醒醒吧，开挂才是真实的，不能开挂的人早都被历史淘汰了

小津江 · 发表于 2013-1-5 16:13

引用第53楼yzxdc于2013-01-05 12:17发表的 :

所以说你玩过网游没有，找游戏漏洞利用游戏漏洞的多了去了，有时候组队不利用漏洞都会被踢被骂，有多少封号的？

呵呵，最好是你把gm权限拿了和gm去pk人家还不封号。

引用第58楼yzxdc于2013-01-05 12:35发表的 :

所谓“精彩”的故事里面这种设定比比皆是，比如初号机的启动概率是多少个0来着，比如星球大战最后打死星那一炮的概率是多少来者？
说白了根本不是“合理不合理”的问题，不过是读者接受不接受这样的情节的问题。别没事抱着“合理”的优越感

很简单，川原的头衔是“作者”不是“神”
他要写给读者的，现实里有人公司倒闭了中彩票翻身我们可以说现实比故事更不可思议，冥冥之中有着叫做命运的定数
你作品里简单粗暴的玩这一套我只能说是作者没水平，对读者不负责，你觉得一个作者在同一部小说里三次利用中彩票的方式解决各种危机
我们是该说作者sb还是吐槽“啊冥冥之中有着叫做命运的定数”？呵呵

李甫西 · 发表于 2013-1-5 16:21

我觉得有一定道理？比如白色死神一个人干掉了几百个毛子要是放到小说里怎么描写那都会被说成是开挂吧

小津江 · 发表于 2013-1-5 16:22

引用第90楼yzxdc于2013-01-05 13:32发表的 :

要不你给我找一场nba季后赛对抗有连续好几场就只差1分的

我先问下你知道季后赛的赛制和sd的赛制有啥区别么

sprispidan · 发表于 2013-1-5 16:23

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03e7 · 发表于 2013-1-5 16:30

引用第119楼yzxdc于2013-01-05 16:08发表的 :

你不觉得奇怪，讨饭的能做皇帝，当兵的能做皇帝，造反的能做皇帝，偏偏读书的做不了皇帝，好“合理”哦。
说白了所谓“合理”都是自由心证。因为故事本身是编出来的，无论怎么也不会变成真的，你要怎么说他“不合理”人家也没办法
如果我说一个瞎子成了开国皇帝，肯定被你骂死了

腊肉算不算读书人？哦人家不是皇帝
低出身高成就就是开挂？你搞血统论啊？lv99满级最开始不也是从lv1一身布衣玩出来的

小津江 · 发表于 2013-1-5 16:30

引用第98楼roadcross于2013-01-05 13:46发表的 :

是团长把GM权限送过去的
ALO只是SAO的mod
须乡一开始就注定这个结局
ALO的结局没什么不合理
.......

以团长那性格，须乡关着几百号人在alo里他早该自己动手解决了，我也记得他有说过是自己的责任，最后才帮同人这段不莫名其妙？
而且按照作者自己的设定，如果没有团长的帮助，同人是没有任何可能逆转的。
那既然这样，团长拖到最后同人快不成了才出来送账号是图个啥？[strike]好吧就是为了出本子官方逼死同人[/strike]
[strike][/strike]
我问你上面这段剧情怎么合理了？你给我解释解释团长一定要拖到最后才给同人账号的理由是啥，别告诉我说是等着他再次开挂

小津江 · 发表于 2013-1-5 16:33

引用第109楼kapwlwb于2013-01-05 14:45发表的 :
桐人哪里开挂了，他一直是满级....

他战的是gm啊

小津江 · 发表于 2013-1-5 16:35

引用第119楼yzxdc于2013-01-05 16:08发表的 :

你不觉得奇怪，讨饭的能做皇帝，当兵的能做皇帝，造反的能做皇帝，偏偏读书的做不了皇帝，好“合理”哦。
说白了所谓“合理”都是自由心证。因为故事本身是编出来的，无论怎么也不会变成真的，你要怎么说他“不合理”人家也没办法
如果我说一个瞎子成了开国皇帝，肯定被你骂死了

呵呵，受精卵都能做皇帝，你怎么做不了？

theholy · 发表于 2013-1-5 16:40

引用第116楼露娜玛利亚于2013-01-05 15:05发表的 :

对不起我错了，我没发现你指的不是UW这个世界

按文艺派思路，人数多少不是本质问题，本质问题是铺垫是否充分。这几万人初来乍到uw，空有一腔热血但不了解规矩，不能代表世界的意志；反过来说，痛人的实力之强大成长之迅速已经有了长期的充足的铺垫（尽管铺垫本身的合理性存在争议，但它们好歹都在那里），土著站在他一方，游戏系统本身支持秒人，那么几万人被秒毫不奇怪。
还有一种是正经侠派思路：看大家都在喷骚，我不喷跟不上潮流。但是拿不出干货怎么办？没关系，断章取义胡说八道一通就可以了。反正舆论大方向站在我这里，我说是就是。

你自己看着办。

露娜玛利亚 · 发表于 2013-1-5 16:50

引用第128楼theholy于2013-01-05 16:40发表的 :

按文艺派思路，人数多少不是本质问题，本质问题是铺垫是否充分。这几万人初来乍到uw，空有一腔热血但不了解规矩，不能代表世界的意志；反过来说，痛人的实力之强大成长之迅速已经有了长期的充足的铺垫（尽管铺垫本身的合理性存在争议，但它们好歹都在那里），土著站在他一方，游戏系统本身支持秒人，那么几万人被秒毫不奇怪。
还有一种是正经侠派思路：看大家都在喷骚，我不喷跟不上潮流。但是拿不出干货怎么办？没关系，断章取义胡说八道一通就可以了。反正舆论大方向站在我这里，我说是就是。

你自己看着办。

我都说了我书读的少了你就别再鞭尸了

hzmaa · 发表于 2013-1-5 16:54

武力挂智力挂比权力挂二代挂之类的好多了……前者比后者来得明显，而且容易产生共鸣…

SAO的挂主要是铜人的挂完全没伏笔，突然就冒出来，让人感觉非常突兀，如果之前又用剧情铺垫的话，就不会让读者感到很不自然。

03e7 · 发表于 2013-1-5 16:59

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roadcross · 发表于 2013-1-5 17:10

引用第125楼小津江于2013-01-05 16:30发表的 :

以团长那性格，须乡关着几百号人在alo里他早该自己动手解决了，我也记得他有说过是自己的责任，最后才帮同人这段不莫名其妙？
而且按照作者自己的设定，如果没有团长的帮助，同人是没有任何可能逆转的。
那既然这样，团长拖到最后同人快不成了才出来送账号是图个啥？[strike]好吧就是为了出本子官方逼死同人[/strike]
[strike][/strike]
.......

团长就是想看看镀金勇者纯粹只靠一腔热血能挺到什么程度
SAO时代就搞死几千人了,团长还会在乎alo这几百人?
虽然有些马后炮,但是从结局可以知道团长主要目的是找个信得过的人送出SAO服务器端安装包,这个人选显然就是挂哥,所以挂哥在ALO里有难,团长肯定要出手.
但是除此之外团长还有个疑问,SAO最后挂哥引发的奇迹,能不能再发生第二次
挂哥所谓的放弃,是指奇迹,挂哥放弃了以自身的能力发动奇迹,团长只是想知道能不能再来一次奇迹,能不能并不重要,重要的是结果,结果是不能
所以挂哥嘴上说放弃的时候,团长就蹦出来了,对挂哥不能再次发动奇迹表示遗憾,然后借出GM帐号开始抽须乡

张献忠 · 发表于 2013-1-5 17:10

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喜欢吃肉 · 发表于 2013-1-5 17:21

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eyuu · 发表于 2013-1-5 21:34

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投影 · 发表于 2013-1-5 22:10

所以说从ALO开始到底为什么死了这么多人的游戏政府还能允许它换个皮出来继续运营

和平年代一个事故死伤几十个人就足以震惊全国了

笑颜百景 · 发表于 2013-1-5 22:16

你说的应该是强运而不是开挂吧?

yzxdc · 发表于 2013-1-5 22:27

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yzxdc · 发表于 2013-1-5 22:29

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yzxdc · 发表于 2013-1-5 22:39

引用第134楼喜欢吃肉于2013-01-05 17:21发表的 :
这楼里混杂很多声音，我来总结一下

一、文学作品必须有一些超乎现实，就是所谓“不合理”的剧情，才能有演出效果，才能精彩。
这个观点是对的，对的东西是无法驳倒的，所以不要被某些人绕进去了，围绕这一点是永远无法直击谬论核心的。
.......

我的逻辑有什么不对么，因为你“觉得”书中的人物做不到的事情，就被你们说成是开挂，就算事实上有人做到了也一样。
那前面的话题举个例子，如果没人准确地告诉你确实有人单场篮球拿了100分，你一定会觉得这么写的人是瞎胡扯。
就算真的有人拿到了，我写部小说说主人公单场拿了100分，你一样觉得不合理。那你说到底拿多少分算“合理“？你能接受？科比的81分？乔丹的76分？
还是像前面某人说的，只要故事合你的胃口，不管怎么写，哪怕拿200份都是”合理“的。只要你不喜欢哪怕拿40分都是”简单粗暴“？

我从来没有模糊定义”开挂“，前面我也说了现实中根本不存在挂也不存在金手指。我真正讨厌的是对一部作品动不动就骂”开挂“，骂”不合理“。而所谓的”合理“的标准是”我感觉“，只要”感觉“不爽的描写，就是”简单粗暴“
更恶心的是这种”感觉“根本没有事实标准，完全”随行就市“，当然不同人的感觉也不可能一样。而且有些人还喜欢自以为自己的”感觉“为统一标准，只要是不符合自己标准的判断，一律打为”小白“

黑魔导始祖 · 发表于 2013-1-5 22:45

醒醒吧，LZ才是真实的，跟LZ辩驳的人早都被历史淘汰了

852048 · 发表于 2013-1-5 22:53

引用第140楼yzxdc于2013-01-05 22:39发表的 :

我的逻辑有什么不对么，因为你“觉得”书中的人物做不到的事情，就被你们说成是开挂，就算事实上有人做到了也一样。
那前面的话题举个例子，如果没人准确地告诉你确实有人单场篮球拿了100分，你一定会觉得这么写的人是瞎胡扯。
就算真的有人拿到了，我写部小说说主人公单场拿了100分，你一样觉得不合理。那你说到底拿多少分算“合理“？你能接受？科比的81分？乔丹的76分？
还是像前面某人说的，只要故事合你的胃口，不管怎么写，哪怕拿200份都是”合理“的。只要你不喜欢哪怕拿40分都是”简单粗暴“？
.......

你在硬把两个不同的人物连起来。现实中有人单场拿到100分不代表其他人也可以做到。合理性是看你有多少铺垫。不是有人拿100分不合理，是拿到100分又没有详细地描写训练的过程和对手强度才不合理。搞清楚，不是某样事物现实中有人做到就代表任何小说中的人物也同样做得到。你以为小说中的人物可以无视规则随便超越现实人物啊

帕帕盖诺 · 发表于 2013-1-5 22:55

引用第136楼投影于2013-01-05 22:10发表的 :
所以说从ALO开始到底为什么死了这么多人的游戏政府还能允许它换个皮出来继续运营

和平年代一个事故死伤几十个人就足以震惊全国了

两个重要理由

第一，头盔从一代机进化成了二代机，对它的形容是安全性高到甚至有些影响了游戏性，作为绝对安全的前提保障
第二，市场需求。在有一的前提下，完全潜行游戏的兴盛想阻挡是不可能的，说到底SAO事件是黑科技疯子借着NERvGear弄出来的，在使用AmuSphere的现在没有了模仿可能

yzxdc · 发表于 2013-1-5 23:15

引用第142楼852048于2013-01-05 22:53发表的 :

你在硬把两个不同的人物连起来。现实中有人单场拿到100分不代表其他人也可以做到。合理性是看你有多少铺垫。不是有人拿100分不合理，是拿到100分又没有详细地描写训练的过程和对手强度才不合理。搞清楚，不是某样事物现实中有人做到就代表任何小说中的人物也同样做得到。你以为小说中的人物可以无视规则随便超越现实人物啊

七龙珠小林悟空直接跑进10秒，龟仙人直接跑6秒多，一点铺垫没有，要多简单粗暴有多简单粗暴
还有桃白白那个完全无视物理常识的柱子旅行法，怎么就没有人骂什么”不合理“？

nsevit · 发表于 2013-1-5 23:34

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云梦泽岸 · 发表于 2013-1-5 23:42

引用第144楼yzxdc于2013-01-05 23:15发表的 :

七龙珠小林悟空直接跑进10秒，龟仙人直接跑6秒多，一点铺垫没有，要多简单粗暴有多简单粗暴
还有桃白白那个完全无视物理常识的柱子旅行法，怎么就没有人骂什么”不合理“？

或许并不是没人骂,只是LZ你看不到,并且这也不能证明刀剑是否开挂,扯东扯西是无益于洗地的.

yzxdc · 发表于 2013-1-5 23:50

引用第145楼nsevit于2013-01-05 23:34发表的 :
我坚持着看了5页便是没弄懂楼主这逻辑……扯来扯去是想证明啥？
到现在还没明白这边黑的更多是川原和动画STAFF讲故事的功力而不是桐子这个角色么？

无非是不爽某些人的”合理观“罢了，非要符合他们心中标准的展开，符合他们心中标准的推进流程，才是”合理“的，才算合格的作品，否则就是”小白“。一点容不下别人的观点。
前面我说Alo最后结束简单粗暴很不错，一堆人哄笑

yujiacyl · 发表于 2013-1-5 23:56

我想到一个人，rms117

eyuu · 发表于 2013-1-6 00:10

引用第147楼yzxdc于2013-01-05 23:50发表的 :

无非是不爽某些人的”合理观“罢了，非要符合他们心中标准的展开，符合他们心中标准的推进流程，才是”合理“的，才算合格的作品，否则就是”小白“。一点容不下别人的观点。
前面我说Alo最后结束简单粗暴很不错，一堆人哄笑

其实没人裱alo的结果不合理只是裱川原给的过程不足以令人信服

yzxdc · 发表于 2013-1-6 00:16

引用第149楼eyuu于2013-01-06 00:10发表的回 147楼(yzxdc) 的帖子 :

其实没人裱alo的结果不合理只是裱川原给的过程不足以令人信服

这不就是不合理换个说法么，说白了一个故事很难处处都合人意，总有人不喜欢的人物或者是情节。你最多说我不喜欢这个情节，或者不喜欢这个作品。非要扯什么开挂，简单粗暴干什么？好像评判标准掌握在你手里一样

z-hunter · 发表于 2013-1-6 00:28

lz还开始偷换概念了

总之你们喷挂哥喷SAO就是不对的不能觉得那剧情渣
因为我喜欢简单粗暴

引用第150楼yzxdc于2013-01-06 00:16发表的 Re:回 147楼(yzxdc) 的帖子 :

你最多说我不喜欢这个情节，或者不喜欢这个作品。非要扯什么开挂，简单粗暴干什么？

有点逻辑好吗

不喜欢这个情节不喜欢这个作品原因是什么？因为不喜欢简单粗暴地开挂

yzxdc · 发表于 2013-1-6 00:36

引用第151楼z-hunter于2013-01-06 00:28发表的 Re:Re:回 147楼(yzxdc) 的帖子 :
lz还开始偷换概念了
总之你们喷挂哥喷SAO就是不对的不能觉得那剧情渣
因为我喜欢简单粗暴

.......

这里的”简单粗暴“有点歧义，主要是指的最后同人怎么打败须乡没有详细铺垫，没有按照”合理党“的要求一步一步说明同人怎么赢得，须乡怎么输的
老实说我是没觉得这段情节有什么”简单粗暴“，只不过是顺着合理党的说法而已

z-hunter · 发表于 2013-1-6 00:52

alo挂哥打败变态须乡的剧情怎么渣我之前已经说过了
你不觉得“简单粗暴”但很多人包括我都觉得简单粗暴
其实sao赢团长赢得更加

刀剑这片其他缺点还有很多
我只是个纯动画党不是合理党别向我开枪

虽然我不觉得有什么开挂合理党

fjj036 · 发表于 2013-1-6 01:17

好久没见这么乐的帖子了，看得笑死我了。

人家都把问题关键标红了，LZ却一点反应没有，还我觉得啥就啥，这种不是蠢蛋就是钓鱼

dalarmar · 发表于 2013-1-6 01:18

这种胡搅蛮缠的又始终真理在我这边的辩论真烦，lz你是从龙空过来的吧

剑鹰 · 发表于 2013-1-6 01:39

引用第70楼yzxdc于2013-01-05 12:56发表的 :

什么叫网游懂不？网游rmb玩家以一敌万很少见么？
说白了还不是设定么，前面网游里面能出来鬼，麻痹的亚斯娜能动，被杀掉的同人可以杀gm，作者喜欢这么设定你管得找么，到这里你觉得不爽了？

网游我玩得少，麻烦楼主举个例子，什么网游里面人民币玩家可以以一敌万，来，只要一个例子

ggby · 发表于 2013-1-6 01:40

咦，那既然LZ没被淘汰，那我说几个

合理

的事LZ做给我看看呗？

剑鹰 · 发表于 2013-1-6 01:42

引用第144楼yzxdc于2013-01-05 23:15发表的 :

七龙珠小林悟空直接跑进10秒，龟仙人直接跑6秒多，一点铺垫没有，要多简单粗暴有多简单粗暴
还有桃白白那个完全无视物理常识的柱子旅行法，怎么就没有人骂什么”不合理“？

七龙珠的世界不是现实世界好伐
找你的意思，所有的童话神话都是不合理的了，都该喷呗

我就是那 · 发表于 2013-1-6 02:08

鸣人开场没多久就学到了秘传的分身术众人大喊果然是主角呢
鸣人在之后拜了师傅还学到独门螺旋丸众人大喊果然是主角呢还有个好爹好师傅肚子里还有货

桐人开场没多久攻略了75层捅死了团长解放了SAO的玩家众人大喊果然是主角呢
桐人在之后玩了另一个游戏救了老婆顺便又捅死一个GM 众人大喊果然是主角呢还有好基友送帐号

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