[CLAMP：]关于《圣传》的问题

红丽

圣传主要就是主角太不正常了……大妈们一直是这样，以前小时候看着觉得感动，回头想想就跟吃屎无二。
楼上有人提到东京巴比伦我要喷一下，小时候我还挺喜欢昴流和北都的，后来长大了想想这书里3个主角就没有一个正常的。
昴流这种圣母假的一逼不谈也罢，北都则是以爱之名制造一个牢笼让自己弟弟在这个牢笼里一辈子都走不出来，现在想想真是太可怕了。
本来我还不是clamp黑，自从看了holic后……clamp一生黑

死线

引用第39楼谢枫华于2013-01-13 22:44发表的  :
龙王是我一生一世的怨念
CLAMP一生黑

基本上……在进入21世纪之前的CLAMP漫画（除了学园侦探团和WISH这样的），基本都是好人不得好死，狗男女祸害天下的调调……

不过那年代就是这样，由贵香织里毕竟比CLAMP扭得还厉害……

雅朵莉雀

引用第30楼mj_lm于2013-01-13 18:52发表的 :
赵忠祥hhp。。其实CLAMP的比较乱 他X他比她X她还是多 不过发现帝释天和阿修罗王干过也是看完漫画很多年之后才发现的了
当时同一个时期内看过的所有CLAMP书里还是东巴造成的影响大

不能同意更多...
皇昴流跟樱冢星史郎真是让年幼的我三观尽碎

瓦拉几亚

引用第40楼红丽于2013-01-13 22:56发表的  :
圣传主要就是主角太不正常了……大妈们一直是这样，以前小时候看着觉得感动，回头想想就跟吃屎无二。
楼上有人提到东京巴比伦我要喷一下，小时候我还挺喜欢昴流和北都的，后来长大了想想这书里3个主角就没有一个正常的。
昴流这种圣母假的一逼不谈也罢，北都则是以爱之名制造一个牢笼让自己弟弟在这个牢笼里一辈子都走不出来，现在想想真是太可怕了。
本来我还不是clamp黑，自从看了holic后……clamp一生黑

坏人会做坏事一定是因为寂寞

哥特式lolita

引用第40楼红丽于2013-01-13 22:56发表的  :
圣传主要就是主角太不正常了……大妈们一直是这样，以前小时候看着觉得感动，回头想想就跟吃屎无二。
楼上有人提到东京巴比伦我要喷一下，小时候我还挺喜欢昴流和北都的，后来长大了想想这书里3个主角就没有一个正常的。
昴流这种圣母假的一逼不谈也罢，北都则是以爱之名制造一个牢笼让自己弟弟在这个牢笼里一辈子都走不出来，现在想想真是太可怕了。
本来我还不是clamp黑，自从看了holic后……clamp一生黑

我从小就觉得东京巴比伦这三个都是神经病啊，尤其昴流那个圣母的我真想往死里抽啊，面对一个大骗子杀人犯您一个大男人却一副怨妇样的在纠结被骗了感情。。。更别提后面再继续用生命去倒追。。。这真是斗M到何种境界了啊 看这种主角真是太恶心了啊
真心不理解为嘛很多人都对东巴还有这对变态各种推崇和喜爱
或者说我从来就对夹子大妈这种扭曲的伪圣母的思维对不上电波。。。

防沙护目镜

引用第40楼红丽于2013-01-13 22:56发表的 :
圣传主要就是主角太不正常了……大妈们一直是这样，以前小时候看着觉得感动，回头想想就跟吃屎无二。
楼上有人提到东京巴比伦我要喷一下，小时候我还挺喜欢昴流和北都的，后来长大了想想这书里3个主角就没有一个正常的。
昴流这种圣母假的一逼不谈也罢，北都则是以爱之名制造一个牢笼让自己弟弟在这个牢笼里一辈子都走不出来，现在想想真是太可怕了。
本来我还不是clamp黑，自从看了holic后……clamp一生黑

我倒是觉得，昴流真的挺圣母的，尤其是他的自我牺牲精神，但是他太软了，每次就被北都和星史郎忽悠走了，但是这两个都是报社的货……
北都的一开始撮合昴流和星史郎应该是希望昴流能更像人类一点（他之前太圣母了），最后选择去死，本意应该是告诉星史郎你还是可以爱人的勇敢去爱吧☆（姐姐你的逻辑我不懂）还有一个原因大概是如果她不去，星史郎就会杀昴流。
不过这三个确实没一个正常的……

说起来夹子笔下的名台词几乎都是圣传东京巴比伦和X里出来的……什么命运的齿轮，什么樱花树下埋尸体，什么风声太大，什么我……你

holic之后……我也要转黑了
holic13年好像还要重新开载……还能怎么编

哥特式lolita

引用第41楼死线于2013-01-13 22:58发表的  :
基本上……在进入21世纪之前的CLAMP漫画（除了学园侦探团和WISH这样的），基本都是好人不得好死，狗男女祸害天下的调调……

不过那年代就是这样，由贵香织里毕竟比CLAMP扭得还厉害……

我倒是觉得由贵香织里比clamp好点，她的东西里起码还是有些正常思维的人

哥特式lolita

引用第45楼防沙护目镜于2013-01-13 23:15发表的  :

我倒是觉得，昴流真的挺圣母的，尤其是他的自我牺牲精神，但是他太软了，每次就被北都和星史郎忽悠走了，但是这两个都是报社的货……
北都的一开始撮合昴流和星史郎应该是希望昴流能更像人类一点（他之前太圣母了），最后选择去死，本意应该是告诉星史郎你还是可以爱人的勇敢去爱吧☆（姐姐你的逻辑我不懂）还有一个原因大概是如果她不去，星史郎就会杀昴流。
不过这三个确实没一个正常的……

.......

你不觉得北都那想法就很奇怪么，撮合弟弟去和一个危险分子在一起，而且还是撮合他和一个男的。。。这什么逻辑啊。。。这除了把弟弟推坑里还能有什么积极的效果么。。。
星史郎那就是个变态杀人狂，你对着他讲什么爱不爱的。。。你不如考虑怎么让弟弟能干掉对方或者躲过对方才比较实际吧

fukonostar

holic 不看最后三个单行本,就是灵异风的治愈后宫,男主后宫有女王,忠犬,少女,罗莉,伪娘,还有小狐狸,所以我不黑
东巴最后一本是啥,风太大,吹跑了,某人死前表白了, 圆满了

其实最不能理解是x的世界观, 封真为啥黑的?变成boss 这么给力,估计是本来就了在其中吧,就和阿星一个德行

mmszhgny

天禁让我的妹控之魂觉醒。。。

bernstein

阿修罗王和帝释天肯定不止一次，好像睡过三次的

藤原忍

然后到了现代又投胎成了日本的教师，又搞上了

freya00

引用第37楼TEMPTION2于2013-01-13 20:00发表的  :
说起来，乾达婆王在通常装束下就是一个普通的黑长直，没有太多特征。但是一旦穿上盔甲美貌程度就立刻大增。这是普遍观感吗？

當年看那鎧甲裝的確震撼啊
我覺得是強大給這角色自信 自信增加美貌
畢竟是當時實力第3強了

红丽

引用第44楼哥特式lolita于2013-01-13 23:14发表的  :

我从小就觉得东京巴比伦这三个都是神经病啊，尤其昴流那个圣母的我真想往死里抽啊，面对一个大骗子杀人犯您一个大男人却一副怨妇样的在纠结被骗了感情。。。更别提后面再继续用生命去倒追。。。      这真是斗M到何种境界了啊   看这种主角真是太恶心了啊
真心不理解为嘛很多人都对东巴还有这对变态各种推崇和喜爱
或者说我从来就对夹子大妈这种扭曲的伪圣母的思维对不上电波。。。

昴流的问题是圣母的太假了。
大男人这样后来想想确实坑爹，尤其是我比较喜欢长着一张雌雄莫辨的脸，性格却是纯爷们的男性角色。从里到外都散发着圣母光芒的昴流同学实在没办法是菜。不过阿星和昴流，凭良心说我曾经真的希望过是HE的，倒不是因为啥扯蛋的约定啥的，东巴里有一幕是阿星瞎了以后昴流遇到个带导盲犬的大叔，那时他假想的画面里有一幕是两个人并肩在街上走，昴流抱着个购物袋，这幕大概可以排进我比较喜欢的男男画面前三，以至于一直抱着这样的幻想。
不过loli时代过去后就完全不这么想了，因为东巴的感情太空洞了，很多人现在仍然推崇这对大概是因为儿时回忆的美好加成，外加不愿意承认自己看走眼？反正我是承认我loli时代很二才会喜欢这种了……
楼上有人提到狗男女作乱的话，翼也是典型吧，真是毁童年，樱和小狼是我大妈笔下最喜欢的BG了，结果羽翼里各种吃屎，看到就想黑。
我现在clamp笔下最角色是残……真是悲剧=_,=
clamp的画还是不错的，哪怕是那么多年前的圣传现在来看依然甩开很多少女漫N条街，顶峰时代的X真是很精细，后来中性化的美少年神威大概可以排进少女漫里最美貌的男主吧，但是故事就那样了……我一直不明白她们这样安排封真和神威是何居心，扭曲死了= =

至于由贵的话，天禁确实扭曲，话说我当年看的D版漫画每个版本翻译都不一样，名字都对不上，看的我整个人都不好了。
相比之下还是比较喜欢该隐，不过只限1-5，后来画风变了去画，整个都变味了。

eclps

夹子大妈的角色逻辑我从来没看明白过,常常是角色各种悲情,什么“都是我的错”之类的表情,我却看的一头雾水带入不能。看她们的漫画无非就是颜和场面,高中后觉得千篇一律的看多了就弃了
脱组的秋山倒好些,至少我能看懂她漫画角色的思路；由贵的也就是扭曲叛逆了点,不影响理解,前几年看了点短篇好像扭曲度也下降了

canto

说到CLAMP，你们都管她们叫夹子，但是我去见面会的时候听她们提到CLAMP这个名字的由来，她们却说是看到CLAMP这个词好像是乱七八糟堆在一起的土豆，觉得很有趣所以用了。(实际上应该是看到了Cramped这个词，把意思弄混了。）

乱七八糟堆放在一起的土豆，现在某种意义上看起来还挺精确。

引用第47楼哥特式lolita于2013-01-13 23:26发表的  :
你不觉得北都那想法就很奇怪么，撮合弟弟去和一个危险分子在一起，而且还是撮合他和一个男的。。。这什么逻辑啊。。。这除了把弟弟推坑里还能有什么积极的效果么。。。
星史郎那就是个变态杀人狂，你对着他讲什么爱不爱的。。。你不如考虑怎么让弟弟能干掉对方或者躲过对方才比较实际吧

北都我一直是这样理解的：她一开始就是无知少女，觉得星史郎对弟弟有意思，以为这俩事情如果成了他也就不会弟弟下杀手。
结果最后发现行不通，为了对自己之前的无知赎罪跑去送死，也给弟弟留一个永远都不可能和星史郎有好结果的过节来警告弟弟： 我这个前车之鉴在此，
对星史郎死心吧。这样想她这个人物会正常不少。

东巴这部如果不论主角的精神状态，我对它各单元评价还是很高。

哥特式lolita

引用第61楼红丽于2013-01-14 09:51发表的  :




昴流的问题是圣母的太假了。
.......

封真的话我觉得就是再copy个星史郎和昴流那么一对吧，最亲近的人变身最终boss这种转变倒是还好啦，可是最后肯定又是洗白啥我其实是为了你才毁了全世界之类的巴拉巴拉，看多了这调调真觉得全世界就陪着这两个神经病玩可真不值啊。。。

夹子大妈的画面我是一直很喜欢的，一直在进步，但是那个不长进的故事真是。。。就像前面说的梗永远就是那几个，什么樱花树，唯一的人，约定。。。用来用去都不嫌腻么

由贵的话，我是觉得推妹妹和推男人这半斤八两。。。某种程度上我个人觉得推妹妹比推男人正常点。。。
不过主要是我印象里由贵的东西有些正常人最后能有个好结局，有些扭曲的最后能转变成正常的，故事都还是个积极点的结尾，当然特意弄出个大boss洗白前面所有人这点用多了是也有点无聊
而clamp大妈从来是我觉得正常点的好人都不得好死，狗男女永远能有个全世界都得原谅他们的理由


顺便问翼和holic后面发生了啥让你们变黑了，我就看了开头因为觉得肯定离不开那种调调就所以后面就没追，求问从哪里开始扭曲的，我去补

哥特式lolita

引用第63楼canto于2013-01-14 10:33发表的  :
北都我一直是这样理解的：她一开始就是无知少女，觉得星史郎对弟弟有意思，以为这俩事情如果成了他也就不会弟弟下杀手。
结果最后发现行不通，为了对自己之前的无知赎罪跑去送死，也给弟弟留一个永远都不可能和星史郎有好结果的过节来警告弟弟： 我这个前车之鉴在此，
对星史郎死心吧。这样想她这个人物会正常不少。

.......

我觉得只能说北都是腐女是最能解释她的逻辑的，就她想出来这办法除了腐女没人能有这种思维方向吧
到最后都用上自己的生命去腐啊！！腐女典范！

红丽

引用第64楼哥特式lolita于2013-01-14 10:49发表的  :

封真的话我觉得就是再copy个星史郎和昴流那么一对吧，最亲近的人变身最终boss这种转变倒是还好啦，可是最后肯定又是洗白啥我其实是为了你才毁了全世界之类的巴拉巴拉，看多了这调调真觉得全世界就陪着这两个神经病玩可真不值啊。。。

夹子大妈的画面我是一直很喜欢的，一直在进步，但是那个不长进的故事真是。。。就像前面说的梗永远就是那几个，什么樱花树，唯一的人，约定。。。用来用去都不嫌腻么

.......

holic因为四月一日和侑子这对狗男女啊，再加上库洛里德和飞王2根搅屎棍。
我觉得四月一日就是典型的杰克苏，侑子是玛丽苏。
吃屎原因是后来百目鬼和小羽结婚了，但是这2都喜欢四月一日，s1上某次轮大妈时有人回帖很经典的说小羽和百目鬼啪啪啪时肯定喊得是四月一日的名字，真是太精辟了……
可怜百目鬼是holic里为数不多比较正常的好人，太吃屎了= =

千舟渡

应该是从解开小法身世的时候开始的吧…杀阿修罗王,真假狼,真假樱,狼杀樱什么的乱七八糟,最后还莫名其妙的开放式结局……

★ARCHER☆

乾(gan)闼(ta)婆王才是吧   话说第一次有\\软妹也可以这样啊的感觉 就是她了````

哥特式lolita

引用第66楼红丽于2013-01-14 11:06发表的  :




holic因为四月一日和侑子这对狗男女啊，再加上库洛里德和飞王2根搅屎棍。
.......

不愧是大妈！这发展方向永远都是和正常思维是逆着的！
顺便问，小葵呢?
还是有个剧透垫底好，省的看完又被恶心到。。。

諌山黄泉

必须说，自己最喜欢的两个女性角色就是干闼婆王和凛

邪恶的番茄

引用第69楼哥特式lolita于2013-01-14 11:27发表的  :

不愧是大妈！这发展方向永远都是和正常思维是逆着的！
顺便问，小葵呢?
还是有个剧透垫底好，省的看完又被恶心到。。。  

小葵和个没露面的路人结婚了  

ming_tt

引用第63楼canto于2013-01-14 10:33发表的  :
说到CLAMP，你们都管她们叫夹子，但是我去见面会的时候听她们提到CLAMP这个名字的由来，她们却说是看到CLAMP这个词好像是乱七八糟堆在一起的土豆，觉得很有趣所以用了。(实际上应该是看到了Cramped这个词，把意思弄混了。）

乱七八糟堆放在一起的土豆，现在某种意义上看起来还挺精确。


.......

北都的话前半撮合2人我也是这样理解的。后半去送命我觉得不单赎罪吧，还有层意思是搭上自己命的话，昴流在和星史郎对战时至少有出手对抗的意念，没杀姐之仇的话，圣母大概会心甘情愿死在某星手下。

贝利尔

引用第72楼ming_tt于2013-01-14 12:23发表的  :

北都的话前半撮合2人我也是这样理解的。后半去送命我觉得不单赎罪吧，还有层意思是搭上自己命的话，昴流在和星史郎对战时至少有出手对抗的意念，没杀姐之仇的话，圣母大概会心甘情愿死在某星手下。

醒醒，就算是有了杀姐之仇之后，昴流还是想心甘情愿死在某星手下…
虽然现在想起以前的星昴情节来的确是有种的感觉…但是从单元剧的内容来说还是不错的…

哥特式lolita

引用第71楼邪恶的番茄于2013-01-14 11:55发表的  :




小葵和个没露面的路人结婚了  
.......

我去度娘百科看个剧透会不会比较节省时间。。。

canto

引用第73楼贝利尔于2013-01-14 12:40发表的  :
醒醒，就算是有了杀姐之仇之后，昴流还是想心甘情愿死在某星手下…
虽然现在想起以前的星昴情节来的确是有种的感觉…但是从单元剧的内容来说还是不错的…

是这样，区别只是在从完全不抵抗变成攻击寻死吧， 北都没有达到她最终的目的。这点在东巴结束的时候还看不出来，大家都以为昴流变成苦逼老成青年要去报杀姐之仇了。但是到了X里面一看，我XX，还是那副死德性。

这漫画如果没有星昴这个烂伏主线，是很好看的。CLAMP最人文的一部，而且既不坑也勉-强-不烂尾。

红丽

引用第75楼canto于2013-01-14 13:06发表的  :


是这样，区别只是在从完全不抵抗变成攻击寻死吧， 北都没有达到她最终的目的。这点在东巴结束的时候还看不出来，大家都以为昴流变成苦逼老成青年要去报杀姐之仇了。但是到了X里面一看，我XX，还是那副死德性。

这漫画如果没有星昴这个烂伏主线，是很好看的。CLAMP最人文的一部，而且既不坑也勉-强-不烂尾。
.......

真有人以为昴流会去报仇？
我从来对他没有期待过，那么圣母的人，某种意义上来说北都也是逼死昴流的一把利剑。话说我一直没搞清楚阿星为什么不愿意承认自己喜欢上圣母了，难道是因为怕死么？没道理啊……太扭曲了这漫画= =
而且我觉得东京巴比伦里大道理太多了，再好的剧情给大妈们那样搞都让人觉得恶……相比之下我还是比较喜欢clover和wish，正常人居多，不太二逼。

canto

东巴结尾一边抽烟皱眉一边说不能原谅，一副报仇相，有一种被刺激到个性变了的假象。 这个假象到了X后面才全泡汤的。
关于星史郎我觉得没有必要搞清楚变态杀人狂的心理，他不喜欢的他要杀，他喜欢的也要杀，反正杀就是了。这逻辑比汉尼拨博士的还简单。

CLOVER二逼的地方是那个分镜，整个一简约小清新，我看不下去。（这部有好好收尾嘛?)
WISH的问题在剧情有些单薄了。猫井画的那几部都比较简单，我评价最高的是那个少女情怀总是诗。

口袋中毒

太甜了，阿修罗没有性别什么的都是邪恶的CLAMP大妈为了搅基而明目张胆搞来的设定。
明显阿修罗就是个男的。
最无语就是CLAMP大妈最爱的傻逼死一大堆的残缺结局。
想到圣传
想到翼
想到X
想到XXXHOLIC

红丽

引用第77楼canto于2013-01-14 13:30发表的 回 76楼(红丽) 的帖子 :
东巴结尾一边抽烟皱眉一边说不能原谅，一副报仇相，有一种被刺激到个性变了的假象。 这个假象到了X后面才全泡汤的。
关于星史郎我觉得没有必要搞清楚变态杀人狂的心理，他不喜欢的他要杀，他喜欢的也要杀，反正杀就是了。这逻辑比汉尼拨博士的还简单。

CLOVER二逼的地方是那个分镜，整个一简约小清新，我看不下去。（这部有好好收尾嘛?)
WISH的问题在剧情有些单薄了。猫井画的那几部都比较简单，我评价最高的是那个少女情怀总是诗。
.......

能报仇就不是大妈们写出来的故事了，我看过圣传就不指望报仇这事儿了，都是外强中干= =
clover的故事其实2本就结束了，剩下2本是倒叙和补完，所以应该算平坑了，至于分镜么，就图个新鲜呗
Wish才六本来着，猫井主笔的故事都比较正常，简单是简单了一些。少女情怀总是诗是阿姨们笔下比较像“给少女看的漫画”的书了，说起来魔法骑士1-3还可以，后来3本烂了……