[周经]为什么同样是快餐文学，起点的文化素养水平要远超

木水风铃 · 发表于 2013-1-8 22:43

引用第72楼幽远ghofar于2013-01-08 21:47发表的 :

我只是顺着他的思路说呗。冲方丁写过轻小说么？写过，可是他得文学奖的作品是天地明察，和轻小说没什么关系。樱庭一树写过轻小说么？也写过，可是她得奖的作品也不是轻小说。至于银英这种……写出来这么多年了不少人才纷纷说它是轻小说，那也真挺莫名其妙的。

起点是什么？是一个网络文学的标签和品牌。轻小说是什么？那其实也就只是个几个文库共同维持的标签和品牌而已（你要说这是个文学体裁我会笑的）。要是哪个轻小说文库能签下一部正经得了奖的小说让它挂上轻小说这个标签，那也是很牛逼的。但事实上现状是起点起来的不觉得这段历史是耻辱，连黄易都愿意把自己的最新作品在起点上连载，轻小说呢?

定义所有只面向12至18岁的一般以萌元素为卖点的小说为轻小说确实可以得出起点完爆轻小说的结论，但是这种结论有何意义？

既然连黄易这种不属于广义上的网文作家的人都可以拉到起点阵营里，樱庭一树田中芳树森见登美彦这些作品中带有一定轻小说元素的作家的作品为何就排除在轻小说之外？
不如简单粗暴：凡是有水平的轻小说都不算轻小说了，自然要被我大起点完爆之。。。

无懈可击。而且毫无意义

john_doe · 发表于 2013-1-8 22:49

成名数十载，拿过一圈文学赏，已半脚入黄土时开写轻小说：

月夜凝雪 · 发表于 2013-1-8 22:51

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lin2004 · 发表于 2013-1-8 22:56

這書原本看著作者名字想買,然後看了亞馬遜的評價就沒下單

无动于衷 · 发表于 2013-1-8 22:57

嗯

如果我说源氏物语是轻小说肯定有人跟我对四大名著

幽远ghofar · 发表于 2013-1-8 23:00

引用第80楼木水风铃于2013-01-08 22:43发表的 :
定义所有只面向12至18岁的一般以萌元素为卖点的小说为轻小说确实可以得出起点完爆轻小说的结论，但是这种结论有何意义？

既然连黄易这种不属于广义上的网文作家的人都可以拉到起点阵营里，
樱庭一树田中芳树森见登美彦这些作品中带有一定轻小说元素的作家的作品为何就排除在轻小说作家之外
？
不如简单粗暴：凡是有水平的轻小说都不算轻小说了，自然要被我大起点完爆之。。。无懈可击

同学，你是不是先把这段病句撸顺了先？我真的不知道你在讲什么啊，一会儿主语是作家一会儿又变作品然后作品被排除在作家之外？

另外轻小说不轻小说你说了算吗，冲方丁写过《ストーム・ブリング・ワールド》那他写的《天地明察》就变轻小说了吗？樱庭一树写过《GOSICK》那她的《我的男人》就是轻小说了吗？说白了人家有那水平就不愿意和一帮臭宅在轻小说圈里打混是他们自己显而易见的选择，到你这里就变成了我简单粗暴的分类，我何德何能啊我？

rms117 · 发表于 2013-1-8 23:01

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justice · 发表于 2013-1-8 23:02

引用楼主アカネ于2013-01-08 17:30发表的 [周经]为什么同样是快餐文学，起点的文化素养水平要远超日本轻小说 :
文笔先不说，在主角拿诗词装逼的时候，欧洲骑士小说有14行诗弹唱给情人，小日本能拿什么装？俳句？

“我不知道的东西肯定都不存在！”

亡灵的彼岸 · 发表于 2013-1-8 23:02

引用第80楼木水风铃于2013-01-08 22:43发表的 :
定义所有只面向12至18岁的一般以萌元素为卖点的小说为轻小说确实可以得出起点完爆轻小说的结论，但是这种结论有何意义？

既然连黄易这种不属于广义上的网文作家的人都可以拉到起点阵营里，樱庭一树田中芳树森见登美彦这些作品中带有一定轻小说元素的作家的作品为何就排除在轻小说作家之外？
不如简单粗暴：凡是有水平的轻小说都不算轻小说了，自然要被我大起点完爆之。。。无懈可击

你怎么由幽远的回帖得出他把黄易归到起点阵营这个结论的？
别人第一句就是“顺着他的思路说呗”，您老没看见？
他只是说明了：轻小说这个标签品牌在日本令人看不起，如乙一那样虽然有点轻小说风格，但是拒不承认自己写的是轻小说。
再看起点，黄易自然不是起点起家，但如今却巴巴的跑来倒贴起点把新作发在上面，这证明了二者在本国地位的不同，仅此而已。
什么叫“凡是有水平的轻小说都不算轻小说了”？人家只是点名如田中芳树这般都是些本来就不是轻小说的东西，你就不要在这酸溜溜发言了。

rms117 · 发表于 2013-1-8 23:04

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木水风铃 · 发表于 2013-1-8 23:14

引用第85楼幽远ghofar于2013-01-08 23:00发表的 :

同学，你是不是先把这段病句撸顺了先？我真的不知道你在讲什么啊，一会儿主语是作家一会儿又变作品然后作品被排除在作家之外？

.......

是病句我也发现了，已经编辑。
轻小说算不算轻小说当然不是我说了算，不过也不是作家自己说了算。不过既然要战个痛，用把最高水平的作品因为定义排除出去得出轻小说被完爆的结论，这有何意义？一般的轻小说爱好者因为喜爱樱庭一树而阅读了《我的男人》，也有可能就喜爱上了此书，我不认为“轻小说作家写作的带有一定轻小说元素的作品属于轻小说”这种广义上的定义有何问题。
至于LS提到的地位么，就算轻小说在国内的地位被起点完爆，这也不能证明轻小说就被起点完爆。
如果一定要以完全狭义上的，某几个文库出的面向12只18岁年龄段的小说为轻小说，OK，确实被起点完爆，没法反驳，但是也只是完爆了这种定义的轻小说啊。。。

如果轻小说爱好者要争论和起点孰优孰劣，自然要带上樱庭一树田中芳树等人，起点战胜了排除了这几个人的轻小说，很有意思？

顺便，我也不觉得轻小说爱好者要和起点争优劣有意义。只不过既然要比，把对面上限排除来得出一方完爆的结论，未免太没意思

月夜凝雪 · 发表于 2013-1-8 23:18

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亡灵的彼岸 · 发表于 2013-1-8 23:25

引用第90楼木水风铃于2013-01-08 23:14发表的 :

是病句我也发现了，已经编辑。
轻小说算不算轻小说当然不是我说了算，不过也不是作家自己说了算。不过既然要战个痛，用把最高水平的作品因为定义排除出去得出轻小说被完爆的结论，这有何意义？一般的轻小说爱好者因为喜爱樱庭一树而阅读了《我的男人》，也有可能就喜爱上了此书，我不认为“轻小说作家写作的带有一定轻小说元素的作品属于轻小说”这种广义上的定义有何问题。
至于LS提到的地位么，就算轻小说在国内的地位被起点完爆，这也不能证明轻小说就被起点完爆。
.......

也没人拿地位这个命题对你证明轻小说被起点完爆啊？
还有你怎么这么喜欢纠结“完爆”这个词汇？
还有你怎么翻来覆去给轻小说厨战起点要带上田中芳树洗地？而且还洗的一点都不到位？
还有你从哪发明的狭义轻小说广义轻小说这种词汇？轻小说元素又是什么鬼东西？
貌似番茄王就很喜欢你把田中芳树归类于轻小说作家的观点，你可以和他去讨论这个问题。

亡灵的彼岸 · 发表于 2013-1-8 23:28

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gg326 · 发表于 2013-1-8 23:30

都是半斤八两的东西，有什么好战的

不过，“轻小说元素”是什么来着？

木水风铃 · 发表于 2013-1-8 23:36

引用第92楼亡灵的彼岸于2013-01-08 23:25发表的 :

也没人拿地位这个命题对你证明轻小说被起点完爆啊？
还有你怎么这么喜欢纠结“完爆”这个词汇？
还有你怎么翻来覆去给轻小说厨战起点要带上田中芳树洗地？而且还洗的一点都不到位？
还有你从哪发明的狭义轻小说广义轻小说这种词汇？轻小说元素又是什么鬼东西？
.......

关于轻小说的定义一直还没定论，在我看的某个版本的百度百科里有好几种定义而已。

对于轻和起点两方厨战的观点看我这楼之前的回复就能明白我没有给轻小说厨洗地的意思，但是我也不能接受轻小说就不如起点这种说法，以上。

引用第31楼木水风铃于2013-01-08 18:35发表的 :
看到那么多认真回复的人，算了，我还是咬一口吧

作为娱乐文化，两边都有上限和下限，论平均水准光靠一定要出书的门槛日轻就高出起点一截，但是论上限日轻就基本战不过起点，再加上起点那庞大的基数。
不过就算战过了又怎么样呢，两边不管谁胜了胜的那边的作品也不会变的更好看，所以！战来战去的有意思么！
有时间不如来补书补片！
.......

月黑杀人夜 · 发表于 2013-1-8 23:36

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希奈 · 发表于 2013-1-8 23:45

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幽远ghofar · 发表于 2013-1-9 00:01

引用第90楼木水风铃于2013-01-08 23:14发表的 :

是病句我也发现了，已经编辑。
轻小说算不算轻小说当然不是我说了算，不过也不是作家自己说了算。不过既然要战个痛，用把最高水平的作品因为定义排除出去得出轻小说被完爆的结论，这有何意义？一般的轻小说爱好者因为喜爱樱庭一树而阅读了《我的男人》，也有可能就喜爱上了此书，我不认为“轻小说作家写作的带有一定轻小说元素的作品属于轻小说”这种广义上的定义有何问题。
至于LS提到的地位么，就算轻小说在国内的地位被起点完爆，这也不能证明轻小说就被起点完爆。
.......

问题大了去了，比如说《天地明察》你从哪里找得出轻小说元素？

jabal · 发表于 2013-1-9 00:05

引用第96楼月黑杀人夜于2013-01-08 23:36发表的 :

黄易算个鸟，轻小说文库里有古龙

这部不知道日文出到后半了没
我挺想知道的就是鬼子对苏樱究竟是怎么一个看法wwww

白い仔猫 · 发表于 2013-1-9 00:05

简单粗暴一句话，两边大多都是屎，两边“优秀拔尖”的也仅止于“不过如此”的水准，谈文学？哈哈哈哈哈哈哈哈哈

木水风铃 · 发表于 2013-1-9 00:09

引用第98楼幽远ghofar于2013-01-09 00:01发表的 :

问题大了去了，比如说《天地明察》你从哪里找得出轻小说元素？

天地明察我没看过，那银英呢？
田中芳树其他几本，药师寺凉子，亚斯兰战记，创龙传就更明显了

月黑杀人夜 · 发表于 2013-1-9 00:16

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月黑杀人夜 · 发表于 2013-1-9 00:18

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月黑杀人夜 · 发表于 2013-1-9 00:22

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lfcxylwj · 发表于 2013-1-9 00:59

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简单的幸福 · 发表于 2013-1-9 01:59

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幽远ghofar · 发表于 2013-1-9 02:02

引用第101楼木水风铃于2013-01-09 00:09发表的 :
天地明察我没看过，那银英呢？
田中芳树其他几本，药师寺凉子，亚斯兰战记，创龙传就更明显了

亚尔斯兰都算的话你干脆把冰与火之歌都算进去得了，另外《风翔万里》呢？《红尘》呢？《奔流》呢？

话说你都没发现自己已经把自己绕进去了？我们讨论的问题什么时候变成了“写过轻小说的作家的其他带有轻小说要素的作品都是轻小说”？我之前分明说的是“这些所谓的轻小说作家拿来得正经文学奖的小说都不是轻小说”啊……

晓非小睡 · 发表于 2013-1-9 02:53

你眼里就只有三少和番茄了！

晓非小睡 · 发表于 2013-1-9 02:54

做的饭好不代表厨子人品就好。

晓非小睡 · 发表于 2013-1-9 02:57

漫画化动画化游戏化那是因为日本相关产业发达，这怨不到小说身上。

木水风铃 · 发表于 2013-1-9 03:23

引用第106楼简单的幸福于2013-01-09 01:59发表的 :

蓄意把《银英》打进轻小说的见过很多，把《药师寺凉子》、《亚斯兰战记》和《创龙传》当做是轻小说还是头一次听说。大大们能不能放过田中另外寻找一位作家作为轻小说作家的代表。
《寻秦记》是起点穿越文的开山鼻祖但它不是起点网文，黄易是有在起点连载但他不是起点作家，同理郭小四也一样。不要随意扩大起点作家的范围然后在扩大轻小说作家的范围。

那么，到底何为轻小说实际已经有了标准么？愿闻其详

引用第107楼幽远ghofar于2013-01-09 02:02发表的 :

亚尔斯兰都算的话你干脆把冰与火之歌都算进去得了，另外《风翔万里》呢？《红尘》呢？《奔流》呢？

话说你都没发现自己已经把自己绕进去了？我们讨论的问题什么时候变成了“写过轻小说的作家的其他带有轻小说要素的作品都是轻小说”？我之前分明说的是“这些所谓的轻小说作家拿来得正经文学奖的小说都不是轻小说”啊……

最开始讨论的不是轻小说作家中文笔好的屈指可数吗

现在已经变成名词意义的讨论了，真心没意思。

c88711611 · 发表于 2013-1-9 03:39

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软狗 · 发表于 2013-1-9 05:56

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平胸基佬 · 发表于 2013-1-9 06:38

半斤八两

泥鳅化石 · 发表于 2013-1-9 07:40

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好人传说 · 发表于 2013-1-9 07:56

我说你们不仅咬钩啊，还真战起来了

loveliu · 发表于 2013-1-9 08:09

引用第113楼软狗于2013-01-09 05:56发表的 :
2者都是快餐娱乐，不过硬要比的话估计还是起点更接近文学一点。
大多数轻小说明确的受众目标就是满足欲求不满的男青年的意淫。
从立意上起点小说就不知道高到哪里去了。
虽然都是矬子里挑将军。

赞同这句话。

游。。 · 发表于 2013-1-9 08:19

有必要和译文死磕么。
就算看原文都不是一种语言。。这有可比性么

大泉凉 · 发表于 2013-1-9 08:44

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