《魔王勇者》的经济学解释NO.2：真的有皆大欢喜的战争吗

berserk28

LZ是神经病，没事就来上蹿下跳真烦人，求你去微博行吗，别来S1祸害人

voswxz

第一回被打脸，居然还来了第二回。
真是忍不了这种连ECON101都没上过就敢胡说八道的“解释”
第一个问题：如果你的理论基于“西方经济学”。那么一般而言国家财经政策的目标是维持“经常帐（current account）”平衡（balance），而贸易顺差只是达到这一目的的手段之一。所以经常帐比贸易顺差更受重视。经常帐本身就含有净出口（贸易顺差或逆差）和资金转移（给予或接受援助）等项目。按你的说法：“援助1000万资金。然后南部诸国又以800万向中部王国购买军备和物资”。那经常帐目上不还是有200万的赤字么？认为国家级财务人员和年度报表会对200万（5分之1的战争援助）的资金视而不见，这要多中二？大概只有起点小说里面会用这种情节吧。所以200万资金的消失无法隐瞒+秘密侵吞。
接着下一个问题：
既然无法偷偷分了这里200万。那国王贵族们只能不在意表面上的公平公正了。总之他们就是吞了这200万（因为他们是国王和贵族嘛）。那他们为什么不直接结束战争，光明正大的分那1000万呢？他们干什么要把800万借南方人的手耗费在战争里，然后鬼鬼祟祟的分剩下的200万？为了没事找事么？
最后一个问题：
如果中部贵族真的懂经济学。他们完全可以联合魔族灭了南方，然后签署自由贸易协定，那和平+贸易繁荣+无关税壁垒不都唾手可得了么？

nonstoper

LZ你在一个虚构的背景下建立了几个不怎么经得起推敲的大前提 然后再直接胡套现代经济学理论 提出几个更经不起推敲的结论 （以上statement都有上一贴的各种打脸来做论据哦)

然后开始讨论被人指出问题就说设定如此 这是虚构的不要认真 顺着我错误的前提进行思考就成了 再被人质疑就直接开大招说 你们态度不好不是来进行学术讨论是喷子 （以上statement可以从你的言行直接推得 好心人quote吧我手机发伤不起）

说到底你也就是希望微博上的小朋友一口一个＂经济学大大＂把你捧上天而已 到底是谁想要获得更多的优越感我想大家都清楚 只不过S1不是一个你忽悠两句（还发广告收粉丝）就能了事的地方 尤其是你在明显对经济学这个学科缺乏深度认知的情况下还摆高姿态据高临下进行说教 亏好你没发外野要不得被玩到下半身不能自理 劝你还是回微博和贴吧聚集一批狂热粉和亲友团再战吧

白石很抱歉

这货居然有第二期？LZ闲的可以...这优越感油然而生啊！浓浓的恶意

hoh

军火占世界GDP最高的时候也就4％，现在则是2.7％, 不足以成为支柱产业。

根据楼主的设定，中部国家政府每年以间接方式花八百万在自己的军工产业上（其中或许有几万能以税收方式回收），外加两百万援助穷国。每年中部国家政府花得起这1000万额外开销说明有足够发达的非军事工业，农业以及服务业来提供这一大笔税收收入。

战争结束，即使军事工业全部关门，从业人员全部去领救济金，政府也花得起这个钱（毕竟纯养这批人比让他们造武器来得便宜）。 更何况军事工业是一个国家制造业的基础，如果市场化程度够高的话很多军事工业企业传民用制造业也不会有问题。

真要刺激经济，与其花八百万间接让外国购买本国武器（搞不好这些武器以后还会用到自己身上），中部国家政府完全可以把这800万花在增进教育，基础设施建设（水利道路等），甚至到处去宣传本国文化。不像资助别国买武器，这些举措都是可以刺激经济和生产力增长的。

至于剩下那200万救济，即使没有战争也值得花。毕竟南部那些穷国会需要买的也不止是武器而已。和平时期这200万可以更好的用来增长经济和购买力。通过这笔捐款，中部国家可以为自己的产品建立出口市场。

另外一题，在现实世界中，那一千万绝不会是纯捐助。捐款国或者会借机在接收国扩大自己的影响力，或者那一千万会是低息长期贷款。

goddess

引用第49楼knight56294于2013-01-14 02:19发表的  :

经济学属于社会科学，意味着经济学不能向自然科学一样，通过实验证明自己。
.......

同学你逻辑掉了一地……社会科学不能做实验？那我的社会心理学同行们这些年在干什么，我们的宿敌实验经济学做的是什么……

至于你的经济学部分……这都什么年代了，回去拿个数学模型来，这里不是A站也不是贴吧，我们看得懂

静静的古墓

不懂经济学。
我就问个问题，中央的产品和资源流到南部，南部没有产品和资源流回中央，从南部赚到的钱有什么用呢？通货膨胀了好当柴烧？
资源就这么多，只有输出没有物资流回来，几十年下来，中央百姓的生活水平怎么可能不降？
经济民用转军用，刀剑能吃吗？没事穿铠甲保暖？
生产过剩什么的，难道不会把牛奶倒入河里，再杀了奶牛，辛辛苦苦养那么多奶牛作甚？反正不能换得产品。

战争经济学什么的我不懂，但历史上哪个国家能靠国民经济军事化最终实现经济发展的？
无非是对外战争胜利，能掠夺到资源罢了。
魔王勇者里打了这么多年仗掠夺了什么资源呢？

nexus1

撒钱教主凯恩斯
http://weibo.com/XXXX
那些经济学的小故事
这是楼主微波

wmhld

引用第65楼静静的古墓于2013-01-14 11:38发表的  :
不懂经济学。
我就问个问题，中央的产品和资源流到南部，南部没有产品和资源流回中央，从南部赚到的钱有什么用呢？通货膨胀了好当柴烧？
资源就这么多，只有输出没有物资流回来，几十年下来，中央百姓的生活水平怎么可能不降？
经济民用转军用，刀剑能吃吗？没事穿铠甲保暖？
生产过剩什么的，难道不会把牛奶倒入河里，再杀了奶牛，辛辛苦苦养那么多奶牛作甚？反正不能换得产品。
.......

至少战争局限于南部使得中央的人不用担心自己的生产被战火耽误

牛奶倒入河里，再杀了奶牛，接下来就是裁掉一些养牛场的工人，然后那些工人靠啥养家糊口？

SACE

引用第1楼nepgear于2013-01-13 20:25发表的  :
憋了一肚子优越感真是累坏你们了

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静静的古墓

南部魔王没到之前，中央应该一直是贴钱、贴物资的状态，没有物资回流。

害怕战火波及的话，寻求和平就可以了。

静静的古墓

对于农场主来说，赚不了钱当然要裁员。

问题的关键在于，南部根本没有任何物资回流，战争就是在不断损耗中央的资源和产品，而且国民经济军事化大量劳力从民用转军用，生产出的产品无法用于生活消费。

人民的生活水平只会不断降低。

wmhld

引用第73楼静静的古墓于2013-01-14 12:43发表的 回 68楼(wmhld) 的帖子 :
对于农场主来说，赚不了钱当然要裁员。

问题的关键在于，南部根本没有任何物资回流，战争就是在不断损耗中央的资源和产品，而且国民经济军事化大量劳力从民用转军用，生产出的产品无法用于生活消费。

人民的生活水平只会不断降低。
.......

其实以中世纪的时代背景来看，大量劳力从民用转军用所减少的资源和产品未必能抵消相对和平所带来的生产力提升
魔王勇者的世界的问题在于战时经济已经成型，突然刹车的话就会利马大乱，而且还是波及全世界的大乱

就象奶牛那例子，农场主裁员好说，被裁了的奶工呢？没的吃了之后去闹事，弄的剩下的奶工没法好好工作不是什么太难想像的状况吧

宗吾

LZ还没战死？

问一下城市父母，给他们机会生第二胎，十个有八个不干，余下两个一个是官，一个是富。八个不干的是因为知道养不起！发达城市人口负增长是怎么来的。
农村父母为什么肯生而且一定要生男的，因为长期天灾人祸导致农村地区一直是劳动力不足的。这种惯性思想导致经济转型后农村劳力开始过剩，出现农工潮，农民工抢城市民饭碗等一系列问题。战争，还远着了。人好歹是智力型生物，这种不合潮流的惯性思维总有减慢或修正的时候，不是等人多到非要靠打上一仗来平衡才会清醒。

战争由人口过剩引起的本身就一伪命题，LZ只是想秀一下他懂经济学而已。但战争的确可能由天灾导致资源减少而爆发。

静静的古墓

如果相对和平就够促进生产发展，那么停止战争，所带来的收益更大。
不仅安定，而且资源也不会在援助上白白浪费。

突然停止当然不可能，牵涉到军工利益集团的利益，但是这样下去只会是中央王国的慢性自杀。
战争不能够增加消费品的生产，反而在不断损耗有限的消费品。
一部分消费品流入南部的无底洞，一部分分配给不事生产的军工企业和其中的劳动者。
没有收益，只有消耗，常此以往，只会越打越穷。
小说中的所谓战时繁荣根本不可能出现，因为生产力没有大的发展，资源有限，劳动力又大量从生产领域转移，社会总消费品的总量是一定的，而且会不断下滑。和魔族多年的战争没有成果，没有额外的资源的收益。
军工企业或许短期内获取大量货币，但是有钱买不到东西，钱有什么用呢？
最终只会是大家同归于尽罢了。
当然，这是小说本身设定的问题。如果需求方不能满足生产者的需求，光有需求是不能促进生产发展的。小说假定战争促进了需求的增长而促进了生产的增长，却没有考虑需求方根本没有能力满足生产者的需求。生产者如果这样还去满足需求方的需求，那就是义务劳动了。
没有征服战果的战争不可能产生繁荣的，因为消费品生产总量和资源总量并没有增加。

静静的古墓

农场主在市场上找不到可以交换产品的买家，他自然会减少生产，挤奶工人失业的情况就不可避免。
农场主在市场上找到一堆希望他施舍牛奶的乞丐，丝毫不会影响他减少生产的决定。
而小说里，农场主犯贱，看见一大堆乞丐要牛奶，他还大肆扩大生产规模，免费发牛奶还以为赚了。
只要市场上没有能交换产品的买家，挤奶工人的失业就不可避免。
我不是反对战争能促进经济，而是反对毫无收益的战争居然能促进经济的观点。

罗斯福新政的效果怎样暂且不谈，
但是如果二战没有为美国打开世界市场、原料产地，如果英国、苏联等国所欠下的战争债务不能偿还，美国在二战中哪有收益的？
不要只看需求，要看实际的生产和实际发生的产品交换。
何况二战胜利后，杜鲁门马上就进行了国民经济的非军事话，放松经济管制，减少政府军工订单，裁剪军事人员。这些不是很好的说明了问题。

wmhld

引用第78楼静静的古墓于2013-01-14 13:30发表的 回 75楼(wmhld) 的帖子 :
如果相对和平就够促进生产发展，那么停止战争，所带来的收益更大。
不仅安定，而且资源也不会在援助上白白浪费。

突然停止当然不可能，牵涉到军工利益集团的利益，但是这样下去只会是中央王国的慢性自杀。
战争不能够增加消费品的生产，反而在不断损耗有限的消费品。
.......

和魔族开战之前已经达到了一种可供养人口的稳定值，不过在和魔族战争开始后随着物资的流动人口稳定值进入了一个更高的新值
至于收益，就是确保了一大片没有战火的生产基地以及一个跨国的物资流动机构
别小看人类王国之间的停战以及物资的流动，这种情况下各国就可以多生产自己擅长的东西了
一味黑战时体制的让我想起在英国史中所看到的在二战配给制反而让英国p民们的平均营养水准上升了，很多时候问题未必是生产不够而是分配不均

而且怎么看这世界的现状也不是全体繁荣，至少女仆姐妹有话要说

没有魔王发起的那些改革，停战无非就是把可供养人口的稳定值回归到战前等级，那战时体制下多余出来的人口又想要怎么解决？

wmhld

引用第79楼静静的古墓于2013-01-14 13:42发表的 回 76楼(aws) 的帖子 :
农场主在市场上找不到可以交换产品的买家，他自然会减少生产，挤奶工人失业的情况就不可避免。
农场主在市场上找到一堆希望他施舍牛奶的乞丐，丝毫不会影响他减少生产的决定。
而小说里，农场主犯贱，看见一大堆乞丐要牛奶，他还大肆扩大生产规模，免费发牛奶还以为赚了。
只要市场上没有能交换产品的买家，挤奶工人的失业就不可避免。
我不是反对战争能促进经济，而是反对毫无收益的战争居然能促进经济的观点。
.......

乞丐变暴民了你咋办