【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象

mayou

引用第79楼password于2013-01-03 13:18发表的 Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那种善 .. :

我个人作为雪菜党倒是能接受冬马在coda里的行为
但是从社会主流价值观的角度，这两者里确实只有抢别人婚约者的行为才会被谴责，这就是为什么雪菜TE两人能受到所有人的祝福，但是冬马TE里只有离开日本

我不认为社会主流观点里还有这样的意识。而且我认为社会主流观点里明知道两个好友相互喜欢还要拆散他们的做法，也不是什么天经地义的事。除非，做这事的是你亲友团，那么你会替她说话——然后，这或许还是为什么雪菜TE两人能受到所有人的祝福，但是冬马TE里只有离开日本的答案。

mayou

引用第80楼fantuanhtr于2013-01-03 13:20发表的 Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那种善良 .. :
订婚当然是栓不住人的啦 拿这个说洗地不好的雪菜党也太脆弱了
我一个朋友他表姐就很bitch 订婚了还从上海跑到广东和网友鬼混 回来就悔婚 然后又后悔 接下来又订婚 然后又去广东找网友鬼混
10月份的婚礼到了12月终于办了

但是要说毁约的一方是人渣那是完全没问题的，你可以等结婚了以后再离婚啊，订婚就跑，要不要这么不要脸。

嗯，认为就算没感情了也得先结再离脱裤子放屁的，肯定都是特别要脸的。

beefandman

引用第80楼fantuanhtr于2013-01-03 13:20发表的 Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那种善良 .. :
订婚当然是栓不住人的啦 拿这个说洗地不好的雪菜党也太脆弱了
我一个朋友他表姐就很bitch 订婚了还从上海跑到广东和网友鬼混 回来就悔婚 然后又后悔 接下来又订婚 然后又去广东找网友鬼混
10月份的婚礼到了12月终于办了

但是要说毁约的一方是人渣那是完全没问题的，你可以等结婚了以后再离婚啊，订婚就跑，要不要这么不要脸。

……这逻辑怎么来的，敢情领了证再离婚比领证前分手更有担当？因为大伙都掏了份子钱吗？

mayou

根据某群体的逻辑，订婚以后不想结婚了，就需要先结婚在离婚，否则就是不要脸。我认为这观点是很好的，至少很好的反映了某些人的精神状态。

xwr

IC里我对雪菜唯一的不满就是，看到冬马偷吻之后应堂堂正正直接宣战才对。即然是挚友，抢男人就要光明正大的抢，愿者服输。

mayou

引用第86楼fantuanhtr于2013-01-03 13:27发表的 Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那种 .. :

当然要脱裤子放屁啦 不然屎都喷到内裤里啦

这的确是十分适合圣母品味的言论。
我十分佩服。

mayou

引用第88楼帕鲁迪娜于2013-01-03 13:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的 .. :


阴阳怪气真是难看呢

果然在一些人的眼里，直接口喷污言秽语倒不怎么难看

password

引用第81楼mayou于2013-01-03 13:21发表的 Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那种 .. :

我不认为社会主流观点里还有这样的意识。而且我认为社会主流观点里明知道两个好友相互喜欢还要拆散他们的做法，也不是什么天经地义的事。除非，做这事的是你亲友团，那么你会替她说话——然后，这或许还是为什么雪菜TE两人能受到所有人的祝福，但是冬马TE里只有离开日本的答案。

社会主流观点就是责任>感情，你可以问问你父母是否是这样的观点，很多没感情的人过了一辈子
浮气END讲的就是被主流观和个人感情所撕碎的春希，他没法做出一个即符合社会道德又符合自己心里感情的选择

mayou

引用第90楼password于2013-01-03 13:35发表的 Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那 .. :

社会主流观点就是责任>感情，你可以问问你父母是否是这样的观点，很多没感情的人过了一辈子
浮气END讲的就是被主流观和个人感情所撕碎的春希，他没法做出一个即符合社会道德又符合自己心里感情的选择

主流社会的观点是在不断变化的，至少今天的生活中，在这些问题上和父母观点一致的，未必有多少人了。
春希与其说是被主流观点撕碎，不如说是被他自己过分的善良和保守所撕碎的。

beefandman

引用第90楼password于2013-01-03 13:35发表的 Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那 .. :

社会主流观点就是责任>感情，你可以问问你父母是否是这样的观点，很多没感情的人过了一辈子
浮气END讲的就是被主流观和个人感情所撕碎的春希，他没法做出一个即符合社会道德又符合自己心里感情的选择

责任大于感情这个问题在结婚后（尤其有了孩子之后）比较有意义，还没结婚之前分手也没那么严重吧……
订婚终究还是一个没有法律效力的虚名而已，也就谈不上多严重的社会责任

时间守护者

引用第86楼fantuanhtr于2013-01-03 13:27发表的 Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那种 .. :

当然要脱裤子放屁啦 不然屎都喷到内裤里啦

笑死了，您的菊花真是弱得可以……

password

引用第91楼mayou于2013-01-03 13:38发表的 Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的 .. :

主流社会的观点是在不断变化的，至少今天的生活中，在这些问题上和父母观点一致的，未必有多少人了。
春希与其说是被主流观点撕碎，不如说是被他自己过分的善良和保守所撕碎的。

现在主流价值观的订立还是我们的父母辈，他们是这个社会的实际权力和资源的掌握者
而且多数人的价值观还是有其继承性的，完全推翻父母辈价值观的人并不多，这在游戏里也得到了体现——北原家、小木曾家、冬马家，确实儿女都继承了一些来自父母的三观。那你说社会中什么样的家庭是主流？我想还是小木曾家吧

mayou

引用第94楼password于2013-01-03 13:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象 .. :

现在主流价值观的订立还是我们的父母辈，他们是这个社会的实际权力和资源的掌握者
而且多数人的价值观还是有其继承性的，完全推翻父母辈价值观的人并不多，这在游戏里也得到了体现——北原家、小木曾家、冬马家，确实儿女都继承了一些来自父母的三观。那你说社会中什么样的家庭是主流？我想还是小木曾家吧

继承不等于盲从，也不等于雷同。小木曾家也不是你前文所述“很多没感情的人过了一辈子”的例证。
而且，日本也不等于中国，更不等于世界。认为某种行为在某一范围中会被多数人认为值得谴责，与这种行为本身是否值得谴责之间，没有什么必然联系。

五个必须

冬马和纱抢好友未婚夫是显而易见的bitch行为，丸户是正常社会人，雪菜End完美，冬马End凄凉，丸户好棒

mayou

为啥我每回看到LS都觉得像是那个冬马党故意开马甲寒碜雪菜党的？

mayou

引用第98楼大河酱于2013-01-03 13:57发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是 .. :


你现在的做法无疑是哗众取宠，至少不要做猪队友吧

我倒是觉得，认为订婚就是卖身契的才属于哗众取宠。
您如果真想要让人信服我在哗众取宠，就不妨指出我的观点中有哪些错误的东西，干巴巴的扣帽子或许倒会让您自己显得有点猪队友。

password

引用第95楼mayou于2013-01-03 13:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想 .. :

继承不等于盲从，也不等于雷同。小木曾家也不是你前文所述“很多没感情的人过了一辈子”的例证。
而且，日本也不等于中国，更不等于世界。认为某种行为在某一范围中会被多数人认为值得谴责，与这种行为本身是否值得谴责之间，没有什么必然联系。

我没说是盲从，也没说小木曾家是前文的例证，这是就价值观继承上的例证
日本是东亚文化圈的一环，自古以来就收到中国传统封建文化的影响，有些方面对传统观念的保留甚至超过了现在的中国，不是有个女性地位调查嘛，统计上中国遥遥领先日韩。当然我没住过日本，但是以我在游戏里，在其他的ACG里，在生活中接触的日本人来看，我认为在这一点上他们与我们持有相仿的价值观
确实这个行为在欧美或许不会收到谴责，这我同意

mayou

引用第100楼password于2013-01-03 14:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是 .. :

我没说是盲从，也没说小木曾家是前文的例证，这是就价值观继承上的例证
日本是东亚文化圈的一环，自古以来就收到中国传统封建文化的影响，有些方面对传统观念的保留甚至超过了现在的中国，不是有个女性地位调查嘛，统计上中国遥遥领先日韩。当然我没住过日本，但是以我在游戏里，在其他的ACG里，在生活中接触的日本人来看，我认为在这一点上他们与我们持有相仿的价值观
确实这个行为在欧美或许不会收到谴责，这我同意

既然你也明白这种东西即便存在，也是受传统封建文化的影响，那么我想我们已经找到最基本的底线了。
不过在日本，如果你去咨询律师，说我现在不想和定亲对象结婚了，那么他们会告诉你的也是，尽快分手，而不是硬去结婚。
人们之所以在结婚之前还要定亲，这本身就含有在此期间允许磨合与反悔的含义在其中，否则，定亲便没有其存在的意义。

mayou

引用第101楼大河酱于2013-01-03 14:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真 .. :

民主自由爱情战士去外野战吧，这里看你高谈阔论的比较少，我的价值观已经跟不上你了

我只是在阐述我的观点，对象是和我对话的人，至于其他人的多少或者您的观念，您不必和我讲，我也不打算了解。
对您的建议，恕我拒绝，我认为只要抱着文明有好的态度讨论，那么在哪发言是我的自由。

password

引用第102楼mayou于2013-01-03 14:04发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不 .. :

既然你也明白这种东西即便存在，也是受传统封建文化的影响，那么我想我们已经找到最基本的底线了。
不过在日本，如果你去咨询律师，说我现在不想和定亲对象结婚了，那么他们会告诉你的也是，尽快分手。
人们之所以在结婚之前还要定亲，这本身就含有在此期间允许磨合与反悔的含义在其中，否则，定亲便没有其存在的意义。

那么你是否承认现在东亚地区的主流价值观仍然是继承发展自封建文化的，而非完全推翻？
我说的对此行为提出的谴责也是基于此，我不是封建的卫道士，但也不是反封建斗士，对于封建其中的一大部分部分需要批判，但是其中有些还是有保留的价值。律师的一切判断基于法律，而非道德，不必被推上法庭接受审判的行为不代表不会受到谴责。

mayou

引用第104楼password于2013-01-03 14:10发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真 .. :

那么你是否承认现在东亚地区的主流价值观仍然是继承发展自封建文化的，而非完全推翻？
我说的对此行为提出的谴责也是基于此，我不是封建的卫道士，但也不是反封建斗士，对于封建其中的一大部分部分需要批判，但是其中有些还是有保留的价值。律师的一切判断基于法律，而非道德，不必被推上法庭接受审判的行为不代表不会受到谴责。

如果是主旋律电影中的主流价值观，那么或许是这样。
如果是民间，那么我认为当代的东方各文明均已没有统一的价值观。
如果感情都不存在了，还要求订婚双方强行结为夫妻，我认为这样的价值观才是应该谴责的。
如果认为既然订婚了，那么就不能再有感情的变化，否则就需要谴责，那么我认为这种诛心的价值观是野蛮的。

beefandman

引用第104楼password于2013-01-03 14:10发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真 .. :

那么你是否承认现在东亚地区的主流价值观仍然是继承发展自封建文化的，而非完全推翻？
我说的对此行为提出的谴责也是基于此，我不是封建的卫道士，但也不是反封建斗士，对于封建其中的一大部分部分需要批判，但是其中有些还是有保留的价值。律师的一切判断基于法律，而非道德，不必被推上法庭接受审判的行为不代表不会受到谴责。

法律不是道德的底线吗？
换句话说就算受到谴责了，然后呢？总不至于因为这个谴责就得两个人绑在一起了吧
如果有了接受谴责的觉悟而做出选择，那我觉得没什么好黑的，又没犯法

其实这些问题去年专楼里都讨论过，现在还拿出来各说各的只能说明这就是个价值观问题，没什么说服不说服的

五个必须

丸户的价值观显然与狗厨不同

zknym

订婚允许解除，但单方面的解除就是违约行为，还是终身大事这样的违约
这种事放中国也是让自己和对方家人丢尽脸面的事情

mayou

引用第108楼zknym于2013-01-03 14:23发表的 Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那种善良 .. :
订婚允许解除，但单方面的解除就是违约行为，还是终身大事这样的违约
这种事放中国也是让自己和对方家人丢尽脸面的事情

这个我承认，尤其是观念越不开化的地区越是如此。

蓝莲安

说到底，最大问题在春希，永远吃着碗里想着锅里
为什么雪菜党黑春希的多，冬马党黑春希的少，就是因为冬马党觉得春希一路都坚持真爱是冬马，虽然中间也有朝三暮四，但为了冬马的种种竭心尽力还是很令人宽慰的
然而之所以让三角局势成立，最根本的问题就在春希身上，这就好像不少人自己老公有了小三，她不会先骂老公而是先去骂小三一样，是很盲目的
如果最初春希真的坚定就是喜欢冬马，哪怕努力到头一场空也不做他选，那雪菜要倒贴也贴不上来，只是春希不是圣人
放在很多人身上其实会跟春希做一样的选择，我喜欢一个女神，但是我觉得女神没可能看上我，所以只要能呆在女神身边已经很满足了
这个时候又有另一个女神主动凑上来，那不要白不要呗，反正这位素质也不差，女神倒贴，倍有面子
其实很多人到这一步也就没下文了，可机缘巧合春希碰到了他的本命女神回头的情况，于是这下这小子开始想我要为了真爱拼搏了
可雪菜一旦进入生活，就不是那么容易就能摆脱的了。
雪菜作为一个学校偶像，是有她极强的自尊心在的，既然出手得到的东西，就绝对不会轻易放手，而且她要的是完胜，是容不得半点沙子的
所以CC圣诞节的时候她才会对春希发飙，因为她发现自己努力了这么多，得到的依然只是一个残缺的、对冬马念念不忘的男人
雪菜是一个很厉害的变数，但这建立在春希自身就立场摇摆不定的前提下，她只要一有空隙就能把握机会钻进来，所以TE春希必须做到一点空隙都不留才能完全摆脱她
很多冬马党都觉得TE甜什么的，但时隔一年我仔细想想还是味道不对，雪菜TE雪菜是彻底用责任和感激之类更成人化更社会化的东西绑住了春希，并且得到所有人的祝福，冬马TE雪菜将永远作为一个伤疤在冬马和春希的生活里，隔个几年还知道再唱个歌来找个存在感，你们见过哪个女主角线路的最后CG是另一个女主角吗？而且在那群不明白事情来龙去脉的猪队友眼里冬马得一直背着很臭的名声，丸户还很恶意地搞了一通关于如果冬马先死春希怎么办的对话，春希那副语焉不详的样子明摆着有机会就会回去跟雪菜重新好上
我觉得丸户对冬马真是很不好，特别抱有恶意的让她作为一个名符其实的小三杀回来，如果说IC时期冬马党站在道德至高点还不算稳的话，coda这个小三是真心站的稳。雪菜的待遇也是很僵，明明费了那么大力气拴住的男人，临到终点了还跟人跑了。所以WA2如果出了FD，且这个FD不是if类的故事，而是真的夹在后面继续搞三角恋，那我觉得这烂摊子绝对没法看下去。

mayou

“你们见过哪个女主角线路的最后CG是另一个女主角吗？”——有啊，雪菜TE（笑
和冬马TE中没有任何祝福相比较，雪菜TE最大的特点是得到了所有的祝福，但是得没得到所有的爱情则另当别论，至少春希为了成全自己和冬马所付出的代价可以证明他对冬马的爱情。而雪菜TE里，是找不到这样的证明的。
丸户对冬马好不好，得有一个标杆，这个标杆一般来说只能用丸户对雪菜好不好来比较。而在这个问题之中，丸户让春希对冬马好不好，以及丸户让春希对雪菜好不好，也是所有人（不论其自身承认与否）都十分重视的一个尺度。
至于结果，为了避免刺激一些人，我不说了。
但是，雪菜党黑春希的多，冬马党黑春希的少，放在一个比较大的样本范围之中依然存在的这个现象，大体可以说明问题。
所以LS说了这么多，唯独不谈为什么雪菜党黑春希的多，因为如果谈了，那么丸户对雪菜好不好这个问题的答案，也就没法继续模糊下去了。
另外，即便是在我们国家的主旋律舆论中，第三者也是仅指破坏他人婚姻和家庭的人。认为冬马也是小三的想法，只能说，这已经比那些卫道士们还要严厉了。

Bani82

引用第76楼LACHESIS于2013-01-03 12:52发表的 Re:Re:【GAL归漫区】WHITE ALBUM2再次通完感觉小木曾雪菜真不是想象的那种善 .. :

这厨得也太难看了

我也觉得太难看了...确实是呢
好吧，小木曾厨你们赢了

宁可违背自己的想法结婚以后一直这样默默继续才是应该
抢了自己口口声声称谓挚友的人的男人是可以容忍的，因为他们相互爱着对方只有他们自己知道，以及小木曾知道
如果那个挚友有一天回来想要拿回那个从来没有忘记过自己的人，就是应该被谴责的

所以啊，之前我说的话用上面那些标准的话，确实是厨的太难看了

五个必须

狗厨踩着雪菜捧真爱冬马和纱，可惜丸户是雪菜青，送雪菜王道End，顺便每线婊婊冬马和纱。
狗厨为什么不和丸户相互理解

疵毛撅腚

当真群魔乱舞，我都不敢玩了

beefandman

日本民法上的婚约一方面被认同作为契约存在，另一方面又是不可强制履行的契约
当无正当理由违反婚约时可以要求违约方予以赔偿
一般而言，赔偿范围包括物质上（婚宴、礼服、家具、新婚旅行等费用；被违约方因违反婚约而入院的住院费治疗费；被违约方因结婚而辞职、转职情况下损失的一年左右程度的期待利益）和精神上（年龄、社会地位、财产·收入越高的情况下精神补偿金越高，违约理由越过分的情况下补偿金越高——违约方有新的恋人这样一般性的理由就不会有太高的补偿金）
从立法目的上，这就是民法意思自治和利益平衡价值的综合考量：一方面承认并保障婚姻的自由，另一方面支持对被违约方的合理损失的补偿
立法目的本身又是社会一般意识的体现，一方面受社会一般观念的限制，另一方面推进社会一般观念的进步。从这个角度上讲，通过民法这一“自由之法”，在合理规定违反婚约的补偿的情况下，充分保障自然人的婚姻自由之一观念，可以认为是日本社会所提倡与保障的观念吧。

osore

犬厨已经连丸户对雪菜好不好都敢拿出来战了

mayou

振臂高呼“丸户是雪菜党所以丸户对雪菜好~~~”

其实挺幼稚的，真的。

丸户对雪菜好，但丸户不让春希对雪菜好。如果雪菜厨认为这样逻辑上也能成立，那我无话可说。如果认为不能，那么雪菜厨一天到晚黑春希又是因为什么呢？因为丸户让春希对雪菜太好了？

zknym

时机太不对了，只要是在春希送戒指之前，和纱都是可以原谅的
但在春希送戒指之后，就变得不可原谅了
可丸户不给“去音乐会”和不订婚进和纱ed的机会，所以说是满满的恶意

mayou

引用第118楼zknym于2013-01-03 14:59发表的 回 112楼(Bani82) 的帖子 :
时机太不对了，只要是在春希送戒指之前，和纱都是可以原谅的
但在春希送戒指之后，就变得不可原谅了
可丸户不给“去音乐会”和不订婚进和纱ed的机会，所以说是满满的恶意

因为丸户自己说过，自己喜欢“战胜了强大的命运而结合的二人”这样的故事。
所以说，可不可以原谅的问题，只能说雪菜厨和丸户之间的分歧似乎真的很大