伤物语的看点在哪？以及关于结局的疑问（有剧透）

记忆消失

        看伤物语大概是在两年前，当时并没有很在意。前面的给出三个专业人士再一一解决掉，虽然看起来很爽但现在已经不再有印象了。非要说的话，莫名记住了吸血鬼的身体可以变形这样的设定...以及啊拉垃圾君的种种绅士行径。因为伤物语口碑似乎很好的样子就来问一下，认为伤物语水准较高的人们认为《伤》的看点在哪？
         顺便再问一个困扰我很久的问题。如果没记错的话，忍野当时给出了两个选择：一个是阿良良木杀死吸血鬼，自己变回人类，kissshot也可以如愿以偿。另一个是就是阿良良木和小忍的现状了，也就是“大家都不幸福的选择”。那么，为什么阿良良木会选择这个选项？

---

我觉得我对自己的观点叙述还不够充分。

“活了还没我十分之一的时间长的小子你到底明白什么！不要说得这么好听——我才不要这种状态来延长我的生命！太丢脸了——我不想那么羞耻的活着！我死的场所就是这里啊！好不容易找到的——终于能死了！我——要为了仆人而死！让我为这个家伙而死！杀掉我、杀掉我——快点杀掉我！我已经不想活了！”

    “我说过都会变得不幸。所以你的愿望没法实现。再说了，做决定的是阿良良木君。恩，就像班长小姐说的那样。”

    “仆人！”

    大概是认为跟忍野讲话是没用的吧，Kissshot把视线转向我。

    “就像我刚刚所说的——不要听那个小子的废话。我不想活着了。”

    “……即使这样，我”

    毫不犹豫，已经决定了。

    我十分明白自己的责任了。

    所有的事情都考虑过了——我说到。

    “我，想让你活着。”

    “…………”

    我——

    轻轻地摸着她的头发。

    非常柔软的，她的头发。

    这个是——对。

    这个确实就是服从的证明。

    “我只说一次——像仆人一样，把头低下来。不会让你死的那么帅——要让你丢脸的活着。不是死的场所，而是寻找活着的地方。”

    Kissshot露出了绝望的表情。

    但是她不能动。

    就连一根手指都不能动。

    眼泪掉了出来——

    血一样的眼泪掉了出来，恳求着我。

    “求、求你了，仆人。请……把我杀了。把我杀了，请变回人类。就当是救我——”

    “对不起，Kissshot。”

    我叫了她的真名。

    大概，我不会再叫这个名字了吧。

    “我不会救你的。”

    就这样——我的春假结束了。

    就像地狱一样的春假。

    然后高中生活的最后一个春假——谁都没有幸福，什么都没拯救，以这样一个坏结局落下了帷幕。

当时的kissshot可谓一心求死。她对自己的生命早已没有眷恋，而且对自己安排的剧本很满意。唯二没有想到的就是班长和忍野（嗯，再次感谢下面那位的提醒）。阿良良木也是足够残忍，选择了这样一个方案。与我来看——也许是我冷无缺——这简直就是为了自己的私心把残酷的结局加与他人之上，如果此时他说：”我是为你好“之类的话，就是纯粹的伪善者（结果他随然没有这么说，还是被定义为伪善者。但是我觉得那种伪善和我说的伪善有所不同）。
从结果来看，阿良良木和小忍奇特而深刻的羁绊是她从这次事件得到的宝贵经历。但是等到下一个机会的出现恐怕又要经历长长的时间。对于阿良良木的选择，我始终持保留意见。

真奥贞夫

我只是来指出笔误的。忍野谢谢

记忆消失

已编辑。语死早是硬伤

狂徒lucifer

垃圾不想杀kisshot。就这么简单

记忆消失

问题是为什么不愿意，明明自己都想死了，却还硬生生把她留下来。
至于填坑，在写化物语时伤物语肯定基本构思完毕了吧。

记忆消失

风怒

记忆消失

又抽...

KissShot

伪善者！

mikelin

引用第8楼KissShot于2013-01-02 16:47发表的  :
伪善者！

+65535

正主都发话了，其实就是这么回事。

记忆消失

好吧，纠结了半天好像是我自己钻牛角尖的样子。
不过能让传说中铁血的热血的冷血的吸血鬼光临，也值了

阿良良木歷

她真想死又怎么会向我求救呢
她没有活着的理由 但也没有死的理由
她只是想把我当作死的理由罢了
但与其让那么美丽的吸血鬼死去 还不如我充当她活着的理由

midearth

现在才发现原来是kissshot不是kisshot...

XE游侠

什么?杀软妹? 你杀吗?

现在还变成可萝可御赚大了

记忆消失

引用第11楼bb605于2013-01-02 17:12发表的  :
给想死的人开导生活，还是亲手杀死他们，那么各位在现实生活中也都选择后者吗？

人有自杀的权利，而阻止自杀的人，则是旁观者的义务。

对一般人确实是这样，可是对方是活了好几百年的不死的吸血鬼，并不能一概而论的。站在她的角度很多事都会变得不同。她经历过自己眷属的自杀，做出这个决定一定是经过仔细思考的，和受不了挫折轻生的人不同。

引用第12楼阿良良木歷于2013-01-02 17:12发表的  :
她真想死又怎么会向我求救呢
她没有活着的理由 但也没有死的理由
她只是想把我当作死的理由罢了
但与其让那么美丽的吸血鬼死去 还不如我充当她活着的理由

我曾认为她在那时呼救是因为作为一个高傲的吸血鬼不能那样丢脸地死掉。现在想想，向人类呼救对她而言本身就是一件丢脸的事。我好像忽略了重要的事。
你在一些无关紧要的时候挺帅气的...

vamr

引用第8楼KissShot于2013-01-02 16:47发表的  :
伪善者！

我爱你！
我想跟你在一起！
所以请你忍耐下去，继续活下去！
哪怕是被你憎恶，我也要用自己的价值观改造你。

这样的感觉

[blockquote][/blockquote]吸血鬼怎么发展下线，很多作品里都有讨论。现代吸血鬼小说中大概分为两种类型

[blockquote][/blockquote]如果作者希望缓和人类方与吸血鬼间的关系，他们就发明了“初拥”这类的仪式，也就是说单纯被吸血鬼咬和吸血是不会变为吸血鬼的。典型例子是《夜访吸血鬼》里的吸血鬼们，通过吸“爱人”的血液后再把自己的血液反哺回去，通过这样的方式来制造后代。优点就是可以解释为什么吸血鬼没有越来越多而始终是保持低调和神秘。加上所谓“避世法则”。这样读者看到的吸血鬼始终是少数的几只，可以与人类主角形成深刻的联系和交流。把一些“贵族”和强大的元素附加给这些吸血鬼，英俊潇洒啊能飞能跑啊神力变形啊之类的。这样的吸血鬼可以成为我方成员或者魅力性的反派。获取血液的方式可以是诱捕人类然后吸取足以维生的分量。跟政府合作或者伪装成医疗机构得到血包。相应的也有彻底杀掉猎物的做法和高科技制得代替品。圣魔之血黑夜
传说吸血鬼骑士这样的都是。

[blockquote][/blockquote]另一种典型的做法就是咬或者吸血，人就会变成吸血鬼。这样处理的结果就是吸血鬼与人类之间更容易形成天敌样的关系，矛盾极为尖锐。这种作品中的吸血鬼不是被刻画成上等的剥削阶级，然后通过圈养的方式获取血液同时避免产生过多的后代——比如blade，刀锋战士的老妈和养父，以及前阵子日版动画版里的坂坂和坂爹；或者把吸血鬼变成野兽狼人一样，以传染病的形式对待。从吸血鬼方的角度，碰到人类不管三七二十一就会扑上来咬，侥幸没死的变成吸血鬼扩大危害。很多荷里活动作片为了替代僵尸角色就换成了吸血鬼。这样的片子某虽然看过不少不过因为没什么美感记不住名字。不过以吸血鬼为关键字去搜动作片科幻片得到的结果大部分就是这类。具体可以参考dnd吸血鬼模板和制造衍体。经典作品是惊情四百年，传统的神秘的，邪恶又强大的老德。

[blockquote][/blockquote]这两种类型，某觉得类比成君主立宪制和奴隶制或者封建制就容易理解矛盾双方的关系了。

[blockquote][/blockquote]伤物语里面的明面上洗胃老师采用的是第二种——垃圾了解到的知识是被kissshot咬过的人都会变成吸血鬼，而kissshot之所以没有眷属的原因是她把所有的食物都吃掉了。那从cuter死后，二者的关系一下子就变成了两个对立阶级或者说天敌种群间的你死我活的斗争了，没有任何妥协的余地——或者垃圾放弃人类的属性，无论变不变吸血鬼都要允许kissshot吃人；或者kissshot放弃吸血鬼的属性，被杀或者像结局一样被改造成鬼的残渣。一切都是西尾的选择。因为西尾故意设定成这样，那么只要垃圾知道他知道的“真相”，双方必有一死。

[blockquote][/blockquote]但！是！坑爹的部分来了，后日谈开学的时候，班长酱告诉垃圾君，获取营养的吸血与制造眷属的吸血行为是不一样的。什么是不一样的？西尾老师的里设定是不是其实是“初拥”型的？一切的一切都是误会和阴谋？猎人三人组的目的不是所谓的“人类”而只是为了kissshot的力量，咩咩始终是没有告诉垃圾全部事实而只是选择中立，kissshot为了能达成让垃圾回复人身的希望而故意隐瞒，班长可能真的只是没查到资料——所有人都隐瞒了kissshot只需要定期打昏几个人然后吸点血就放走对方维生的这种可能性和HE结局。

[blockquote][/blockquote]结尾就是美丽的鬼为了所爱的人类愿意放弃自己的生命，那么爱鬼的人类为什么不能背负起看护鬼的责任呢？伤物语的垃圾是全系列最帅的垃圾，不仅仅是没来得及发生形象崩坏的缘故。知道了kissshot的目的之后怎么还能忍下心下手呢？——老师很给力，引入了新设定！眷属可以把主人吸血吸到濒死来互相消除吸血鬼的特性。于是进入TE，双飞kissshot和班长两大巨乳成为可能。

忍野忍

汝哟，太激动了。KissShot便是吾，过去的吾，与现在的吾不同，相处之道也不相同，不得不变化，实在是无可奈何

10925

引用第16楼vamr于2013-01-02 18:34发表的  :
但！是！坑爹的部分来了，后日谈开学的时候，班长酱告诉垃圾君，获取营养的吸血与制造眷属的吸血行为是不一样的。什么是不一样的？西尾老师的里设定是不是其实是“初拥”型的？一切的一切都是误会和阴谋？猎人三人组的目的不是所谓的“人类”而只是为了kissshot的力量，咩咩始终是没有告诉垃圾全部事实而只是选择中立，kissshot为了能达成让垃圾回复人身的希望而故意隐瞒，班长可能真的只是没查到资料——所有人都隐瞒了kissshot只需要定期打昏几个人然后吸点血就放走对方维生的这种可能性和HE结局。
.......

顶期打昏几个人吸点血放跑？用前“KissShot”的说法就是“笑煞吾也”

与最最自由的怪异之王谈节制？既然抓到人吸血了，自然是一吸到底，管丫死活？这点从化物语小忍吸血时仍然需要垃圾轻拍，告诉她，够了就能看出来这种无节制的设定。阿良良木不恢复成人类的话，可能一开始还有道德的忍耐，时间一长也会成为自由的吸血鬼吧。

退一万步说，就算这种可能性成立，难道另外两个人就因此不再追杀KissShot了？就算另外两个吸血鬼与半吸血鬼不追，你能保证没有别人追。KissShot所厌倦的也包括这种不断追杀与逃跑的生活了。

这种结局，怎么可能是HE？

vamr

引用第18楼10925于2013-01-02 19:36发表的  :


顶期打昏几个人吸点血放跑？用前“KissShot”的说法就是“笑煞吾也”

与最最自由的怪异之王谈节制？既然抓到人吸血了，自然是一吸到底，管丫死活？这点从化物语小忍吸血时仍然需要垃圾轻拍，告诉她，够了就能看出来这种无节制的设定。阿良良木不恢复成人类的话，可能一开始还有道德的忍耐，时间一长也会成为自由的吸血鬼吧。
.......

[blockquote]无节制的先杀人再吸血或者之间吸到死这种，夜访吸血鬼就是
先假设某提到的“里设定”存在，那么，两人都舍弃人类的属性，沦为滥杀的吸血鬼，有什么问题？这个HE唯一的障碍就在于垃圾对“人类身份”的难以割舍。其他的猎人来了就杀就是了——kissshot降落到操场之后已经问过垃圾了，哪怕是并不当真的做戏，“吾的眷属能不能放弃做人类，陪在吾身边？”也就是一个人活不下去的话，两个人就可以承担了的意思。对于人类方面来讲是灾难，对于吸血鬼来讲则是日常。西尾老师希望能够维护住垃圾的“善或者伪善”，既想要挽救kissshot不让她自杀也不想她饿死，又不愿意伤害猎物人类。所以才有了TE[/blockquote]

10925

引用第19楼vamr于2013-01-02 19:50发表的  :

[blockquote]无节制的先杀人再吸血或者之间吸到死这种，夜访吸血鬼就是
先假设某提到的“里设定”存在，那么，两人都舍弃人类的属性，沦为滥杀的吸血鬼，有什么问题？这个HE唯一的障碍就在于垃圾对“人类身份”的难以割舍。其他的猎人来了就杀就是了——kissshot降落到操场之后已经问过垃圾了，哪怕是并不当真的做戏，“吾的眷属能不能放弃做人类，陪在吾身边？”也就是一个人活不下去的话，两个人就可以承担了的意思。对于人类方面来讲是灾难，对于吸血鬼来讲则是日常。西尾老师希望能够维护住垃圾的“善或者伪善”，既想要挽救kissshot不让她自杀也不想她饿死，又不愿意伤害猎物人类。所以才有了TE[/blockquote]

是啊。但是很可惜，连伤物语时朋友会降低强度，可以说做好寻死准备的垃圾都已经割舍不掉人类身份了，现在的垃圾更割舍不掉了吧。

不，假如没有羽川翼的话，真可能会造成你说的HE，不过那是对那种情况下的垃圾君和那种情况下的kissshot的he，不是伤物语情况下的”所有人“的he。

但是正因为羽川翼的存在，垃圾君才完全无法割舍人类身份吧。才会要去维护自己的这种伪善。

当然如果没有羽川翼的话，垃圾可能压根就碰不到kissshot，最后是高贵的铁血的热血的冷血的吸血鬼暴死街头的结局呢。

vamr

所以咩咩才说班长简直令人恶心！
这么恶心的事物不应该堂而皇之地暴露在世上！
所以就由某来舔干净！
班长酱prpr！

真医生

引用第20楼10925于2013-01-02 20:02发表的  :

是啊。但是很可惜，连伤物语时朋友会降低强度，可以说做好寻死准备的垃圾都已经割舍不掉人类身份了，现在的垃圾更割舍不掉了吧。

不，假如没有羽川翼的话，真可能会造成你说的HE，不过那是对那种情况下的垃圾君和那种情况下的kissshot的he，不是伤物语情况下的”所有人“的he。

.......

应该说垃圾和翼都单一性很强——正义和正确。忍野大叔之因为没认为垃圾恶心是因为垃圾本身就怪异，大叔就能接受很多。
怪异之王运气不好遇到了这两个规格外，忍野大叔看下来还是正常的，包括他的同学都比这俩正常，历的小镇就是这种单一的扭曲太明显了，忍野大叔多段不涉及了。我个人认为，正义不等于正确或好或合理，正确不等于对，好的，正常的。，所以在两人只有一个参与到事情中，小忍就不会是结果。

光有垃圾的情况，忍的走向就会是继续活着，无害的，但被完全改变。
光有翼的情况，忍的走向就是死灭但不会有任何错误或被强迫的毁灭。
其实我个人看了后续的小说，发现，垃圾是个需要刹车（刹车可定义为人性）的人，很多时候担当这个角色的是螃蟹如果是羽川或其他人的话情况就会往很糟的方向发展。垃圾对螃蟹死心塌地其实也可以看成喜欢的同时在拉救命稻草。

静静的古墓

　　姬丝秀忒露出笑容。
　　「来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧。来吧——杀死吾吧，厮役。」
　　「该死！」
　　你一直在寻找自己的葬身之处？
　　想要自杀？
　　那根本只是在逃避吧！
　　那是你内心在逃避的证据吧！
　　不管你表现得再怎么从容，你的真心话其实是……我那天在路灯下听见的那些吧——
　　吾不要，不要、不要！
　　吾不想死，不想死、不想死、不想死啊！
　　救救吾，救命、救命！
　　拜托！
　　吾不想消失，不想死！
　　来人、来人、来人、快来人啊——！
　　对不起！
--------------------------------------------------------------------------
和历一样，kissshot也是迟钝而有献身精神的，不清楚或者掩埋了自己内心的深切愿望。
历不愿她一人独自承受全部的不幸，所以选择了让所有人分担这份不幸。

huntevil

引用第12楼阿良良木歷于2013-01-02 17:12发表的  :
她真想死又怎么会向我求救呢

+65535
记得好像提过阿良良木在伤之前发生过什么，有着“朋友会降低人的强度”之类的座右铭
所以开场时向吸血鬼伸出脖子的阿良良木才根本是一心求死，活不活已经无所谓了
在那种情况下只有班长能把他拉回来，给他活下去的信念，所以班长在垃圾心中才有神一样的地位啊

记忆消失

其它的我不知道，但是班长和垃圾绝对是不同的存在。垃圾君还是有正常人的自觉。他知道事物的善恶及其带来的影响，经过权衡之后才做出行动，同时做好了承担后果的准备。但是班长不同，她是纯粹的正确和正义，温柔而又残酷。
举个不恰当的例子，如果这是个galgame，那么垃圾君就是弹出一善一恶两个选项，然后经过权衡选择了善。而班长就是直接只给出“善”这一个选项，根本没有选择的余地。这并不是说她是圣母什么的，那样自然而然地行善其实更不正常，不合理，简直就是怪异。垃圾只是变态老好人，不过比较笨拙。
不知你是否看过猫白。我只看了一部分但是班长和垃圾本质不同这一想法已经根深蒂固。

vamr

具体而言，刹车是在哪本里？
猫白？恋？

静静的古墓

引用第24楼huntevil于2013-01-02 20:42发表的  :
+65535
记得好像提过阿良良木在伤之前发生过什么，有着“朋友会降低人的强度”之类的座右铭
所以开场时向吸血鬼伸出脖子的阿良良木才根本是一心求死，活不活已经无所谓了
在那种情况下只有班长能把他拉回来，给他活下去的信念，所以班长在垃圾心中才有神一样的地位啊

.......

历没有一心求死的时候，但他认为买卖上算的时候，自己的命是可以付出的。
kissshot太美了，牺牲丑陋的他让美丽的kissshot活下去，在他看来是合算的。

羽川从来没有教会历珍惜他自己的生命，不然就没有物语后面故事了，
羽川给历的是重新做人的希望和面对自己造成的烂摊子的勇气。

downnote

阿良良木不想让一心求死的Kissshot死去也许是自然而然的反应，也许所有的想法都是借口，在Kissshot看来他恐怕就是伪善者吧。
不过某个人说过，伪物比真物更强。怎么结婚的并不重要，重要的是能不能过一辈子

vamr

另外，班长酱的戏服不知道拿在谁手里
查了一下上次登陆是很久以前了
ブラック羽川做id又提示太长

静静的古墓

引用第25楼记忆消失于2013-01-02 20:47发表的 回 22楼(真医生) 的帖子 :
其它的我不知道，但是班长和垃圾绝对是不同的存在。垃圾君还是有正常人的自觉。他知道事物的善恶及其带来的影响，经过权衡之后才做出行动，同时做好了承担后果的准备。但是班长不同，她是纯粹的正确和正义，温柔而又残酷。
举个不恰当的例子，如果这是个galgame，那么垃圾君就是弹出一善一恶两个选项，然后经过权衡选择了善。而班长就是直接只给出“善”这一个选项，根本没有选择的余地。这并不是说她是圣母什么的，那样自然而然地行善其实更不正常，不合理，简直就是怪异。垃圾只是变态老好人，不过比较笨拙。
不知你是否看过猫白。我只看了一部分但是班长和垃圾本质不同这一想法已经根深蒂固。

左右历行为的最大原则是救助眼前的人，不管救助之后是否会造成更大的损害。
这点在伤和倾里表现的尤为明显，
他很少有关于长远影响的计量，只不过当事物往好的方向发展的时候，看不出罢了。

一个对自己的性命如此没有自觉的人，是不是一个正常人难说。
在物语中，个性异常的人会吸引相应的怪异，可能正是这份异常吸引了作为吸血鬼的kissshot.
轻视自身的伪善者，与自杀志愿的吸血鬼，真是绝妙的配对。

相比于历的话，羽川还算正常的，至少她不惜性命帮助历是因为历是历，她不会无区别的为所有人冒生命危险，她有自我，有压力，有好恶，虽然是以极端的形式表现出来。
历在关于他人的事情上，是有立场和决断的。但在关于自己的事情上，很难说有自我，有好恶。
要我说历才是最异常的，而且这种异常至今没有被治愈。

downnote

引用第29楼vamr于2013-01-02 21:02发表的  :
另外，班长酱的戏服不知道拿在谁手里
查了一下上次登陆是很久以前了
ブラック羽川做id又提示太长

黒羽川或者black羽川就行了吧，不过平常的羽川应该更方便，黒羽川不是没办法说教吗？难道你打算每次说话都带喵？
バサ姉怎么样？

真医生

引用第25楼记忆消失于2013-01-02 20:47发表的 回 22楼(真医生) 的帖子 :
其它的我不知道，但是班长和垃圾绝对是不同的存在。垃圾君还是有正常人的自觉。他知道事物的善恶及其带来的影响，经过权衡之后才做出行动，同时做好了承担后果的准备。但是班长不同，她是纯粹的正确和正义，温柔而又残酷。
举个不恰当的例子，如果这是个galgame，那么垃圾君就是弹出一善一恶两个选项，然后经过权衡选择了善。而班长就是直接只给出“善”这一个选项，根本没有选择的余地。这并不是说她是圣母什么的，那样自然而然地行善其实更不正常，不合理，简直就是怪异。垃圾只是变态老好人，不过比较笨拙。
不知你是否看过猫白。我只看了一部分但是班长和垃圾本质不同这一想法已经根深蒂固。

应该说垃圾有不正常的人的自觉，他知道自己不正常，班长是完全没自觉，其他非常正常。


嗯，在化物语就开始了，我个人是这么认为的。基本垃圾在做选择和行动中战场原会插入生活或在垃圾的思考中出现一下 。然后行动走向会更人类一些。在没螃蟹的作用下，参考猴子以及之前的篇数就能发现垃圾的行为明显是正义论人性与否的成分相对很单薄，就就是不会拘泥于是否像人一样解决问题

vamr

因为漫区猴子和蹭酱的戏服一直很给力呀
某希望拿到的戏服从id上能向其看齐，用尽量接近原文的形式
说其黑羽川的口癖，某倒真没信心能演出来

真奥贞夫

羽川つばさ可以用呀。试试看？

vamr

这个考虑过，但是烦恼是不是要演萝莉羽川…
而萝莉羽川的个性在倾里有点单薄，要靠其他篇脑补

downnote

看起来大家对班长非常怨念啊

记忆消失

我觉得自己要再看看小说。
看书不仔细，而且时间隔的有点长，后面的内容又没看，结果根本没办法正常讨论。

真医生

其实我一直想不明白的是，完全常理正确派的委员长，在内衣的选择上会这么棒，不是，是这么不合常理

hujingjing

我很想看百年后垃圾君和小忍的后日谈。。。