穿越是万能的吗？魔勇新硬伤

D-游骑兵

1分钟一发的弩箭装填速度
您是老太太么

berserk28

引用第36楼旋转步兵车于2013-01-24 19:43发表的  :
用战壕防冲锋一直是可行的，到了坦克的初期都还行

问题不是什么时候为止，而是从什么时候开始啊，在火炮和枪出现之前根本就没有战壕这种东西，至少不是人蹲进去的这种

berserk28

引用第40楼D-游骑兵于2013-01-24 19:57发表的  :
1分钟一发的弩箭装填速度
您是老太太么

就算你一秒装填也就能射5轮，能射死几个人？

D-JoeII

引用第39楼rockroxas于2013-01-24 19:48发表的  :


1楼的链接就没人看吗……

中世紀弩幾時那麼挫?

D-游骑兵

引用第42楼berserk28于2013-01-24 20:03发表的  :
就算你一秒装填也就能射5轮，能射死几个人？

简单来说
不用射死人.所有被射倒的马将会成为后边冲锋中的马的噩梦
每一匹倒下的马和倒下的人都是最好的绊马索和拒马桩
而且这些密度随时间增加
要有骑兵能冲过来那只能说明对方是天马骑士

rodineye

http://www.mountblade.com.cn/html/59/t-89059.html

中世纪弩的介绍

Rockchan

引用第28楼berserk28于2013-01-24 19:01发表的  :
我倒觉得这是一般常识问题，诸葛亮为什么不挖战壕靠连弩平推曹魏？岳飞为什么不用马克沁对付金兀术？会问这种问题的人你觉得没问题？
皇帝那种水平的人才能挑出来刺那的确是不影响阅读，我这种历史盲都能看出来问题就很影响阅读了

我們去外邊找路人問一下你的問題，十個中有一個答得到我們便應該高興。他們可能第一個反問的是 ”马克沁是甚麼？“。我們去問 ”挖战壕靠连弩平推曹魏“ 他們會問 ”是三國演義中哪一集劇情？“。我有不少朋友連 ”连弩“ 是甚麼也不太知道。你說的東西一般人不要說知道，連想也不會去想。中小學的教科書中甚麼時候教我們 ”连弩“ 等兵器了？

你看 LK 的反應便應知道你口中的 ”常识“ 對很多人來說是 ”第一次聽說的新知識“。

D-游骑兵

引用第41楼berserk28于2013-01-24 19:59发表的  :


问题不是什么时候为止，而是从什么时候开始啊，在火炮和枪出现之前根本就没有战壕这种东西，至少不是人蹲进去的这种

没有战壕,但是从2000多年前起就有个东西叫拒马桩

rodineye

引用第44楼D-游骑兵于2013-01-24 20:07发表的  :


简单来说
不用射死人.所有被射倒的马将会成为后边冲锋中的马的噩梦
每一匹倒下的马和倒下的人都是最好的绊马索和拒马桩
.......

按你这么说有绊马索和拒马桩和弓弩手面对骑兵的冲锋就该不败了，而这很明显是个笑话

rockroxas

引用第40楼D-游骑兵于2013-01-24 19:57发表的  :
1分钟一发的弩箭装填速度
您是老太太么

http://blog.sina.com.cn/s/blog_67e8951d010165wb.html

众所周知，弩的射速比较慢，按复原实物的模拟和一些国外资料的记载，射速比最高可达五比一左右。也就是说最快的弓手射五箭，弩手才射一箭。如尽量缩小比率，我估计也不会小于三比一，这个速度大约是十几秒内，弓手射出三箭，弩手射出一箭。

长弓一分钟射速极限在6~8支，弩箭一分钟1~2发有什么疑问吗？
更别说上弩其实也要专门训练，临时征召的民兵上弩不弄坏一半就已经该偷笑了

D-游骑兵

引用第48楼rodineye于2013-01-24 20:15发表的  :


按你这么说有绊马索和拒马桩和弓弩手面对骑兵的冲锋就该不败了，而这很明显是个笑话

骑兵直线冲锋是绝不可能冲过去的.除非是直接半路绕过去突击侧翼

3059676

經濟可以大忽悠，戰爭就忽悠不了了。

berserk28

引用第47楼D-游骑兵于2013-01-24 20:11发表的  :


没有战壕,但是从2000多年前起就有个东西叫拒马桩

那就用拒马桩啊，你用屁战壕啊，人家不开枪不开炮一群人蹲在战壕里是在躲什么啊

D-游骑兵

引用第49楼rockroxas于2013-01-24 20:17发表的  :


长弓一分钟射速极限在6~8支，弩箭一分钟1~2发有什么疑问吗？
更别说上弩其实也要专门训练，临时征召的民兵上弩不弄坏一半就已经该偷笑了

如果要看你这说法
那么就请用数据贴里的400开始就会受到无间断的射击的数据来

berserk28

引用第50楼D-游骑兵于2013-01-24 20:18发表的  :


骑兵直线冲锋是绝不可能冲过去的.除非是直接半路绕过去突击侧翼

前面一群没带刀枪的弩兵不冲过去肉搏，你打什么侧翼啊！踩都踩死了

面对一群蹲在战壕里的智障，让马冲过去摔死在坑里都把这群二逼压死了，还用打吗？

lcn

躲在战壕后面效果应该都会好很多啊……

D-游骑兵

引用第52楼berserk28于2013-01-24 20:18发表的  :
那就用拒马桩啊，你用屁战壕啊，人家不开枪不开炮一群人蹲在战壕里是在躲什么啊

人家用的绊马索,成本上比拒马桩要简约和快的多

D-游骑兵

引用第54楼berserk28于2013-01-24 20:23发表的  :
前面一群没带刀枪的弩兵不冲过去肉搏，你打什么侧翼啊！踩都踩死了

面对一群蹲在战壕里的智障，让马冲过去摔死在坑里都把这群二逼压死了，还用打吗？

你要能先冲过去再行
一个狭窄空间里的冲锋面对无间断的投射火力不是找死是什么

子戏星斋

感觉错过了吐槽的时机
上次火凤燎原吧战了五年的话题是啥来着？万人坑到底能不能埋一万个人？

berserk28

你在哪里看到的绊马索？我只看到放在地上的渔网，这几张破渔网能绊倒几匹马，我真的很怀疑
http://www.dm5.com/m119274-p20/

D-游骑兵

原话是加了铁丝的渔网
这东西扔在泥地上的效果远远超过你的想像
骑兵冲锋的时候踩到地上的石头都会摔断马腿

你们到底对骑兵这个兵种有多大的误解啊...

berserk28

引用第57楼D-游骑兵于2013-01-24 20:24发表的  :


你要能先冲过去再行
一个狭窄空间里的冲锋面对无间断的投射火力不是找死是什么

无间断的火力投射？问题是多大的火力啊？又不大炮机枪，就几把破弩，站在峡谷上面朝下射就算了，蹲在平原小道的坑里，人数还不到这边的5分之一

只要顶住10秒的火力投射就能冲到敌人面前了，这火力很猛吗？


骑兵顶着双翼交叉火力的排枪火炮500米外杀入敌阵的战例都有，100米外顶住五分之一的兵力的弓弩都不行？

berserk28

引用第60楼D-游骑兵于2013-01-24 20:32发表的  :
原话是加了铁丝的渔网
这东西扔在泥地上的效果远远超过你的想像
骑兵冲锋的时候踩到地上的石头都会摔断马腿

你们到底对骑兵这个兵种有多大的误解啊...

好好好，我退一万万万步说，地上的渔网都是通了高压电的，马过去一触即死

这些人下马穿着鞋一路小跑过去，就这点火力投送能杀死几个？一进入肉搏就变成虐杀节奏了
就算是排队枪毙时代也没有能一百米内就用排枪把三四倍与己的骑兵打溃的火力，何况弓弩？

D-游骑兵

引用第61楼berserk28于2013-01-24 20:35发表的  :
无间断的火力投射？问题是多大的火力啊？又不大炮机枪，就几把破弩，站在峡谷上面朝下射就算了，蹲在平原小道的坑里，人数还不到这边的5分之一

只要顶住10秒的火力投射就能冲到敌人面前了，这火力很猛吗？


.......

你先计算一下这么狭窄的地方有多少骑兵能并排冲锋再说吧
不用说400米的投射距离
以200米射程算
假定对方是一个50人左右展开的散兵线,那么顶多够20多匹马并排冲锋的
你冲到对方面前至少会受到3-4轮箭雨攻击
每轮射击命中50% 3轮后头排就不会剩任何东西
然后后排面对的是一个狭长通道通道上的箭雨+绊马索+前边数十个倒在地上的士兵和马匹
骑兵要能冲过去才是邪

之所以我说这场战斗最sb的是对方领袖就在这点
第一轮骑兵冲不过去就应当是让所有骑兵立刻下马，砍树做盾。直接步兵冲锋，很快就能把对方弄死
结果对方选择继续冲锋，那必然是完蛋。
然后看到旁边有缺口，骑兵向旁边冲锋，面对的是人家的长矛阵和来自侧翼的投射攻击
这大爷把所有能犯的过错全犯了。要能胜利才怪

berserk28

问题不是小马哥有无限子弹，而是现在又一百多小混混拿砍刀追杀小马哥，
小马哥不跑也不跟他们打，而是找了个垃圾桶钻了进去，开枪还击
明显是寻死嫌太慢的节奏

D-游骑兵

引用第63楼游戏无用于2013-01-24 20:39发表的  :
讨论的这么深刻了~说到底这东西就是文学作品，没有实际战例，大家别太纠结了，这和讨论小马哥为啥有无限子弹一样蛋疼~

谁说没实际战例的
李陵被俘之战就是一个标准的结阵面对骑兵投射兵器大胜的最好说明

D-游骑兵

引用第65楼berserk28于2013-01-24 20:45发表的  :
问题不是小马哥有无限子弹，而是现在又一百多小混混拿砍刀追杀小马哥，
小马哥不跑也不跟他们打，而是找了个垃圾桶钻了进去，开枪还击
明显是寻死嫌太慢的节奏

一人宽的100米过道里，一人站这头，进攻站那头
这人就手里一把无限子弹的手枪，对方手里只有不许投出的砍刀
来打吧。
只要你没有能挡子弹的盾牌
这伤亡对比就是天文数字

berserk28

引用第64楼D-游骑兵于2013-01-24 20:44发表的  :


你先计算一下这么狭窄的地方有多少骑兵能并排冲锋再说吧
不用说400米的投射距离
以200米射程算
.......

就算前排的人要受三四轮箭雨好了，也根本不会全死的，阵亡顶多三分之一，这些人走到战壕前这些弓弩手就射不出箭了，后面的人根本不用承受箭雨

如果等单单凭箭雨就能彻底消灭骑兵冲锋，长枪兵早就被淘汰了

berserk28

引用第67楼D-游骑兵于2013-01-24 20:49发表的  :

一人宽的100米过道里，一人站这头，进攻站那头
这人就手里一把无限子弹的手枪，对方手里只有不许投出的砍刀
来打吧。
只要你没有能挡子弹的盾牌
.......

好，你说得对，我现在就一个问题，为什么小马哥要钻到垃圾桶里去？他就那么站着不也一样吗？人家冲过来他还能用脚把他踢开，为什么要钻到垃圾桶里想跑也跑不掉？

D-游骑兵

引用第68楼berserk28于2013-01-24 20:51发表的  :
就算前排的人要受三四轮箭雨好了，也根本不会全死的，阵亡顶多三分之一，这些人走到战壕前这些弓弩手就射不出箭了，后面的人根本不用承受箭雨

如果等单单凭箭雨就能彻底消灭骑兵冲锋，长枪兵早就被淘汰了

箭雨是不能。狭窄地形就可以
看东西前先把所有的先决条件看明白在辩吧

berserk28

引用第66楼D-游骑兵于2013-01-24 20:46发表的  :


谁说没实际战例的
李陵被俘之战就是一个标准的结阵面对骑兵投射兵器大胜的最好说明

李陵没有蹲在战壕里，他是站在山坡上，结成车阵枪阵外加防御工事，然后不停地射到箭没有了为止，而不是指望考几轮投射把人全杀了

D-游骑兵

引用第71楼berserk28于2013-01-24 20:56发表的  :
李陵没有蹲在战壕里，他是站在山坡上，结成车阵枪阵外加防御工事，然后不停地射到箭没有了为止，而不是指望考几轮投射把人全杀了

战壕和铁丝渔网的左右是等于山坡+车阵
这些都是减慢骑兵冲击速度用的
8w人四面围冲击李陵都冲不过这个箭雨
你凭什么认为狭长走道内能冲过去
而且后边那个留侧口让骑兵冲锋然后前边是长枪阵阻挡再用投射武器射击对方骑兵侧翼的战斗你们都给吃了是么

berserk28

引用第70楼D-游骑兵于2013-01-24 20:55发表的  :


箭雨是不能。狭窄地形就可以
看东西前先把所有的先决条件看明白在辩吧

能让500人一直线排开，这地形绝对不算狭窄了，骑兵起码可以结成100匹以上宽的阵型

berserk28

引用第72楼D-游骑兵于2013-01-24 21:03发表的  :


战壕和铁丝渔网的左右是等于山坡+车阵
这些都是减慢骑兵冲击速度用的
8w人四面围冲击李陵都冲不过这个箭雨
.......

战壕到底怎么能起到山坡的作用？他们是蹲在里面！不是站在后面！


我在这里第一万次重复我的论点，战壕是一战战术，为了防止被枪打死，拿来放到中世纪冷兵器战毫无意义！


亚历山大也好，汉尼拔也好，李靖也好，韩信也好，狮心王理查也好，萨拉丁也好，他们从来不挖战壕！！



http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B0%E5%A3%95
堑壕战出现在南北战争，完美化在一战中，最后在二战淘汰！之前的人不用它是因为他没用！

D-游骑兵

引用第75楼berserk28于2013-01-24 21:06发表的  :


战壕到底怎么能起到山坡的作用？他们是蹲在里面！不是站在后面！


.......

我真笑喷了
战壕自打有古代攻城战或者保卫战或者包围的时候就有了
城市外的护城河有水的时候叫护城河，没水的地方一样会挖壕沟
你的野外军营外边挖的那一圈就叫壕沟
作用自古以来就是一样的
阻止移动
你要没的可说就别说了，不用死咬着一个壕沟问题扯了。回到对方肯定冲不过这个地形防守上再说吧

D-游骑兵

引用第76楼tachikoma0080于2013-01-24 21:17发表的  :
LZ你到底有没认真看啊，不提小说，光看漫画这一次的内容，那可不是就一条战壕，而是前面设了铁丝加固的网的，绊马脚效果不错的，而且射击方面根本不是射击一轮，用的是日式三段射，就是信长公那套火绳枪传递射击，射击的人不移动，配几把弩给下面的人拼命装填，装好了递给射击手，这样多少能够在敌人在被绊住时射好几次了，而且作战场地是条窄路，对骑兵还有限制其展开的作用，就更容易命中了。至于LZ还说什么骑兵站外面捅一会就能捅死我方或者进去踩死就更不可能了，那种高度差剑够不到下面，骑士长枪除了平举根本做不出其它动作，老实说如果敌人能下马作战的话搞不好就能靠数量获胜了，不过故事设定参考的是中世纪吧，敌人比较死脑筋依靠骑兵尚算合理。不过这次主角方摆的还是斜线阵，加上有意集中火力到一侧，骑兵自然急于像有空间又火力弱的方向冲，之后因为缺乏对付野战阵地的经验被密集长矛打败也基本合理，就有点像亚历山大在高加米拉战役的那种阵法。

三段射这东西中国用了好几千年了，别日式日式的
其他的都说的非常正确