为什么美国司法部还不展开对GOOGLE的反垄断调查？[新进展

mimighost

不是啊，明摆着就是不让你用嘛，这算哪门子的吃饱了？

thq

引用第79楼FK2于2013-01-06 14:18发表的  :

这怎么叫吃饱了才码的代码？用UA来初步验证浏览器可以简单验证来决定引入哪一套优化过的JS/CSS（当然这个方法确实不怎么可靠），从技术上来说当然是简单粗暴的偷懒办法
总之在某些人眼里就是作恶啦

问题就在于用UA这玩意，没人知道google真正的动机是什么。这取决于对google采取有罪推定还是无罪推定。

你受我攻

iso也不是只有google地图的
也有nokia的地图的 虽然在google上架之后就悲剧了
虽然我在印象中记得说google是不会给IOS6开发地图的

另外不作恶从来都不是google的信约
人家就是一架普通的公司  不要神圣化也不要妖魔化

FK2

引用第80楼mimighost于2013-01-06 14:18发表的 回 77楼(thq) 的帖子 :
不是啊，明摆着就是不让你用嘛，这算哪门子的吃饱了？

总之在某些人眼里，开发一个产品只有给竞争对手的产品全线兼容才叫不做恶啦

FK2

引用第81楼thq于2013-01-06 14:21发表的  :

问题就在于用UA这玩意，没人知道google真正的动机是什么。这取决于对google采取有罪推定还是无罪推定。

哎呀，等的我好心急，终于等到动机论拿出来了
看看我说的没错吧，反正在某些人眼里不管做什么反正google就是作恶啦

ov_efly

引用第78楼mimighost于2013-01-06 14:16发表的 回 75楼(ov_efly) 的帖子 :
市场份额高!=垄断，人们都选择Google地图不代表他们没有其他选择，再说垄断需要说明Google用自己的服务来打压别家的地图，这次Google的行为打压到Bing地图了么~我看是为Bing地图增加了用户吧，垄断，呵呵后

你也太小看google了
为bing地图增加用户？
直接掐死wp才是真的
wp连2岁都看不到
如果都按你说的来
还需要什么反垄断、反倾销调查

FK2

引用第82楼你受我攻于2013-01-06 14:22发表的  :
iso也不是只有google地图的
也有nokia的地图的 虽然在google上架之后就悲剧了
虽然我在印象中记得说google是不会给IOS6开发地图的

另外不作恶从来都不是google的信约
.......

http://en.wikipedia.org/wiki/Don%27t_be_evil
这个就是你不对了，google至少曾经采纳过这个口号哦

"Don’t be evil. We believe strongly that in the long term, we will be better served — as shareholders and in all other ways — by a company that does good things for the world even if we forgo some short term gains."

thq

引用第84楼FK2于2013-01-06 14:24发表的  :

哎呀，等的我好心急，终于等到动机论拿出来了
看看我说的没错吧，反正在某些人眼里不管做什么反正google就是作恶啦

然后呢？不知道google的动机等于认定google作恶？

蕩れ

我说了，谷歌这次最大的问题是撒了两个拙劣的谎：开始说不兼容，其实只是他那边简单地屏蔽了下；后来说又兼容了，是我（Gmaps）和你（IE）都有改进了，谷歌那边暂且不说，在这一天之内IE有什么变化吗？

ov_efly

引用第83楼FK2于2013-01-06 14:22发表的 Re:回 77楼(thq) 的帖子 :

总之在某些人眼里，开发一个产品只有给竞争对手的产品全线兼容才叫不做恶啦

根本不是兼容问题
也根本没有兼容问题
简单粗暴的根据useragent重定向不是兼容问题
如果google只按照webkit标准来
那么死掉的不只是ie
还有firefox和opera等其他浏览器
所以别再洗地什么兼容问题了
根本没有的事情
就一个简单的重定向而已

你受我攻

引用第86楼FK2于2013-01-06 14:26发表的  :

那是创始人的理念 施大爷嘛

FK2

引用第87楼thq于2013-01-06 14:26发表的  :

然后呢？不知道google的动机等于认定google作恶？

辩论中任何试图以动机论来给自己的种种质疑做证据，那么我们可以不用讨论直接结束对话了

thq

引用第91楼FK2于2013-01-06 14:32发表的  :

辩论中任何试图以动机论来给自己的种种质疑做证据，那么我们可以不用讨论直接结束对话了

你怎么确定google用UA的目的是

简单验证来决定引入哪一套优化过的JS/CSS

FK2

引用第89楼ov_efly于2013-01-06 14:27发表的 Re:Re:回 77楼(thq) 的帖子 :

根本不是兼容问题
也根本没有兼容问题
简单粗暴的根据useragent重定向不是兼容问题
如果google只按照webkit标准来
.......

So what?
“开发一个产品只有给竞争对手的产品全线兼容才叫不做恶”吗？
google有意无意不支持竞争对手的产品，所以他就是作恶？这明明就是合理的市场竞争行为好不好

mimighost

连领域都没界定清楚怎么判定Google垄断？

欧萌反垄断都是抓住了巨硬绑定浏览器的小辫子，伤害了同领域的竞争者，也就是其他浏览器。

Google屏蔽了Maps服务伤害到了Bing Map么？你说的是整个WP平台吧，明显不是对等的两个东西。而且上面引用的帖子有说，Nokia的地图服务在国外是很不错的，所以伤害也不成立吧，铁杆的WP粉丝还是用WP，吸引的不过是那些摇摆用户罢了。

Android 08年出道，10年就已经和iOS分庭抗礼了，所以2岁说明啥？只能说明巨硬蠢，折腾这么久到今年才拿出有竞争力的产品

FK2

引用第92楼thq于2013-01-06 14:36发表的  :
你怎么确定google用UA的目的是

正因为没人知道这是有意还是无意，所以动机论更不应该拿出来当论据
有些人死咬着google作恶不放又是什么理由？
如果你认定任何合理的市场竞争行为本身是恶的，那我更没什么好说了

蕩れ

引用第95楼FK2于2013-01-06 14:40发表的  :

正因为没人知道这是有意还是无意，所以动机论更不应该拿出来当论据
有些人死咬着google作恶不放又是什么理由？
如果你认定任何合理的市场竞争行为本身是恶的，那我更没什么好说了

这确实是市场竞争行为，是否合理先放一边，但是谷歌为了自己的伟光正形象，显然连这是市场竞争行为都想要掩饰

FK2

引用第96楼蕩れ于2013-01-06 14:43发表的  :

这确实是市场竞争行为，是否合理先放一边，但是谷歌为了自己的伟光正形象，显然连这是市场竞争行为都想要掩饰

你看看，动机论又出来
我也以动机论来说吧，你想的无非就是“总之google就是作恶啦”

蕩れ

引用第97楼FK2于2013-01-06 14:46发表的  :

你看看，动机论又出来
我也以动机论来说吧，你想的无非就是“总之google就是作恶啦”

我不是说谷歌屏蔽WP的动机，我是说他掩盖事实的谎言
你看，他确实撒谎了吧，撒谎是不对的吧，这不就结了

动机论方面，如果屏蔽WP很正当，为何谷歌不光明正大地提出来，而是用一个很快就被普通用户拆穿的谎言来做挡箭牌？

ov_efly

引用第93楼FK2于2013-01-06 14:37发表的 Re:Re:Re:回 77楼(thq) 的帖子 :

So what?
“开发一个产品只有给竞争对手的产品全线兼容才叫不做恶”吗？
google有意无意不支持竞争对手的产品，所以他就是作恶？这明明就是合理的市场竞争行为好不好

又扯兼容
根本不是兼容你老扯兼容干什么？
之前怎么没有兼容问题
老扯技术上什么一定要全线兼容在这里狡辩有什么意思？
之前兼容的时候怎么不跳出来
现在被用法发现只是简单的useragent调转
这样的小把戏
我不知道你是不是程序员、web开发者
但对于我来这
这不是一句兼容问题能当挡箭牌的
赤裸裸的垄断 滥用权力
就和twitter壮大之后 限制api没什么区别
滥用市场地位

FK2

引用第98楼蕩れ于2013-01-06 14:48发表的  :

我不是说谷歌屏蔽WP的动机，我是说他掩盖事实的谎言
你看，他确实撒谎了吧，撒谎是不对的吧，这不就结了

作为一个PHP开发/兼职SA来说，遇到过的类似的有意无意的这种开发的小问题简直数不胜数，修复起来也是分分钟的事情
好比GFW屏蔽co.jp域名又修复，你根本没有办法知道到底是临时工出错还是故意耍你，所以诛心论可以歇歇了

FK2

引用第100楼ov_efly于2013-01-06 14:52发表的 Re:Re:Re:Re:回 77楼(thq) 的帖子 :

又扯兼容
根本不是兼容你老扯兼容干什么？
之前怎么没有兼容问题
老扯技术上什么一定要全线兼容在这里狡辩有什么意思？
.......

我好好跟你讨论技术你不听，你要诛心要扣帽子随便你

井深伊

引用第101楼FK2于2013-01-06 14:53发表的  :

作为一个PHP开发/兼职SA来说，遇到过的类似的有意无意的这种开发的小问题简直数不胜数，修复起来也是分分钟的事情
好比GFW屏蔽co.jp域名又修复，你根本没有办法知道到底是临时工出错还是故意耍你，所以诛心论可以歇歇了

给GFW洗地喷了。
临时工出错？故意耍你？。。。。

thq

google一开始说因为测试发现移动版的ie不兼容，所以屏蔽移动版的ie，然后M$说，桌面和移动的ie内核是一样的。
那么，既然内核一样，为什么测试只发现了移动版的不兼容，而桌面版的是兼容的呢？

FK2

引用第104楼thq于2013-01-06 15:00发表的  :
google一开始说因为测试发现移动版的ie不兼容，所以屏蔽移动版的ie，然后M$说，桌面和移动的ie内核是一样的。
那么，既然内核一样，为什么测试只发现了移动版的不兼容，而桌面版的是兼容的呢？

这我没办法告诉你，你要么去问google，要么去自学技术，然后拿过来打我脸

ov_efly

引用第94楼mimighost于2013-01-06 14:38发表的 回 85楼(ov_efly) 的帖子 :
连领域都没界定清楚怎么判定Google垄断？

欧萌反垄断都是抓住了巨硬绑定浏览器的小辫子，伤害了同领域的竞争者，也就是其他浏览器。

Google屏蔽了Maps服务伤害到了Bing Map么？你说的是整个WP平台吧，明显不是对等的两个东西。而且上面引用的帖子有说，Nokia的地图服务在国外是很不错的，所以伤害也不成立吧，铁杆的WP粉丝还是用WP，吸引的不过是那些摇摆用户罢了。
.......

它伤害了wp手机用户
剥夺了wp平台google用户的使用权
而手机市场android地位可不一般

再说用webkit来说事
实际上webkit也达到了垄断的标准
mozilla、微软、opera都不得不添加部分webkit功能
一样的
下次难保firefox用户无法使用google地图
你说它伤害了谁？

FK2

引用第103楼井深伊于2013-01-06 14:59发表的  :

给GFW洗地喷了。
临时出错？故意耍你？。。。。

这不是给GFW洗地，我是一向是反对GFW的
你做过SA就会知道怎么做DNS域名污染的屏蔽原理了

ov_efly

引用第105楼FK2于2013-01-06 15:02发表的  :

这我没办法告诉你，你要么去问google，要么去自学技术，然后拿过来打我脸

我算明白了
你是认为这次是google的一个技术问题
临时屏蔽wp移动平台的访问
但刚好被微软发现微软借机跳出来嚷嚷
随后google修复问题
你绝对这不算垄范畴顶多是临时故障是吧？

不过很可惜
google对于媒体的公关太烂
他给出的那套说法
又碰巧有人修改useragent
问题发酵
已经不是简单一句临时问题说得清楚的了

FK2

引用第108楼ov_efly于2013-01-06 15:08发表的  :

我算明白了
你是认为这次是google的一个技术问题
临时屏蔽wp移动平台的访问
但刚好被微软发现微软借机跳出来嚷嚷
.......

如果是无意的，那么很可能是技术故障，和不作恶无关
如果是有意的，那么这也是合理的市场行为，和不作恶无关
现在是在论坛上我才讲那么多没人听的废话，如果我是google发言人，我根本不会跟你说这么多，传媒大众更是没人愿意听，选择最简单的说词是非常正常的事情
反倒是你一口咬定google作恶，有意思？

mimighost

看我之前的引用，WP使用者甚至没有被Google定位成他的用户~谈何剥夺？

剥夺，巨硬不在Android上出Office是不是剥夺了Android用户使用最优秀的办公软件的权利？

webkit垄断？呵呵后，webkit是一个开源项目，标准掌握也是掌握在水果手里，有谁滥用了这个标准么？大家都用就是垄断啦？你为啥不说个个浏览器对于Webkit的支持还不一样呢~是哪个webkit啊？

你说的这些事情发生了么？

ov_efly

引用第110楼mimighost于2013-01-06 15:18发表的 回 106楼(ov_efly) 的帖子 :
看我之前的引用，WP使用者甚至没有被Google定位成他的用户~谈何剥夺？

剥夺，巨硬不在Android上出Office是不是剥夺了Android用户使用最优秀的办公软件的权利？

webkit垄断？呵呵后，webkit是一个开源项目，标准掌握也是掌握在水果手里，有谁滥用了这个标准么？大家都用就是垄断啦？你为啥不说个个浏览器对于Webkit的支持还不一样呢~是哪个webkit啊？
.......

所以微软不也面临垄断调查

网站开发也是一堆-webkit
没有实现-webkit的都可以滚蛋了
-webkit没有实现的也最好别用
你说的是哪个webkit？
-moz 之类的要成为历史了吗？

井深伊

引用第110楼mimighost于2013-01-06 15:18发表的 回 106楼(ov_efly) 的帖子 :
看我之前的引用，WP使用者甚至没有被Google定位成他的用户~谈何剥夺？

剥夺，巨硬不在Android上出Office是不是剥夺了Android用户使用最优秀的办公软件的权利？

webkit垄断？呵呵后，webkit是一个开源项目，标准掌握也是掌握在水果手里，有谁滥用了这个标准么？大家都用就是垄断啦？你为啥不说个个浏览器对于Webkit的支持还不一样呢~是哪个webkit啊？
.......

开源和垄断没什么矛盾吧。
移动端被webkit垄断了
WebKit破坏W3C标准，特定的-webkit前缀...

mimighost

你看清楚我的论点了么？Webkit哪里垄断了？一个开源的标准，甚至还面临着碎片化的风险，有半点儿和垄断占边么？跟垄断一个公司号令天下相反，Webkit这种东西根本就找不出一个可以镇得住场的带头大哥，更别说以以此来打压对手了。

所以这事情就是巨硬和Google的私人恩怨，两边都欠债不少，都在自己的平台上射了重重门槛，相比之下Google作为一个Web公司能祭出的手段算是少的了。

根据The Verge上面的讨论：WP8对于触控的支持确实和一般标准有区别：

james.ubc's reply:
touch events are exactly what’s in question here. IE10 doesn’t have support for touchmove and touchstart events

james.ubc's reply:
It can but not with the existing code… which is the problem.
I suspect the decision to redirect windows phone requests was just pushed by some small engineering/qa team without going through PR. Google’s organizational structure is pretty flat and casual.

FK2

引用第113楼mimighost于2013-01-06 15:40发表的 回 111楼(ov_efly) 的帖子 :
你看清楚我的论点了么？Webkit哪里垄断了？一个开源的标准，甚至还面临着碎片化的风险，有半点儿和垄断占边么？跟垄断一个公司号令天下相反，Webkit这种东西根本就找不出一个可以镇得住场的带头大哥，更别说以以此来打压对手了。

所以这事情就是巨硬和Google的私人恩怨，两边都欠债不少，都在自己的平台上射了重重门槛，相比之下Google作为一个Web公司能祭出的手段算是少的了。

根据The Verge上面的讨论：WP8对于触控的支持确实和一般标准有区别：
.......

这位仁兄，我觉得真的没必要多说
有句话说的好，“你说这么多谁懂啊”
有的人真的不知道，为了让各种浏览器“看上去”表现的一模一样，web开发者要付出多少努力来对付各种浏览器厂商有意无意的兼容性问题
最后还要怪罪网站多么多么烂

thq

引用第113楼mimighost于2013-01-06 15:40发表的 回 111楼(ov_efly) 的帖子 :
你看清楚我的论点了么？Webkit哪里垄断了？一个开源的标准，甚至还面临着碎片化的风险，有半点儿和垄断占边么？跟垄断一个公司号令天下相反，Webkit这种东西根本就找不出一个可以镇得住场的带头大哥，更别说以以此来打压对手了。

所以这事情就是巨硬和Google的私人恩怨，两边都欠债不少，都在自己的平台上射了重重门槛，相比之下Google作为一个Web公司能祭出的手段算是少的了。

根据The Verge上面的讨论：WP8对于触控的支持确实和一般标准有区别：
.......

WP8区别不就意味着Windows8也有所区别么……

mimighost

no，WP8和Windows8的IE本身也有区别，外站已经有讨论了。

thq

引用第116楼mimighost于2013-01-06 16:14发表的 回 115楼(thq) 的帖子 :
no，WP8和Windows8的IE本身也有区别，外站已经有讨论了。

这的确像M$喜欢干的事情。

xxad

貌似自家的免费产品的话他要给谁用是他自己的自由吧？？难道google map不属于google？？

ov_efly

引用第114楼FK2于2013-01-06 16:05发表的 Re:回 111楼(ov_efly) 的帖子 :

这位仁兄，我觉得真的没必要多说
有句话说的好，“你说这么多谁懂啊”
有的人真的不知道，为了让各种浏览器“看上去”表现的一模一样，web开发者要付出多少努力来对付各种浏览器厂商有意无意的兼容性问题
最后还要怪罪网站多么多么烂

下次还有html6  
直接拉google和apple等小弟谈就好了
mozilla等就不要说话了
正好去掉-webkit打头
天下一统  
什么 你用firefox
异端