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是新选组还是新撰组!?

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发表于 2004-4-13 21:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
想搞明白!!能有日语罗马字发音最好了!
还有是斋藤道三还是齐藤道三!?
是斋藤一还是齐藤一!?
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发表于 2004-4-13 21:31 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-13 21:33 | 显示全部楼层
最初由 sbl 发表
[B]点软解释过了 [/B]

是点软还是电软?
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 楼主| 发表于 2004-4-13 21:33 | 显示全部楼层
能复述一下吗!?
快合同学吵起来了!
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发表于 2004-4-13 21:39 | 显示全部楼层
是新撰组,新选组是近藤勇的白字
全是斋藤
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发表于 2004-4-13 22:00 | 显示全部楼层
新撰M sinsengumi
盘佟忍佟↓S藤 R藤
这四个姓的读音完全一样都是saitou,也可理解为异体字。但是在日本的使用地理分布有差异。忍俚廊,忍僖欢际忍佟
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发表于 2004-4-13 22:25 | 显示全部楼层
简体中文->繁体中文
撰->撰
选->x
斋->S
齐->R
叫你同学以后拿放大镜辅助认字
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发表于 2004-4-13 23:15 | 显示全部楼层
召 伊| jj......
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H.G.Boy 该用户已被删除
发表于 2004-4-13 23:16 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-14 01:54 | 显示全部楼层
斋藤道三!!
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 楼主| 发表于 2004-4-14 10:01 | 显示全部楼层

回复: 直到现在……

最初由 H.G.Boy 发表
[B]还有很多人把“斋(zhai)藤千穗(sui)”读作“斋(qi)藤千穗(hui)”,怎么说都不改正,有时还要抢白你,真是…… [/B]

还好这两个字还认识!小学没白念![m]110[/m]
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 楼主| 发表于 2004-4-14 10:02 | 显示全部楼层
了解了!各位大神,谢!
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发表于 2004-4-14 14:22 | 显示全部楼层
.....我居然叫了那么多年新选组...-  -
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发表于 2004-4-14 17:27 | 显示全部楼层
所以说汉字阻碍生产力发展,建议修宪,明年1月1日开始都说哑语。
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luciferbo 该用户已被删除
发表于 2004-4-14 18:42 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-14 18:47 | 显示全部楼层
日本那里是叫新撰组DI
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发表于 2004-4-14 18:48 | 显示全部楼层
最初由 luciferbo 发表
[B],其实大家一直受了电软的误导,实际上新选才是正确的名称,至少从最近的有关新选组的资料来看,新撰的称呼才确确实实是错别字.


其实这些个东西都是此一时彼一时,弄不好过几年又叫别的名字了 [/B]


しんせんぐみ 【新撰M】

幕末期にY成された浪士の武力M。1863年正月、将上洛警oの浪士Mが成されたが分裂、京都に残った一派が同年3月京都守o松平容保(かたもり)の下で新撰Mを名\\り、近藤勇・土方r三を中心として尊攘・幕派をRした。


三省堂「大辞林 第二版」
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luciferbo 该用户已被删除
发表于 2004-4-14 18:49 | 显示全部楼层
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luciferbo 该用户已被删除
发表于 2004-4-14 18:50 | 显示全部楼层
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luciferbo 该用户已被删除
发表于 2004-4-14 18:52 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-14 18:58 | 显示全部楼层
难道有2个组....
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发表于 2004-4-14 18:58 | 显示全部楼层
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luciferbo 该用户已被删除
发表于 2004-4-14 19:02 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-14 19:05 | 显示全部楼层
最初由 luciferbo 发表
[B]我如果搜索新选的话,也可以搜出这么一大堆的东西来... [/B]

字典是王道
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luciferbo 该用户已被删除
发表于 2004-4-14 19:07 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-14 19:09 | 显示全部楼层
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=726881

| 
No.726881 |:新撰M?新xM?
|者:nyan-nyan5656 公民^のv座のチラシを「新撰M」で印刷しました。
撰だとおもってたんですが、テレビ冥蛞てたらNHKのところでxになっていてびっくりしました。ほんとささいなことなんですけど荬摔胜盲皮筏蓼盲・・・。
どちらが正しいのか知ってる方教えてください。
03-12-10 12:50
困り度3:直ぐに回答ほしいです
回答件数:5件

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回 答
No.5 一辍袱嗓沥椁庹しい」というのが定hらしいです。

こんなサイトがありました。
会津藩から送られる文は「新xM」
Mから会津藩に送られる文は「新撰M」というのが多かったそうです。

ちなみに、印aと表札(大正r代まで残っていたもの)も「新xM」だったそうです。

http://www.toshizo.com/nozoku/are02.html
回答者:primani
03-12-10 13:08
N:アドバイス
どんな人:一般人
自信: なし
良回答(20pt)
--------------------------------------------------------------------------------
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回答にするお礼
またまたしいY料ありがとうございます!
みなさんおしいんですね!

当rも新撰Mと新xM、I方使われてたんですね。
「どちらも正しい」ということなので胸をなでおろしています。


回 答
No.4 こんにちは。

どちらでもいいかと思いますが、京都市内に数多く残る新xMvBの碑文・古文には『x』が使われているため、\"新xM\"がやや荬韦瑜Δ扦埂

http://bakumatu.727.net/iroha/mame-sen.htm
回答者:SIENTA
03-12-10 12:59
N:回答
どんな人:一般人
自信: なし
良回答(10pt)
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参考になった数:0件
   
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    参考URL:http://bakumatu.727.net/iroha/mame-sen.htm
回答にするお礼
なるほどさっそくしくありがとうございます。
新xMの方が荬胜螭扦工汀Cになりました。


回 答
No.3 正式には「新撰M」です。
「x」は「撰」の代用字で、「新xM」でも}はありません。
回答者:puku02
03-12-10 12:56
N:回答
どんな人:一般人
自信: あり
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回答にするお礼
>正式には「新撰M」です。

私もそう思ってました。
ま`Y局どちらもまちがいではないということなんですね(^-^)ありがとうございます。


回 答
No.2 辞にはI方dっているくらいだから、
どちらでも良いのでは?
回答者:densha
03-12-10 12:53
N:アドバイス
どんな人:一般人
自信: なし
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参考になった数:0件
   
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    参考URL:
回答にするお礼
う`ん、だから新撰Mや新xMとばらばらあるんですね・・。私としてはy一してほしいです。
NHKはxのほうみたいですけどね。


回 答
No.1 新撰Mが正しいと思いますよ。
回答者:tibikoro
03-12-10 12:52
N:回答
どんな人:一般人
自信: あり
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回答にするお礼
ありがとうございます。すっごく安心しました。
もしかしてまちがってたかも??と一人でドキドキしてました。
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发表于 2004-4-14 19:12 | 显示全部楼层
不是说选和撰都可以吗?
但是事实还是新选组吧~~
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luciferbo 该用户已被删除
发表于 2004-4-14 19:12 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-14 19:12 | 显示全部楼层
★「x」と「撰」★

--------------------------------------------------------------------------------

「新xM」と「新撰M」どちらが本当だろうか。
Yから言えば、「新xM」が本来のもの、と言える。

もっとも、「新撰M」がg`いだ、とも言えない。
当rは、音(おん)さえ合っていれば、h字は当て字でも十分通用した。例えば、t司は自分の名前を「t二」などといている。

「新xM」という字を、gH、r三らも「新撰M」といていることがある。
文などを{べてみると、新xMから会津藩に出されるものは「新撰M」とかれたものが多く、逆に会津藩から新xMに出されたものは「新xM」となっているものが多い。
もっともこれは、文をいた人gの、それこそ癖なのかも知れない。

では、何故「新xM」か。
まず「新撰M」では意味が成立しない。これが一つ。
更に、当rのY料から试^するに、当て字でもわない程度のもの(Y料)をていては判断はできない。判断するならあくまでも、当て字ではgまないもの、各自の癖や好みではなく、本来の名前を示さなくてはいけない、というもので试^する必要がある。

例えば、印a。
例えば、表札。

gは、これは共に「新xM」となっているのである。
印aは印影がそのまま残っているので、ればわかる。
表札については、大正r代までF存していた。uの表札で、g`いなく「新xM」だったという。
以上のことから、本来の正式な名前は「新xM」、ただし「新撰M」といてもg`いではない、ということになる。


先日、あるv演で『永}は「撰」といていた。だから、「撰」が正しい!』と、言われているのをいて、然とした。この方は、新xM研究家ではないので、他の事情はご存じないのだろう。
「撰」でも「x」でもいいが、少なくとも『「撰」が正しい』ということは~にない。
ちなみに、F代に置いて、新などでは「新撰M」と表示されることが多いが、新xMR者の殆どは「新xM」といている。

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发表于 2004-4-14 19:14 | 显示全部楼层
新xMの「x」と「撰」



「x」と「撰」どちらが正しいのかというhにでくわすことがあります。また、「x」あるいは「撰」には一方にない特eな意味があるのでそちらに`いないというhもあります。

でも{べてみると、当事者である新xM・会津藩vS者も「x」を使ったり、「撰」を使ったりばらばらなのです。当rは当て字が多く、あまりこだわりがなかったようです。『会津藩赜h』(元治元年までのhを所В─摔稀缸」が多いようですが(全部を_Jしてませんが;;)、その他の会津藩の公式、会津藩vS者の日や回想hで「x」が使われていることもあります。新xMkの公式文も「x」「撰」があるし(元治元年6月以降は「x」が多くなる)、士直Pの回想hでもいろいろです。なお、当r者とはいえませんが、光F寺の^去では新xMがつかわれているようです。

当事者自体がいろいろに使っていわけだし、「x」あるいは「撰」に意味があったとしても、大きな意味がだったとも思えません。どちらが「正しい」とQめなくてもいいのではないでしょうか?


x 撰
当事者の
同r代h
(作成r期)
・近藤周趣橥鸾藤勇(元治元年6月8日)
・新xM「新xM分捕り品{(写し)」(元治元年7月23日)『官武通』
・俸V弁鹜练r三 (元治元年9月16日)
・会津藩上田一学(神保内i之助等宛の公式)(元治元年10月12日)
・新xM{べ役の通_(u原角屋所iのもの)(c2年9月)
・会津藩公用方小野刂丞「小野刂丞日」
・u田魁「京都より会津まで人数」(推定c2年末) ・会津侯宛て近藤勇上(文久3年10月15日)
・小u鹿之助宛土方r三 (文久3年11月)
・近江国代官宛近藤勇(文久3年12月27日)
・会津藩の文(元治元年1月2日)『会津藩赜h』
・会津藩公用方(元治元年3月19日)『会津藩赜h』
・佐藤彦五郎宛土方r三 (元治元年6月)
・近藤周趣橥鸾藤勇(元治元年6月)
・土佐藩宛新xM(c3年10月27日)
当事者の
回想h ・永}新八 「浪士文久蠊事」
・u田魁 「u田魁日」
・S原泰之M「秦林H日」
・北原雅L「七年史」
・山川浩「京都守o始末-旧会津老臣のh」 ・永}新八 「七ヶ所手所ス」
・近藤芳助 「新撰M往事g檎」

结果是两边都可以
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luciferbo 该用户已被删除
发表于 2004-4-14 19:15 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-14 19:15 | 显示全部楼层
「新xM」和「新撰M」哪一才是正_的呢?
慕Y砜吹脑,可以f「新xM」才是原始的命名。

但是,我也不能f「新撰M」是e`的。

在r,只要是音相同的,即使意x不同的h字也是可以通用的。比方f,司(souji)他就曾⒆约旱牡拿字做「二」。

「新xM」@字,事上q三他也曾⒅成「新撰M」。

若研究r的信,可以看出男逻xMl往津藩的文多做「新撰M」,而相反的津藩l到新xM的t多椤感逻xM」。

想磉@和@些文的人的作癖好有P也f不定。

那N,槭颤N叫做「新xM」呢?

首先如果是「新撰M」的]有任何意x是其一。

除此之外,如果考察r的Y料,只看那些即使是同音字也o所^的文件的是o法判嗟摹H粢可Y判啵就得考察那些是用在不能使用同音字的龊稀⒒蚴K非S其所好,必以其原本的名字出F的地方才算怠

例如,印a。

又如,匾~。

事上,@些C都@示椤感逻xM」。

印a都以印痕的方式留下砹耍只要看了就知道。

至於匾~t是直到大正r代都留著。在u木的匾~上的的__著「新xM」字印

囊陨⑹砜矗原本正式的名Q椤感逻xM」,但是就算成「新撰M」也K不算是e`的。

前一子,在某演v中到演v者f「因橛}是「撰」,所以「撰」才是正_的」,X得有些生狻N蚁脒@位先生不是新xM研究家的PS,所以不知道其他的Y料吧。

「撰」也好「x」也T,但怎N也不能f「撰才是正_的」。

rg到了F代,我可以看到在如蠹之的媒w上出Fr多椤感伦M」,但是真正懂新xM的人^大多刀际成「新xM」的。

Y料碓矗http://www.toshizo.com/nozoku/index.html
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发表于 2004-4-14 19:24 | 显示全部楼层

回复: 直到现在……

最初由 H.G.Boy 发表
[B]还有很多人把“斋(zhai)藤千穗(sui)”读作“斋(qi)藤千穗(hui)”,怎么说都不改正,有时还要抢白你,真是…… [/B]

齐藤千穗优雅变姓
发稿:2004-2-1011:04:00   作者:陈芝宇   来源:联合动漫周记

拥有广大读者的日本淑女漫画家齐藤千穗,日前在台湾签名会上亮相。堪称“美形漫画翘楚”的她,果然没令读者失望,气质高雅、笑容甜美,不输笔下的女主角,她透露自己在持续练习芭蕾舞,以保持轻盈体态。

  二次来台的齐藤千穗,为宣传4月发刊的《Candy》杂志新作而来,和上次最大的不同就是她的姓氏汉字,从“斋藤”变回“齐藤”。她表示“齐藤”原本就是她的姓氏,而非台湾常看到的“斋藤”。

  在漫坛走红10多年,死忠读者看她的书度过青春期。很会说爱情故事的齐藤,在准备取得教师资格的补习中,和老师相恋,25岁结婚。齐藤千穗笑说:“我的爱情很平常啊,时候到了就在一起了。”齐藤千穗创造的男主角个个高大英俊,她透露最欣赏的反而不是这一型男人,而是像足球明星中田英寿、演员中井贵一那样,眼睛细长的性格男子。

  台湾插画、漫画家人气也不遑多让。平凡淑芬的书迷来了300多人。平凡、陈淑芬在日本办过多场签名会,体验过日本书迷闪光灯此起彼落的盛况,所以陈淑芬笑说“一点都不累,轻松有趣”。在日本发展成功的两人,受小学馆之邀,和日剧《东京爱情故事》剧作家土反元裕二合作了插画文集《蓝调BlueNote》,收录10篇浪漫故事。
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luciferbo 该用户已被删除
发表于 2004-4-14 19:26 | 显示全部楼层
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发表于 2004-4-14 19:27 | 显示全部楼层
好像在哪看过KITO(齐藤)这个发音~~~
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发表于 2004-4-14 19:28 | 显示全部楼层
最初由 Akiyo 发表
[B]齐藤是读KITO吧~~~~
好像在哪看过这个发音~~~ [/B]
是SAITO。
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发表于 2004-4-14 19:30 | 显示全部楼层
最初由 シンビオス 发表
[B]是SAITO。 [/B]

那就是偶记错了= =|||||
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发表于 2004-4-14 19:39 | 显示全部楼层

回复: 回复: 直到现在……

最初由 シンビオス 发表
[B]齐藤千穗优雅变姓
发稿:2004-2-1011:04:00   作者:陈芝宇   来源:联合动漫周记

拥有广大读者的日本淑女漫画家齐藤千穗,日前在台湾签名会上亮相。堪称“美形漫画翘楚”的她,果然没令读者失望,气质高雅、笑容甜美,不输笔下的女主角,她透露自己在持续练习芭蕾舞,以保持轻盈体态。

  二次来台的齐藤千穗,为宣传4月发刊的《Candy》杂志新作?.. [/B]

中文无视
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发表于 2004-4-14 20:04 | 显示全部楼层
是明智左马介还是明智左马助?
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发表于 2004-4-14 20:26 | 显示全部楼层
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