为什么老是说PC在衰退？

罗科

所以说我觉得，从广广广广义上讲，互联网就是云，互联网诞生那一天起我们就进入云时代了，有人有意见吗？

Jet.Black

引用第40楼罗科于2013-01-22 14:45发表的  :
所以说我觉得，从广广广广义上讲，互联网就是云，互联网诞生那一天起我们就进入云时代了，有人有意见吗？

没意见，云就是一吹泡沫的概念而已。

HOTMAIL应该是我知道的第一个云应用。

S1是个云论坛。

摆渡是云搜索，

WEIBO是云聊天。

Jet.Black

引用第39楼自旋于2013-01-22 14:43发表的  :


因为没有专门的组织定义，所以才会用被认可的程度来衡量啊。
至于p2p云，有几个公司承认p2p云是云计算的？

这么说就没意思了，有几个公司承认P2P协议？

不承认就不存在？

Gato_shin

引用第27楼jun4rui于2013-01-22 13:16发表的  :
还有个问题：很多人和用途根本不需要高性能怎么破？我就要能上网看电视聊天玩和风物语这种傻逼游戏怎么办？我就是一个优盘大小不需风扇插HDMI就能满足的怎么办？
开始就错了，高性能根本就不是人人追求的，甚至大部分时候人们只需要低性能就够了。.......

现在有这么高的低性能你才能这么说吧，也得现在的各种应用提供商对性能的需求放缓配合。

01046

引用第16楼john于2013-01-22 10:57发表的  :
另外触摸屏在网页上无法模拟鼠标悬停这个动作

在床上催眠可以，正经浏览就算了吧

上次索尼的某款手机不是可以做到么，看宣传的，没实际用过

科本学士

那你的意思是,平板的硬件不需要再由任何进步了?如果资本家需要,上网聊天也照样能搞成高性能才玩得转,否则怎么找新卖点

Jet.Black

引用第44楼自旋于2013-01-22 14:56发表的  :


现在我们讨论的不就是哪些东西是云计算么？这不就是一个承认和不承认的问题么？

引用第29楼自旋于2013-01-22 14:06发表的  :

你被骗了。那些不是云计算，所有计算都是在你自己的电脑上运行的，是基于浏览器的本地计算，所以才会对浏览器的要求那么高。

云计算要求把计算资源集中在互联网的另一端，但在实现上又把计算资源通过网络分布在不同的地方，这种设计虽然能提高云计算服务商对用户的掌控度，但系统复杂度也会增加很多很多很多很多倍，直至超出云计算服务商的能力范围。此外网络健壮性、安全问题、用户隐私等等这些东西也是云计算难以解决的。谷歌微软这类大牌云计算提供商已经退而求次，更着重于推广“私有云”，而不是最初的“公有云”了。

而网盘和迅雷离线这类所谓的“云存储”，虽然广义上也算是云计算的一部分，但和真正的云计算是不一样的，毕竟这东西和“计算”两个字没什么关系。

.......

对，我们在讨论，我的观点是SAAS是最典型的云计算，然而你之前对云计算的理解有些狭隘。


如果你也同意我们就到此为止。如何？

nonmoi

云计算早在上世纪50年代，高mainframe time-sharing的时代就算是开始了吧？

所以严格说起来，互联网和云并非是等价的。

云计算的两大特点：
1 aaS 所以收费都是订阅/凭租的方式。
2 用户协议特别烦，服务提供商权力各种大。

Gato_shin

引用第45楼01046于2013-01-22 14:57发表的  :
上次索尼的某款手机不是可以做到么，看宣传的，没实际用过

MT25吧……我记得好像是

Jet.Black

引用第51楼自旋于2013-01-22 15:16发表的  :


我肯定不同意我“对云计算的理解有些狭隘”。

云计算包括

1计算能力，
2软件，
3数据。

3个中任何一个在云上就可以称作云计算。

引用第29楼自旋于2013-01-22 14:06发表的  :



你被骗了。那些不是云计算，所有计算都是在你自己的电脑上运行的，是基于浏览器的本地计算，所以才会对浏览器的要求那么高。

.......

SAAS就是云计算。不光是因为计算。

nonmoi

引用第52楼Jet.Black于2013-01-22 15:21发表的  :


SAAS就是云计算。不光是因为计算。


.......

不能这样说，office365是云计算，office2013就不是，即使它正在编辑的文件是在skydrive中的。

Jet.Black

引用第53楼nonmoi于2013-01-22 15:28发表的  :




不能这样说，office365是云计算，office2013就不是，即使它正在编辑的文件是在skydrive中的。
.......

然而SKYDRIVE是云计算

用OFFICE2013编辑SKYDRIVE的文件肯定是使用了云计算。

zhwend

有很多人都理解有问题，什么叫衰退？衰退不是说你个人不买PC了，更不是说PC的硬件发展慢下来了，衰退说的是全球的PC出货量同比增长为负。衰退指的是行业，消费者可能暂时不以为然，但是业内，特别是靠PC机生存的企业影响是很致命的。

如果一个行业不行了，行业内龙头企业的营业额和利润都会下降，股票会被抛售，评级会被下调，资本纷纷退出投向更有前途的新兴行业（比如现在收到热捧的3D打印机）。最后呢？因为资本的退出，企业日子都不好过，自然就越来越缺乏创新的东西，慢慢地就停止不前了。

不是说你作为一个PC爱好者，你就买不到最新的硬件了，买不到更新的显卡更新的CPU了，但是长期下去，你最后会发现你的选择会越来越少，发展越来越慢。我举个相似的例子，MD这个东西是工业设计上的杰作，它的价格也不算太贵，曾经和mp3差不多，但是在闪存价格大幅度下降以后，MD的地位就越来越边缘化了。这个行业衰退了，为什么，因为一般消费者买个mp3就够了。最后呢，你是MD死忠的话，还是可以买到你想要的东西，但是MD本身日趋边缘化，最后彻底消失。因为没有厂愿意呆在这个行业了，光靠死忠不可能支撑起一个行业。

PC道理差不多，从出货量来看是很客观的一个标准，衰退是必然的，因为消费级的运用被平板和手机分流了。PC和MD不一样的地方在于PC有大量商业运用，而MD是纯消费电子产品，所以PC一下子还死不了，只不过戴尔惠普联想之流消费级的业务会比较惨罢了。

lcn

到底是在讨论云还是云计算？

nonmoi

引用第54楼Jet.Black于2013-01-22 15:31发表的  :


然而SKYDRIVE是云计算

用OFFICE2013编辑SKYDRIVE的文件肯定是使用了云计算。

不是……因为实际上是下载了一个副本到本地，然后进行编辑，然后被改变的本地副本再和skydrive的进行同步。所以准确来说，office2013的数据、软件、和计算都是在本地的。你不能因为这个数据是从网络下载的，又被同步到网络去就说office2013本身是云计算啊。


不过有一点你说的很对，就是云这个东西实际上是一个筐子，里头的东西都不是什么新鲜的概念。只不过是科技正好发展到了，于是又开始了这么一个阶段。


当年微机的性能也不足以取代小型机，但是小型机还是被取代了。后来90年代的情况下想搞远程运算，最终还是败给了微机。时也命也。现在就说是云的时代是因为各方面都更适合云，对服务的用户来说这样远比自己实现同样的功能更廉价、方便；对服务的提供者来说，订阅收费，避免windows xp给微软带来的惨剧本身就是很棒的理由了，当然还有其它附加的，非本身目的上的益处。

Jet.Black

引用第57楼nonmoi于2013-01-22 15:52发表的  :
不是……因为实际上是下载了一个副本到本地，然后进行编辑，然后被改变的本地副本再和skydrive的进行同步。所以准确来说，office2013的数据、软件、和计算都是在本地的。你不能因为这个数据是从网络下载的，又被同步到网络去就说office2013本身是云计算啊。


不过有一点你说的很对，就是云这个东西实际上是一个筐子，里头的东西都不是什么新鲜的概念。只不过是科技正好发展到了，于是又开始了这么一个阶段。


当年微机的性能也不足以取代小型机，但是小型机还是被取代了。后来90年代的情况下想搞远程运算，最终还是败给了微机。时也命也。现在就说是云的时代是因为各方面都更适合云，对服务的用户来说这样远比自己实现同样的功能更廉价、方便；对服务的提供者来说，订阅收费，避免windows xp给微软带来的惨剧本身就是很棒的理由了，当然还有其它附加的，非本身目的上的益处。

.......

云计算和本机软件是不冲突的，

而且二者融合是大的发展趋势。

把两者对立起来是不对的。

按照你的描述，大概可以这么理解。

OFFICE2013是拥有云计算功能的本地软件。

没记错的话，广告上MSFT自己也是这么说的。

如此，这部分功能确实是云计算。

科本学士

我个人感觉PC行业和汽车业差不多了,不可能再有高利润,但还会有需求,除非经济危机严重到全球人民连饭都吃不上,不过真到那个时候,也就不存在什么消费电子行业了

nonmoi

引用第55楼zhwend于2013-01-22 15:44发表的  :
有很多人都理解有问题，什么叫衰退？衰退不是说你个人不买PC了，更不是说PC的硬件发展慢下来了，衰退说的是全球的PC出货量同比增长为负。衰退指的是行业，消费者可能暂时不以为然，但是业内，特别是靠PC机生存的企业影响是很致命的。

如果一个行业不行了，行业内龙头企业的营业额和利润都会下降，股票会被抛售，评级会被下调，资本纷纷退出投向更有前途的新兴行业（比如现在收到热捧的3D打印机）。最后呢？因为资本的退出，企业日子都不好过，自然就越来越缺乏创新的东西，慢慢地就停止不前了。

不是说你作为一个PC爱好者，你就买不到最新的硬件了，买不到更新的显卡更新的CPU了，但是长期下去，你最后会发现你的选择会越来越少，发展越来越慢。我举个相似的例子，MD这个东西是工业设计上的杰作，它的价格也不算太贵，曾经和mp3差不多，但是在闪存价格大幅度下降以后，MD的地位就越来越边缘化了。这个行业衰退了，为什么，因为一般消费者买个mp3就够了。最后呢，你是MD死忠的话，还是可以买到你想要的东西，但是MD本身日趋边缘化，最后彻底消失。因为没有厂愿意呆在这个行业了，光靠死忠不可能支撑起一个行业。
.......

pc和md/mp3的比较意义不大。另外，戴尔主要就是做商业的，长期以来他们就服务器这块赚钱的好么。

正体不明

引用第34楼罗科于2013-01-22 14:30发表的  :

用户不再受到PC的限制了，所以说PC在衰落。
.......

我觉得不應該是這樣。
雲能使PC能做的事情更多。功能越多，就產生更大的需求

罗科

引用第61楼正体不明于2013-01-22 16:04发表的  :

我觉得不應該是這樣。
雲能使PC能做的事情更多。功能越多，就產生更大的需求

根本需求就是计算能力

从前只有PC啊，随着硬件越来越便宜，计算能力逐渐过剩。
而现在PC衰退就是因为要进一步节省成本，把那些过剩的计算能力优化掉，于是分化出了PC，笔电，平板，智能手机。

而云计算以及现在各种定位模糊的“云服务”呢，同样也是为了合理配置计算能力，这也加速了PC的衰退。

对于PC来说，只是衰退，不是消亡，人们终究需要一个“具有不错计算能力的桌上设备”，只不过没那么依赖了。

根本上来说就是资本的选择

这是我的看法

nonmoi

引用第58楼Jet.Black于2013-01-22 16:01发表的  :


云计算和本机软件是不冲突的，

而且二者融合是大的发展趋势。
.......

问题是事实上就是一台电脑拔了网线，office2013还可以正常的在skydrive里创建、编辑文件。而对应的云计算解决方案office365则不成。
office2013是个标准的独立的本地软件程序，不能因为它支持从云服务获得数据就把它也归为云计算。否则任何可以从网络获得数据的软件都是云计算了。能够通过网络升级的windows这样看来早在十年前就是云os了啊！》《

nonmoi

引用第62楼jun4rui于2013-01-22 16:05发表的  :




不是已经在配合了吗？
.......

几十刀的机器跑上千刀pc才能流畅的游戏的神服务是什么？

未定名

不懂云计算，应该都知道视频编辑非常耗费系统资源，那么就求教一下，以下这个过程什么时候可以用云计算完成：
摄像机拍摄高清视频=》wifi环境下自动上传=》用平板进行编辑，添加副音轨、字幕与特效等=》保存为可还原与再编辑文件=》发布到youtube等

Jet.Black

引用第65楼nonmoi于2013-01-22 16:18发表的  :
问题是事实上就是一台电脑拔了网线，office2013还可以正常的在skydrive里创建、编辑文件。而对应的云计算解决方案office365则不成。
office2013是个标准的独立的本地软件程序，不能因为它支持从云服务获得数据就把它也归为云计算。否则任何可以从网络获得数据的软件都是云计算了。能够通过网络升级的windows这样看来早在十年前就是云os了啊！》《
.......

SAAS的特点是商业模式和交付方式（ON DEMAND）。早年软件的许可协议和交付方式决定了其不属于SAAS。

现在云计算概念极度膨胀，将来软件很难从云计算的概念里剥离出来已经成为趋势。

另外不知道对＂OFFICE2013是有云计算功能的软件＂一观点有什么意见？

如果大致可以接受，就算是共识了。

秋雨灰灰

引用第68楼jun4rui于2013-01-22 16:32发表的  :


onlive

我记得Onlive差点倒闭，最后被收购了
驳回，这么一个差点完蛋的企业现在能干什么，五年内也不可能实现你所说的功能

秋雨灰灰

引用第72楼jun4rui于2013-01-22 16:41发表的  :




已经实现了好不？现在美国很多设备发布展示都在用Onlive做演示，甚至中国还有个抄袭onlive概念的

云联科技

.......

能大范围民用吗？

jamboo

引用第16楼john于2013-01-22 10:57发表的  :
另外触摸屏在网页上无法模拟鼠标悬停这个动作

在床上催眠可以，正经浏览就算了吧

note2的压感笔做到了！

科本学士

云游戏目前给开发商带了几点收益?

科本学士

如果所有东西都云端的话,各国的信息鸿沟会更大了吧