[CLAMP：]关于《圣传》的问题

canto

你年纪应该比较小，我得提圣传完结是在东巴之后好几年啊，当年我也觉得圣传能报仇来着。 看完了东巴才会被X和圣传的发展给恶心到。
所以如果你跟我年纪差不多，当年看完东巴应该是不会觉得他报不了仇的。 当年CLAMP是一堆时髦值很高的坑，人对她们期待都挺高的。

还有回到圣传，当年好像是两个结局，连载的时候我明明有看到阿修罗杀了帝释天的画面，到了单行本神奇地消失了。
CLAMP不烂尾或者坑掉的东西严格说很少。跟很多人一样一集完结的质量高些。

alitonx

CLOVER那小清新分镜当时在云中还被作为CLAMP唯一有价值的玩意，今天在这里反倒觉得不值一提了

monimoni

n年前翻过这本书，结局让我无语到不行
整本书里最该死的阿修罗竟然复活了
三观相对而言比较正常的龙王却领便当

momol

引用第81楼alitonx于2013-01-14 13:53发表的  :
CLOVER那小清新分镜当时在云中还被作为CLAMP唯一有价值的玩意，今天在这里反倒觉得不值一提了    

因为分镜是CLAMP唯一没啥好黑的

啊呸

Wish我记得是四本
另外说真的 Wish和喜欢所以喜欢这种清新小品 看起来要舒服得多了

CLOVER的分镜现在看起来还是很棒啊 另外虽然说后两本是倒叙 但有那两本显然故事才更完整 以及我很喜欢蓝
也很遗憾传说中的最后一首歌

哥特式lolita

引用第76楼红丽于2013-01-14 13:12发表的  :


真有人以为昴流会去报仇？
我从来对他没有期待过，那么圣母的人，某种意义上来说北都也是逼死昴流的一把利剑。话说我一直没搞清楚阿星为什么不愿意承认自己喜欢上圣母了，难道是因为怕死么？没道理啊……太扭曲了这漫画= =
而且我觉得东京巴比伦里大道理太多了，再好的剧情给大妈们那样搞都让人觉得恶……相比之下我还是比较喜欢clover和wish，正常人居多，不太二逼。
.......

东京巴比伦大道理太多+1 太说教了，印象中觉得是为了讲道理而弄出来的故事

星史郎要是不别扭不扭曲了，那大妈们还是大妈么。。。她们笔下有哪对互相喜欢互相坦诚以待的能有好结局了。。。相爱相杀才是王道啊
还有你得承认大多数腐女和少女心们是很享受很喜欢这么虐的。。。

红丽

引用第80楼canto于2013-01-14 13:51发表的 回 79楼(红丽) 的帖子 :
你年纪应该比较小，我得提圣传完结是在东巴之后好几年啊，当年我也觉得圣传能报仇来着。 看完了东巴才会被X和圣传的发展给恶心到。
所以如果你跟我年纪差不多，当年看完东巴应该是不会觉得他报不了仇的。 当年CLAMP是一堆时髦值很高的坑，人对她们期待都挺高的。

还有回到圣传，当年好像是两个结局，连载的时候我明明有看到阿修罗杀了帝释天的画面，到了单行本神奇地消失了。   
CLAMP不烂尾或者坑掉的东西严格说很少。跟很多人一样一集完结的质量高些。

我看东京巴比伦时，圣传已经结束了……
其实也不小了，85年的，不过我看圣传的时候好像是初一还不知道初二，那时好像是最喜欢clamp的时候。
现在想想我之所以一直比较喜欢一集一个故事完结的漫画多过大长篇应该也是因为看东巴的关系吧，clamp的问题是太做作了，长大后我觉得我更喜欢那种朴实的语言和道理，不过中二时确实挺喜欢的XD
其实我对圣传的怨念倒不是很大，最耿耿于怀的大概是龙王和孔雀，其他苏摩等人死的不算太坑爹，因为之前flag都插满了。

不过说实话女漫画家能驾驭长篇的真的很少，大多数到最后剧情都暴走了，我每次提起都要黑一下的几个少女漫画家：clamp，尾崎南，还有个应该是清水玲子，清水也喜欢让读者吃屎，受不了。
这几个都是讲故事的调调让人觉得恶心的。
其实少女漫正儿八经校园题材最讨好了，我觉得还是治愈轻松搞笑的漫画比较适合女漫画家的讲故事的风格，硬要玩深沉的结果往往都比较糟糕啦。


ps，clover很喜欢蓝+1，蓝和银月是大妈笔下我唯一没有黑过的CP。

引用第85楼哥特式lolita于2013-01-14 14:09发表的 :

东京巴比伦大道理太多+1 太说教了，印象中觉得是为了讲道理而弄出来的故事

星史郎要是不别扭不扭曲了，那大妈们还是大妈么。。。她们笔下有哪对互相喜欢互相坦诚以待的能有好结局了。。。相爱相杀才是王道啊
还有你得承认大多数腐女和少女心们是很享受很喜欢这么虐的。。。

你说的没错，所以我没办法成为真正意义上的腐女……相爱相杀太扭曲了，我还是喜欢共进退，因相遇而有更好地人生的感情= =

哥特式lolita

引用第77楼canto于2013-01-14 13:30发表的 回 76楼(红丽) 的帖子 :
东巴结尾一边抽烟皱眉一边说不能原谅，一副报仇相，有一种被刺激到个性变了的假象。 这个假象到了X后面才全泡汤的。
关于星史郎我觉得没有必要搞清楚变态杀人狂的心理，他不喜欢的他要杀，他喜欢的也要杀，反正杀就是了。这逻辑比汉尼拨博士的还简单。

CLOVER二逼的地方是那个分镜，整个一简约小清新，我看不下去。（这部有好好收尾嘛?)
WISH的问题在剧情有些单薄了。猫井画的那几部都比较简单，我评价最高的是那个少女情怀总是诗。
.......

我觉得你说的那个状态才是一个正常人经历了这么多之后的正常的成长，如果昴流能从一个无知圣母成长为这样一个心智成熟的青年我觉得那还算有看点，结果呢。。。你丫怎么比女人还叽歪啊

子戏星斋

一看这个轮了这么多页就知道你们又在少女情怀总吃屎了

东巴的看点是那划时代的三角关系啊，JB乱不是能耐，只有三个人还能这么JB乱确实是大能耐
我是觉得CLAMP早期和后期的画风都各种跑偏，魔卡少女小樱到人形电脑天使心时期的画风是最好的，剧情也比较正常
翼和三叉好立克都不打算再追了，依近期剧情的狗血度看来大川大概还在四处搞暧昧没给自己搞个归宿

canto

是，CLAMP没有不做作的。其实每本多少都有说教，明显不明显的差别。我对东巴评价高还是因为至少单元故事里面的道理算正道理，社会上的人都能理解。后面一些说教的虽然不明显，但是理念却很偏门甚至奇怪。

我对圣传怨念算大，因为那是她们第一部正式的长篇，早知道最后结局是那样，不如让这帮人倒在半路上算了。RPG要打到最后说魔王才是好人你才是坏人都去死吧，玩的人会摔片吧。 还有要黑的一点就是，越到后来画得越潦草，中期那漂亮的画风被Apapa扔垃圾桶了是吧。

hare.ray

引用第64楼哥特式lolita于2013-01-14 10:49发表的  :

封真的话我觉得就是再copy个星史郎和昴流那么一对吧，最亲近的人变身最终boss这种转变倒是还好啦，可是最后肯定又是洗白啥我其实是为了你才毁了全世界之类的巴拉巴拉，看多了这调调真觉得全世界就陪着这两个神经病玩可真不值啊。。。

夹子大妈的画面我是一直很喜欢的，一直在进步，但是那个不长进的故事真是。。。就像前面说的梗永远就是那几个，什么樱花树，唯一的人，约定。。。用来用去都不嫌腻么

.......

翼从东京图书馆开始看就可以了
当时追完结局觉得很现在感觉淡了反而觉得和holic比起来还算he

cloudy。翼

为什么这帖子在首页三天还没下去
和CLAMP大妈谈逻辑、三观、[strike]节操[/strike]就输了好嘛
反正2月份吃了吐的HOLIC我是没兴趣再去看了
现在连载的GATE7和新合法禁药是什么JB剧情玩意
圣传的剧情在第十本的暴走当年给我留下了深刻的童年创伤
什么，TB？三个人就玩出J8剧情撤了7本书啊，北都这多么专业的腐女啊！

真田宗信

虽然tb主线确实有点做作，但还是想提一句北都去送死大半目的还是为了救心死的subaru，下诅咒赎罪都还在其次。当然这种以毒攻毒的方法也很扭曲，但依subaru那个圣母性格还真没什么更好的方法。

星史郎虽然是冷血无情谁都可以杀的杀手，但他的主要活动依然是作为樱塚护在暗中推动日本历史发展，除了subaru相关外只接受委托杀人，也不是毫无逻辑的杀人狂。至少他在本篇里的逻辑比subaru更接近现实更让人能认同一些。tb一大看点不就是这两人面对委托完全相反的都有些极端思考方式和做法的碰撞么，clamp也没有偏向谁对谁错，从结局上来看双方都中和了一部分。北都就是一般人最能理解的想法，心肠好，爱护周围的人，但有自己的底线，有时有些利己主义，对世事也没多大关心。

tb还是刨除爱情主线看比较好。

rei_2014

我对黑Clamp没意见，但把由贵香织里搁一块黑就不对了吧。
由贵的长处在中短篇单元剧，对欧风和VR爱得深沉，讲故事也是Cult文艺悬疑片路数，起码看得懂。
而且性转、推实妹、玩捏他、堆考据还是挺喜闻乐见的，虽然画风不如Clamp讨喜，但至少还是说人话的。

Clamp其实要黑的话，除了剧情以外，打斗分镜不够洗练也可以稍稍轮一轮。
中期画工、网点技术和活用各种素材的手绘彩图才是最后的良心……
早期画风太繁复没有重点，后期版画风格堆设计，但装饰画风格一画就是几年实在是审美疲劳。
剧情就算是子供向那些个不动脑子的剧情，都各种夹带SHI货，多亏浅香守生，动画去掉那乱七八糟的玩意远比漫画剧情好看得多。

kjjykm

clamp本来就是少女少女向作者，而少女向作者分镜差的太多了。同年代的画家很多都是大头系列，所以我觉得要轮clamp的分镜其实没有必要。再说像在天使领域之类的作品里面我觉得clamp的动作分镜也木有那么差吧。
另外关于剧情我觉得近些年clamp的东西基本就在木有剧情这个档次上面了……真的很无趣啊……chobits和小鸠无论是动画还是漫画都很无趣……

fukonostar

xxxholic的故事还可以啊，很温柔又有趣

我一直觉得北都和阿星都一样是比较偏执一根筋，还有种世界随便都好的痞子气，虽然表面她看起来又活泼又温柔
但弟弟是她“最重要的人”，这种设定在clamp的世界观里，就是为你杀人放火自虐自杀都能随便去做的
所以最后去自杀就是为了阿星和昴流能某种程度上he吧，至于她为啥看上阿星，估计是同性相吸

mj_lm

原来已经歪楼了，先提TB我的错。。
不过没想到这么多人对TB都这么反抗顺便我觉得这种作品就是作者设了个套如果你硬是要在套外面看那这种作品肯定是到处都是问题
其实到现在为止少女漫画（印象中TB也算少女漫画的吧）的主角大多都是圣母型，不过与其说昴流圣母我还是想说只是善良过头
后面星史郎揭开谜底的时候昴流对他的感情早就是深不可测了吧，姐姐虽重要但在自己的认知被全盘打翻之后再谈什么为姐姐报仇都是废话
星史郎这角色绝对是有病的，但是昴流相对来说就正常很多。北都是一切都知道死也都是自己算好的，所以老在星史郎旁边洗脑没有不能去爱的人。。星史郎对昴流最后那招不是反弹给自己了么，而且星史郎也知道会这样，北都这做法为的也是她所谓的弟弟和星史郎的幸福吧，至少昴流不会死在星史郎的手上了，但是她大概不知道弟弟的愿望是死在星史郎手上。。。其实北都喜欢昴流也很喜欢星史郎，要说圣母的话其实北都比昴流更圣母。昴流的想法就更好懂了，杀不死你就让你杀了吧，结果谁知道ry
嘛不管怎么评价，圣传东巴X这几部作品还是为后面的人创造了不少好梗 够了

kjjykm

引用第95楼fukonostar于2013-01-14 16:27发表的  :
xxxholic的故事还可以啊，很温柔又有趣

我一直觉得北都和阿星都一样是比较偏执一根筋，还有种世界随便都好的痞子气，虽然表面她看起来又活泼又温柔
但弟弟是她“最重要的人”，这种设定在clamp的世界观里，就是为你杀人放火自虐自杀都能随便去做的
所以最后去自杀就是为了阿星和昴流能某种程度上he吧，至于她为啥看上阿星，估计是同性相吸

xxxholic的模式和TB很像。不过经过那么多年我觉得clamp编故事的能力已经严重退化。起码TB里面每一个短篇都还是起承转结五脏俱全，讲述的故事和折射的问题也还像那么回事。但是在xxxholic很多单元感觉就是为了应付每月截稿的那几页纸。不但没头没尾而且基本讲不出什么很好的故事。虽然很多温馨小片段，但是我总觉得是clamp式的“看起来很萌行动起来很萌” 同类型的夏目和百鬼夜行抄都做得更能打动人 clamp的说白了也就一张皮啦……


我觉得北都还好啦，三人组里面算是比较好的一个了，所以才活得最短吧……她看上阿星我觉得是阿星故意找上门而弟弟又看上那个变态的原因吧。

canto

跑题到现在我意识到很重要一点：如果没有X的狗尾续貂，单看东巴完结得还挺不错的。我们都套外看套内了是吧。

fukonostar

引用第97楼kjjykm于2013-01-14 16:42发表的  :




xxxholic的模式和TB很像。不过经过那么多年我觉得clamp编故事的能力已经严重退化。起码TB里面每一个短篇都还是起承转结五脏俱全，讲述的故事和折射的问题也还像那么回事。但是在xxxholic很多单元感觉就是为了应付每月截稿的那几页纸。不但没头没尾而且基本讲不出什么很好的故事。虽然很多温馨小片段，但是我总觉得是clamp式的“看起来很萌行动起来很萌” 同类型的夏目和百鬼夜行抄都做得更能打动人 clamp的说白了也就一张皮啦……
.......

     确实是，holic的人物就是卖萌的吧，其实故事也是卖萌用的，但又编制的比较讨巧，我当做日常番看的（喝酒，做饭，换衣服，调戏男主，偶尔的鬼故事）。tb的故事倒是比较完整和严肃，至少作者还明确想说点啥，不过我从来没明白过

啊呸

没错 xxxHolic的很多故事就是应付截稿 尤其是计算好了单行本的分量 末尾一话就插个没头没尾的小短篇
CLAMP真的是商业化 跨页彩图都把人物放在离中缝很远的地方 而且留很多位置给杂志宣传语
TSUBASA有一张明明是对称构图的跨页 也特地偏了一下中心 避免画面关键元素被中缝吃掉
商业作者有这种意识很正常 但做到CLAMP那个决断的地步真是让人惊讶

kjjykm

clamp商业化也算她们的优点啦……

不过做了多年粉已经看腻了她们重复用了那么多年的老梗。而她们实质上木有创造出什么新的有趣的东西，渐渐也就对clamp有些失望了了。当年那个使劲往clamp上砸钱的自己现在回头看就是一纯情sb啊……clamp的周边是买不完买不完买不完的……

★ARCHER☆

下班前一看 你们这些家伙  这贴主要是说乾闼婆王呀（喂喂）

DeepWhite

圣传如果只画到地下城毁灭，那么基本上说是日本玄幻神话类漫画最高杰作也不为过，后来全部人物集体神经病发作的展开我便是没料到啊！

shajia221

国内修正版参见《幻城》这样就可以了

红丽

引用第97楼kjjykm于2013-01-14 16:42发表的 :
xxxholic的模式和TB很像。不过经过那么多年我觉得clamp编故事的能力已经严重退化。起码TB里面每一个短篇都还是起承转结五脏俱全，讲述的故事和折射的问题也还像那么回事。但是在xxxholic很多单元感觉就是为了应付每月截稿的那几页纸。不但没头没尾而且基本讲不出什么很好的故事。虽然很多温馨小片段，但是我总觉得是clamp式的“看起来很萌行动起来很萌” 同类型的夏目和百鬼夜行抄都做得更能打动人 clamp的说白了也就一张皮啦……
.......

你说夏目比holic好我觉得也就半斤八两吧。
说真的，我一直觉得夏目系列故事也很烂，各个都似曾相识，而且男主夏目从第一个故事开始就是孤独，那么多本了一点是实质改变都没有，要不是那个胖年糕团，我肯定是不要看得……（动画只看了一季就弃了的路过
相比之下百鬼是好上不少，主要今世子对故事气氛把握的很好，holic主要是卖萌，百鬼有几个故事确实挺毛骨悚然的。

引用第105楼ahyyk于2013-01-14 17:58发表的  :
其实认真说起来，圣传也不叫剧情暴走。因为大妈们一开始就准备这么干的，伏笔都埋好了的，绝对不是临时起意。
她们一直很喜欢逆着王道发展来的……王子复仇，集齐伙伴，打倒boss什么的，她们故意反着来，让boss主角位置互换。但是有些反过头了。
还有那个魔法骑士也是如此。

对，大妈们的思路就是反其道而行之。
我一直怀疑大川写脚本的时候是先按照正常人的思维写一遍，然后反着写，再在前面埋下一定伏笔这样的手法。
逆反思维这种东西也分用得好和用的不好的，主要大妈们常年这样，读者对他们的手法太了解了，以至于不但没有惊喜还觉得总是在吃屎。。。

kjjykm

绿川和clamp比起来算小年轻了啦，说编故事的功力上有不足我承认呢。不过人家起码有想要好好用几回连载去写个故事吧。所以有时候还是有比较出彩的章节的。clmap这些年这种努力基本都看不见了，感觉上很欺骗群众……我印象中今市子和clamp应该同算90年代系列的，两个对故事的认真程度根本没法比。其实本来大川编故事的能力应该是不差的。圣传其实除了结尾整体都编的蛮好的。结尾貌似是川角打压她们还是怎么的就草草收摊了。这只能说明是clamp的诸位都把心思花在赚钱上了，除了布偶和裙子木有什么创作热情

静雄

喂喂你们黑大川就好，不要带上clamp啊。
其实我觉得holic要是不看漫画只看TV还是可以的，不想吃屎看到春梦记结束就可以了。
漫画私货太多了

munin

引用第100楼啊呸于2013-01-14 16:55发表的  :
没错 xxxHolic的很多故事就是应付截稿 尤其是计算好了单行本的分量 末尾一话就插个没头没尾的小短篇
CLAMP真的是商业化 跨页彩图都把人物放在离中缝很远的地方 而且留很多位置给杂志宣传语
TSUBASA有一张明明是对称构图的跨页 也特地偏了一下中心 避免画面关键元素被中缝吃掉
商业作者有这种意识很正常 但做到CLAMP那个决断的地步真是让人惊讶

只要你的图是纸媒，你不这么做，编辑也会叫你这么做的。常，识。

静雄

不能同意的更多

kkukk

黑大川，Apapa一生推，clamp能换个脚本不？大川专心搞商业运作多好，现在的剧本水平真心浪费画面。新作门7的画风有些变回去了，有的角色真心棒，剧情嘛……。北都和乾达婆王都很喜欢。

啊呸

引用第109楼munin于2013-01-14 19:55发表的  :





.......

(怎么这么多空行) 我不是要说这样不对 这也的确是商业作者应有的自觉 而是觉得做得太决断 太明显了

不过仔细一想 还是TSUBASA比较突出 其他的稍微和缓一点

諌山黄泉

时间过去了剧情记糊了吧，站在上帝视角轻飘飘地批北都有意思么，虽然设定是个心思比较敏锐的角色，北都面对你们谈论的剧情就是她庞大的现实，不仅作者也没有给其通晓过去未来人心本质的能力，现在连其行动目的也给谈客记忆歪曲了
还有批完摸摸头塞颗糖乖宝贝我还是爱你的。。
不管是现在的CLAMP暮气沉沉已无新意，还是只是想否认自身会因为年轻犯下过错的人生阶段，矫枉过正地去批那时候的几部，都是真理向前跌了一步
这样就像看到个柯南里的科普就赶紧说北都是男性基因性别表现外态为女性了高呼一声“毁童年”一样，已经忘记了异卵双胞胎/普通兄弟姐妹也有长得像的实例和可能性

rakka666

其实夹子作品下关于任何剧情逻辑方面的问题，都可以归结为两个字——“命运”

难道就我特别喜欢乾达婆战甲前的样子？？【虽然之后也是另一番韵味
但是天王第一次见到乾达婆的那个华丽跨页闪瞎了天王也闪瞎了我……天知道我小时候有多喜欢乾达婆【颜控

远子

引用第89楼canto于2013-01-14 14:38发表的 回 86楼(红丽) 的帖子 :
是，CLAMP没有不做作的。其实每本多少都有说教，明显不明显的差别。我对东巴评价高还是因为至少单元故事里面的道理算正道理，社会上的人都能理解。后面一些说教的虽然不明显，但是理念却很偏门甚至奇怪。

我对圣传怨念算大，因为那是她们第一部正式的长篇，早知道最后结局是那样，不如让这帮人倒在半路上算了。RPG要打到最后说魔王才是好人你才是坏人都去死吧，玩的人会摔片吧。 还有要黑的一点就是，越到后来画得越潦草，中期那漂亮的画风被Apapa扔垃圾桶了是吧。

魔力宝贝就是这剧情，玩家纷纷高呼神作再来三大碗

见习的魔女

引用楼主諌山黄泉于2013-01-14 23:55发表的  :
时间过去了剧情记糊了吧，站在上帝视角轻飘飘地批北都有意思么，虽然设定是个心思比较敏锐的角色，北都面对你们谈论的剧情就是她庞大的现实，不仅作者也没有给其通晓过去未来人心本质的能力，现在连其行动目的也给谈客记忆歪曲了
还有批完摸摸头塞颗糖乖宝贝我还是爱你的。。
不管是现在的CLAMP暮气沉沉已无新意，还是只是想否认自身会因为年轻犯下过错的人生阶段，矫枉过正地去批那时候的几部，都是真理向前跌了一步
这样就像看到个柯南里的科普就赶紧说北都是男性基因性别表现外态为女性了高呼一声“毁童年”一样，已经忘记了异卵双胞胎/普通兄弟姐妹也有长得像的实例和可能性

我觉得北都扭曲的是她死了，昴流肯定也完了，首先他是个圣母，虽然他后来在知道阿星的本性后依然喜欢他，暴露了他是个伪圣母的本质，但是他在感情方面依然是个圣母，所以北都死，昴流也完了，他的接下来的人生无非就是要么悔恨，要么仇恨，所以我觉得北都也不过是借着爱之名去做蠢事，虽然这符合clamp一贯的为了自己折腾死全世界的风格，但这依然是一种变态。
至于loli时代黑历史不是我黑大妈的原因，真的黑我也不会在工作后买tb的漫画了，黑他们是因为羽翼和holic太吃屎了，外加羽翼对我来说实在毁同年，她们自己都不珍惜自己笔下的人物，还不让人黑吗，，，


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canto

引用第115楼远子于2013-01-15 01:06发表的 Re:回 86楼(红丽) 的帖子 :
魔力宝贝就是这剧情，玩家纷纷高呼神作再来三大碗

你倒给我说说看网游只要有人玩，能有不来三大碗的嘛？

真田宗信

引用第116楼见习的魔女于2013-01-15 01:09发表的 [讨论][CLAMP：]关于《圣传》的问题 :

我觉得北都扭曲的是她死了，昴流肯定也完了，首先他是个圣母，虽然他后来在知道阿星的本性后依然喜欢他，暴露了他是个伪圣母的本质，但是他在感情方面依然是个圣母，所以北都死，昴流也完了，他的接下来的人生无非就是要么悔恨，要么仇恨，所以我觉得北都也不过是借着爱之名去做蠢事，虽然这符合clamp一贯的为了自己折腾死全世界的风格，但这依然是一种变态。
至于loli时代黑历史不是我黑大妈的原因，真的黑我也不会在工作后买tb的漫画了，黑他们是因为羽翼和holic太吃屎了，外加羽翼对我来说实在毁同年，她们自己都不珍惜自己笔下的人物，还不让人黑吗，，，


.......

问题是subaru在星史郎露出真面目糟蹋他心意的时候已经心死了，＂什么也看不到，什么也听不见＂
北都也知道自己的做法只会让subaru悔恨或仇恨，也知道自己的做法可能只不过是自我满足，但她确实无论如何都希望subaru活下来，至少不再是心死的状态。虽然是非常不恰当的比喻，好比亲人绝症非常缺钱，卖身凑钱这种桥段一样，即使对方治好也会觉得悔恨终身，但那个时候还能怎么办？

真田宗信

引用第117楼canto于2013-01-15 02:24发表的 Re:Re:回 86楼(红丽) 的帖子 :


你倒给我说说看网游只要有人玩，能有不来三大碗的嘛？

这种剧情印象中单机游戏也有，评价还不错。