生理波动来分析结果，原理大概类似测谎仪，准确度高到几乎不出错。

mj_lm · 发表于 2013-1-27 02:20

引用第191楼Uruviel于2013-01-26 18:37发表的 :

仿佛你也明白那段是老虚哪段不是似的w
.......

你有躺枪的感觉是吗？不过你硬要认为老虚会这么简单粗暴这么无聊我也不强求什么了。
这种因为要为接下来的展开做出铺垫的行为本来不需要这么刻意，体制反不反，反得是不是大快人心，需要用这种好像强奸观众视觉一样的方法吗？
那群人都从娘肚子里来，会哭知道疼，现在就被塑造得更群傻逼一样，而且还就这么突然地成傻逼了之前也没有任何铺垫
打不打出头鸟我不管，我就只凭我自己的感觉说咯不过很多人就像前面哪位说的，现在看到老虚是喷是赞都要先撸为敬233

hoh · 发表于 2013-1-27 02:55

引用第210楼Uruviel于2013-01-27 02:12发表的回 204楼(儚き永遠) 的帖子 :
色相和PP的定义官网都有词条解释，砖楼第一楼还是第二楼也有翻译。

基本上色相是PP表层的概念，比较笼统，大概就是压力啊情绪啊之类的。
犯罪系数是深层心理数值，用声波扫描大脑和生理波动来分析结果，原理大概类似测谎仪，准确度高到几乎不出错。

测谎仪测得是体征变化，比如心律加快，出汗（导致皮肤导电能力加大）等等。理论是说谎的人会紧张，而紧张会导致这些体征变化。

照这么说那PP扫描就是脑核磁共振（监测进行思维活动时大脑特定部位充血的状况）和测谎仪（所谓生理波动可能是测谎仪体征变化监测的加强版）的结合罢了。

西尾维新 · 发表于 2013-1-27 04:52

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Uruviel · 发表于 2013-1-27 05:27

引用第211楼mj_lm于2013-01-27 02:20发表的 :
你有躺枪的感觉是吗？不过你硬要认为老虚会这么简单粗暴这么无聊我也不强求什么了。

你的敏感方向错了w
路人那段是不是老虚暂时没有公式说法，所以我不下判断。我针对的不过是“不管事实为何，是赞是弹都只会沖脸熟的那个去”这现象而已，反而是你回复我这一堆……到底是谁觉得躺枪？

引用第212楼hoh于2013-01-27 02:55发表的 Re:回 204楼(儚き永遠) 的帖子 :

测谎仪测得是体征变化，比如心律加快，出汗（导致皮肤导电能力加大）等等。理论是说谎的人会紧张，而紧张会导致这些体征变化。
.......

系统使用的是Cymatics scan，这种技术现在也有应用于医疗诊断。是不是应该翻译成音波扫描呢…不确定。

ftdtyzst · 发表于 2013-1-27 10:39

ost出了，听着带感翻了

szzyf7 · 发表于 2013-1-27 10:43

OST1
http://pan.baidu.com/share/link? ... p;amp;uk=4247589306
同志们不来个鹅吗

icowei · 发表于 2013-1-27 10:47

全速下载中

ashleew · 发表于 2013-1-27 10:52

OP好评！再配合剧情进展，大概能猜之后的进展了，希望被打脸～白毛能打真是出乎意料

mj_lm · 发表于 2013-1-27 12:34

引用第214楼Uruviel于2013-01-27 05:27发表的 Re:Re:回 204楼(儚き永遠) 的帖子 :

系统使用的是Cymatics scan，这种技术现在也有应用于医疗诊断。是不是应该翻译成音波扫描呢…不确定。

噗既然没有那就太好了，顺便我只有第一句和最后一句是回复你，既然不想好好说话动不动就w搞反问个么求您还是别回复我了

说来这次OST风格和菅野做SP的时候真是相似挺多，有兴趣的推荐听下SP的

http://www.xiami.com/album/419048

拉格朗日 · 发表于 2013-1-27 12:54

OST好赞！
赛博感，还有条子剧的紧张感和正义感
有几首好骚。。

谁介意 · 发表于 2013-1-27 14:01

引用第189楼theholy于2013-01-26 16:27发表的 :
陡然发现白毛是一个不错的代入对象
我去，M女士和白毛什么关系？搞到最后不会又是个恋母狂吧？

突然有个想法，白毛会不会是整容后的藤间幸三郎？

想想藤间是做老师的，白毛也装成过老师

藤间幸三郎现在是生是死也没人知道，从局长的表情语气看，好像有种对实验品说你被发现了的感觉

会不会是高层因某些目的把藤间洗脑整容成现在的样子，等于说藤间幸三郎已经死了，现在的是槇岛圣护

ishaka · 发表于 2013-1-27 14:03

卖肉卖萌的片子绝对没人扯剧情扯逻辑。从这点来看，PP真是吃亏。~(￣▽￣)~ 不婊虚渊玄会死星人。。。呵呵。

ps：正在loop ost的人表示听得很爽

Uruviel · 发表于 2013-1-27 14:22

标本事件时候佐佐山已经拍到白毛的照片了，跟藤间是同一人物的可能不高。
期待藤间再登场…不要浪费人设啊。

免罪体可能不是天然的，公安局或者厚生省内部制造的也不一定。老虚说后段局长是关键人物。

animedia这回的70p特辑透露了很多信息，几乎所有主要staff都有长篇访谈，一直争论的世界背景啊时局啊都有提及，有兴趣的不妨去找来看看。

farfallau · 发表于 2013-1-27 15:02

看到白毛开无双忍不住喊了一声这不科学

这话很流畅，虽然有些地方有点奇怪但是也用外星人举例也说得通，op如果真如分析所述就的确是下了很大心血了，不过就算是表示咬哥以外的执行官都没有自我，那个全员躺尸也的确插了满满的flag
而且重点人物局长至今还没有消息，难道那个电话是打给他的？

wuo54540 · 发表于 2013-1-27 15:27

正！回家过来下OST

扑克脸 · 发表于 2013-1-27 15:40

果然圣护是有体术的

灰色蔓延 · 发表于 2013-1-27 17:09

OST终于来了。。。赶紧塞进播放器出门一路loop

noneoneone · 发表于 2013-1-27 18:14

OST赞，特别是头两首

孔涛罗 · 发表于 2013-1-27 18:30

我就觉得，现在PP的节奏感觉更像日剧…………下OST去~

灰色蔓延 · 发表于 2013-1-27 20:31

本广克行都是总监督。。。要说日剧感节奏也没啥问题嘛

abbccc200 · 发表于 2013-1-27 20:44

ost那首多米尼特太带劲了

ccloli · 发表于 2013-1-27 20:57

竟然换OP和ED了……是觉得实在太直白了吗……

红丽 · 发表于 2013-1-27 22:27

引用第196楼icowei于2013-01-26 20:49发表的 :

第一集的犯人被检测出来了苗头，然后自己对系统有些不好的认识（被检测出来就彻底完蛋了），受到刺激犯罪；
工厂犯人每次杀人减压，工厂也不想闹大，而且也有白毛在暗中相助；
剩下的要么是宅在家里沉迷网络的neet，要么是管理严格的女校里的大小姐，都实在不容易被监测的环境中生活；
本集中杀医生和当街行凶的大叔因为pp的原因请假窝家里两周不敢出街，有了头盔才壮了胆。
在头盔出现前逃避检测的手段大概是躲起来，几个小混混这样做也不是不可能。
.......

最后一条恕难以赞同啊……
片里那个犯罪系数到底是什么东西？楼上说”犯罪系数是深层心理数值，用声波扫描大脑和生理波动来分析结果，原理大概类似测谎仪，准确度高到几乎不出错。"
可我还是不明白到底是什么啊囧rz
这到底是一种内心想法，还是什么？我觉得动画里先知这个系统采取的方式与其说是避免犯罪，不如说是一种一刀切的强制手段。
按照片子里看来，人们的犯罪系数一旦变高，就很难降下去，那么很难降下去的原因到底是什么？
那群执行官来看他们目前看来并没有任何很明显的犯罪倾向，包括第一话的人质也是，既然如此他们的犯罪系数为什么降不下来？
若是说有暴力倾向=犯罪系数较高这样的说法我觉得我可以接受，但是人是有控制能力的，但是以片中的情况来看，先知系统可以说是剥夺了人的自控能力，直接强制管制。
换言之，那样的社会下，是不是很多人已经不知道自控能力为何了？我总觉得太平地生活在这个社会中的人们更像是温室的花朵，软弱，容易被教唆，也很无知。
否则本话怎么会出现那种当街虐杀，旁人一脸好奇的围观，甚至会拿录像机拍下来？——我其实很想吐糟这算不算一种愚民手段啊，否则怎么会那么多路人蠢到这个份上……
宜野还是谁自己都在问：为什么没有人报警？

ps，我回忆了一下之前几话的内容，有一集是讲男主为了调查画的事情，去了一个专门关押犯罪系数较高的犯人的机构？那个里面稍微看一眼发现似乎确实是没有什么正常人，所以犯罪系数这玩意到底是怎么判定高危和低危的。。。

abyss混沌 · 发表于 2013-1-27 23:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Uruviel · 发表于 2013-1-28 01:10

犯罪系数是什么，看脚本自己的解释吧。

老猫生鱼片 · 发表于 2013-1-28 06:43

是什么让你们产生了电话那头不是杰克森的错觉。
头盔男用锤子行凶的时候，杰克森把过程拍了下来传到网络上，白毛的辛苦你了指的就是这件事情。
八嘎这句台词显然不可能是对局长说的，征陆大叔也不可能
莉娜不是个聪明人，小朱的话时间点不对。
杰克森虽然只在学姐回合里戏份多一些，能看出来他在担当一个中间者的角色，提供工具和暗中帮助，但没有直接参与。工厂事件和虚拟偶像事件里提供协助的恐怕也有杰克森的份。杰克森本身看不出有特别的执念，比起白毛的助手或者同伴，更像是个寻求愉悦的掺和角色。

话说行凶者用的行凶工具都是常备用品的感觉，剪刀、笔、锤子什么的，很好奇慎也OP里的左轮是从什么渠道得到的。
和《1984》里面，或者说大多小说里的乌托邦不同，PP世界感觉真的是一个乌托邦，不锁门没有防范心理什么的，还有取之不竭的能源，虽然前几话也有贫民区之类的描写。
这样一个社会，PP系统如果崩溃的话，真是不堪设想。
一旦失去了制裁，就会肆意妄为，有了头盔好像做什么都可以一样
重新建立一个社会的道德和法律需要多久时间，想彻底纠正这个世界，简单粗暴地推翻PP系统是远远不够的
女主这样浑身上下充满着正能量到无懈可击的个性，应该是修正这个世界的必要角色
ED里只有她一个人的画面，真心觉得除小朱外全员全灭的可能性超大。

作品里或者访谈里有提起过这个系统建立了多久时间吗？
宜野曾经形容大叔有刑警的直觉，说明大叔曾是刑警。这么看的话，根据大叔的年龄，PP系统大概成立时间在三十年上下？

OP里那两颗眼珠子，让我不去往少数派报告上联想都难了，按照少数派报告的发展，白毛应该会被局长一枪嘣掉吧，好像不太可能。。。
这话看了四遍了，快放我出去_(:з」∠)_

喵呜_ · 发表于 2013-1-28 09:19

看着大家认真讨论一部动画的感觉真好啊。

- 发送自我的Stage1st Reader

月初照 · 发表于 2013-1-28 10:36

引用第235楼Uruviel于2013-01-28 01:10发表的回 233楼(红丽) 的帖子 :
犯罪系数是什么，看脚本自己的解释吧。

竖着看好伤眼睛…
话说小朱果然是监督心目中理想的人类？

谁介意 · 发表于 2013-1-28 10:38

引用第233楼红丽于2013-01-27 22:27发表的 :

按照片子里看来，人们的犯罪系数一旦变高，就很难降下去，那么很难降下去的原因到底是什么？
那群执行官来看他们目前看来并没有任何很明显的犯罪倾向，包括第一话的人质也是，既然如此他们的犯罪系数为什么降不下来？

.......

我觉得可以参考一下13集大叔说自己犯罪指数上升的原因

他的原因是社会现实的情况跟他以前所经历的所产生的想法发生冲突，想不通从而导致上升

那些执行官们是因为各种原因内心产生压力，使他们的大脑中某些区域可能跟一般人不一样
比如慎也有暴力倾向
腾秀丽人喜欢玩游戏，但难保他不会玩的时间长了就想把伤害人当做游戏，有点像FZ的龙之介

又比如说你看到下面这些石头，你有没有产生想推倒它们的想法
http://bbs.saraba1st.com/2b/simple/?t883158.html
但这种想法跟你所受的教育相违背，因为明白这是不好的行为
动画那些犯罪者也是一样，一方面想去伤害他人，另一方面又怕社会法律的制裁跟死亡
这种矛盾的心理很容易让内心产生波动（即使象王华这样表面上不为所动的人潜意识中也会认为自己所作所为是犯罪），系统会认为这种人很危险，必须要去接受心理治疗或是除掉

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