实事求是来说，桐人只有在S1遭到大量黑的缘故究竟是什么

zakull

遭黑就遭黑吧，不要拿年龄层说事嘛。你看，寇老西啦，宰相刘罗锅啦，济公传啦.........噢对，还有万人空巷的三侠剑，哪个不是伟光正开一切尽在掌握中？
大胆说出自己不喜欢不就够了么，非的去证明喜欢的那部分人档次比不喜欢的那部分人低是为啥？退一步说，就算作品本身真的不好，那喜欢的自然有别人看中的理由，通过贬低对方同时拔高自己来显示品味独特真的合适么？
还有“情节拿捏差” “描写幼稚” “故事松散”这种话，高考阅读都不见得会给分啊，好歹摘一段或者举个例子起码也能表示参与讨论的态度......当然你只是路过搅一棒子或者吱一声，那这么说也无所谓了。但你这么做的话能不能就别强调自己品味和优越了.....放句话然后借由真正参与讨论的人之口来刷优越多不合适。
一部分人喜闻乐见是一部分人的喜闻乐见，你不喜欢的可能是不好的，但是也可能不是不好的，接受这一点很难么？真的不能接受的话我觉得也不是不可以，就是刷优越感我也觉得没什么不对，只是，好歹把攻击品味那一部分省去吧？

投影

动画看了一半就没再看了

比较不能接受的就是  为什么有了女主的线索 并且可以推断出“没从SAO里回到现实的女主很可能是到了同系统的另外一个游戏”这个结果之后 不是果断的去找SAO问题解决的相关人员而是自己跑进另外一个游戏里练级  几百条人命这种情况不是应该稍微有点线索就去上报么    

当然也可能是因为我动画只看了一半没有看完小说完全没看吧  或许高大全的桐人还有什么顾虑是我想不到的也说不定


说起来都已经死了很多人的游戏还能换个头面继续运营   这政府到底是不想管还是管不了  还是死者家属压根一点压力都没给政府施加  不是说邪恶的资本主义国家人命都很金贵么

白昼

其实主要还是桐人没驾驭那挂的气度，导致除了小学生都带入不能

像佛本是道的主角周青

别人就有高人的气度，所以再怎么开挂也不会让人觉得恶心

lin2004

為了裝逼不要合理性咯,合理了就不能裝逼了,所以為了裝逼別的靠邊站,就死因為太明顯了覺得這也太惡意了

特拉赫斯

TV化消息刚传出来的时候就瞧了瞧然后就题材过滤掉了.高中三年YY网游小说看得都能反胃了.
SAO也没能比起点多写出个什么NP轰轰的新东西出来.只是描写手法上区别还是比较大.而且我总是不怀好意的认为川原是在起点进修过的
现在想来真是感谢钱钟书先生让我知道什么才是真正有趣的好小说

classa

男主恶心，妹子倒贴恶心。网游题材恶心。

wyhman

因为装逼  至于是谁装逼。。。。就自己琢磨吧

sinmean

从观感上 同人连春雪都不如。太太妹妹再好用已经输掉一大半了

海德玛瑞

引用第120楼zakull于2013-01-02 14:45发表的  :

大胆说出自己不喜欢不就够了么，非的去证明喜欢的那部分人档次比不喜欢的那部分人低是为啥？退一步说，就算作品本身真的不好，那喜欢的自然有别人看中的理由，通过贬低对方同时拔高自己来显示品味独特真的合适么？

这个理由可以给任何烂作洗地，只是相对主义的诡辩论罢了
品味为何不能分高低，成年人的品味和孩童的品味（并不是指刀剑粉）难道是一样的？
人生阅历必然会导致品味的改变，对一般人来说都应该是越变越高才对

wyhman

引用第132楼海德玛瑞于2013-01-02 16:00发表的  :




这个理由可以给任何烂作洗地，只是相对主义的诡辩论罢了
.......

如此是不是说明那一大批喜欢刀剑这种“烂作”的人就是客观上的品味太低？  

海德玛瑞

引用第133楼wyhman于2013-01-02 16:03发表的  :
如此是不是说明那一大批喜欢刀剑这种“烂作”的人就是客观上的品味太低？    
.......

客观这帽子太大，不敢轻易说，少部分我（在其他作品上）的同好也对刀剑很有好感，我相信他们也有自己的理由
不过要是样本数足够多，范围足够大，在大体趋势上分个高下也不是难事
虽说我更倾向于用“精神年龄”这个词



P.S. 一大批？可能不适用于本论坛吧？

theholy

ps2向下兼容ps1谢谢
阅历增加，品位提高，人也应该变得宽容一些

87仔mkii

引用第29楼az508于2013-01-02 02:14发表的 :
为啥我觉得桐人挺好的……
本身就是以游戏为背景，人类创造出的世界什么不可能发生……

你们能接受少女们拿坦克轰来轰去都没伤亡居然不能接受一个网游里出现外挂？

莫名喜感！
洗脑循环！
你们能接受少女们拿坦克轰来轰去都没伤亡居然不能接受一个网游里出现外挂？……………………………………………………………………………………………………………………………………

zakull

引用第123楼游戏无用于2013-01-02 15:03发表的  :

这话说的，年龄层怎么了？各个年龄层的理解能力，阅历都不一样，制作方投其所好区别对待有什么问题？又没有说给成年人看的片一定比给未成年人看的片好！

不是很想回帖，因为我不知道你为什么会理解成这样。但是既然意思没传达到，我想还是说清楚一点比较好。

首先我从来没有觉得制作方投其所好区别对待有什么问题,,我实在不知道你是从哪里看出这个意思的.

[遭黑就遭黑吧，不要拿年龄层说事嘛。]

一部作品,你是不是喜欢他,是个人主观意识的问题,觉得高兴是或者不高兴是自然流露.
"这作品说好的都是年龄层低的"继而推出"低年龄层的才会喜欢这个东西"最后得出"年龄层高的,有阅历的人的人都不会有高评价"------------
这样不太合适吧?只是单纯地不喜欢的话,那么就是不喜欢而已啊,没必要用自己认为的年龄层的理由来划分档次吧?
我是这么理解的,也觉得这样不好,所以我才说,不要拿年龄层来说事嘛.

[你看，寇老西啦，宰相刘罗锅啦，济公传啦.........]

这句话是来说主角开挂伟光正的.简单地说就是作为佐证来说明,惩恶扬善,好人最后不吃瘪这种设定并不傻逼.虽然它的确很不现实,但是真的不傻逼,而且从古至今就受普通人欢迎.一个老实本分的普通人一般来说都会希望善良人得善果吧,从这个角度来说,我列举的那些评书单口,还有这边这个桐人,其实都是这个调子.所以我觉得桐人开挂可能更多的是因为作者是个传统的好人作者,如此而已.
当然,这种设定的确又旧又没有新意,缺乏作品独立性,使得整个故事走向缺乏悬念,降低可读性和价值...........至于皆不介意,就完全看个人了.

zakull

引用第132楼海德玛瑞于2013-01-02 16:00发表的  :




这个理由可以给任何烂作洗地，只是相对主义的诡辩论罢了
.......

问题处在,如何判断他是烂作.
凭借个人的喜好可以判断一部作品是不是烂作吗?如果凭借个人的喜好可以说它是烂作,那么凭借个人的喜好,可不可以说他是神作呢?
凭借观众A的喜好,可以去指责观众B吗?如果观众观众A凭借他的喜好去指责观众B,那么观众A一定是正确的吗?
年龄大的观众,绝对不允许对低龄段的作品流露出"喜爱"的感情吗?如果流露出来,能够说明那个年龄大的观众审美比较低吗?
假设有一个品味高的人,一部品味低的作品.品味高的人是不是一定不能对那部品味低的作品流露出喜欢的感情呢?如果流露出了喜欢的感情,那个人要因为他流露的感情而受到指责吗?

海德玛瑞

引用第138楼zakull于2013-01-02 16:21发表的  :

这句话是来说主角开挂伟光正的.简单地说就是作为佐证来说明,惩恶扬善,好人最后不吃瘪这种设定并不傻逼.虽然它的确很不现实,但是真的不傻逼,而且从古至今就受普通人欢迎.一个老实本分的普通人一般来说都会希望善良人得善果吧,从这个角度来说,我列举的那些评书单口,还有这边这个桐人,其实都是这个调子.所以我觉得桐人开挂可能更多的是因为作者是个传统的好人作者,如此而已.

.......

你对好人作者的定义我不明白

设置了那么多机会主义且代价低廉的升级奖励来正面证明

男主角的强大；

塑造出那么多毫无人格魅力甚至令人作呕的反派角色来反面映衬男主角的善良

我只感受到了

作者的思考回路太简单，为剧情发展布景的手法太拙劣

[/table]

[table=100%,#f6f7eb]

poor

同样是高大全有漂亮老婆总是正确貌似还喜欢装B的人生赢家，宇宙兄弟里面的贤治我就蛮喜欢
所以主要还是川原描写不够，要是把写各种把妹开挂爽的精力拿去多描写下同人的心理，大概就不会这么恶心了。虽然我觉得给他一倍时间也不一定能写出来

海德玛瑞

引用第140楼zakull于2013-01-02 16:30发表的  :

问题处在,如何判断他是烂作.

凭借个人的喜好可以判断一部作品是不是烂作吗?如果凭借个人的喜好可以说它是烂作,那么凭借个人的喜好,可不可以说他是神作呢?

凭借观众A的喜好,可以去指责观众B吗?如果观众观众A凭借他的喜好去指责观众B,那么观众A一定是正确的吗?

年龄大的观众,绝对不允许对低龄段的作品流露出"喜爱"的感情吗?如果流露出来,能够说明那个年龄大的观众审美比较低吗?

假设有一个品味高的人,一部品味低的作品.品味高的人是不是一定不能对那部品味低的作品流露出喜欢的感情呢?如果流露出了喜欢的感情,那个人要因为他流露的感情而受到指责吗?

.......

Q：

如何判断他是烂作？

凭借个人的喜好可以判断一部作品是不是烂作吗?

A：鉴赏区的格言：把大家的主观看法集合起来，向客观逼近。如果大部分人认为是烂作，那它就（虽然不能断言很有可能）是烂作。

再者是不是烂作根据环境变化也会不同：

在百度刀剑神域吧刀剑是神作；

在轻之国度

刀剑偏向佳作；

在bangumi刀剑比较中庸；

在S1刀剑偏向烂作等等等等。

我的出发点是S1，所以咯

[/table]

[table=100%,#f6f7eb]Q：

凭借观众A的喜好,可以去指责观众B吗?

A： 针对个人的指责在哪都是不受欢迎的，就像我不会说你的品味低，也不会说我那少部分喜爱刀剑的朋友品味低，因为单凭一部作品根本没法作为判断的依          据

不过说到整个爱好者群体，概率就会大大上升，就像看Q娃的总归还是幼女多，一些大友也喜欢Q娃？没问题，但这没法把Q娃的观众平均年龄拉到大友的         水平，一个道理。

zakull

引用第141楼海德玛瑞于2013-01-02 16:32发表的  :

你对好人作者的定义我不明白

.......

其实很简单啊，即使不说传统评书单口段子，金庸的一部分大受欢迎的作品也基本都符合你的描述。
可能这类作品，基本都是这个调子吧。反派不需要什么人格魅力，因为他是坏人，不需要有魅力，不需要你去觉得他好；而好人之所以付出努力就有回报，而且丰厚，不吃瘪，就是因为它是好人，让你觉得当好人好。
单口相声有句定场诗是，说书唱戏劝人方，三条大路走中央。善恶到头终有报，人间正道是沧桑。这种东西，流露出来的大概就是个向善吧。

dickchou

反正就是没啥感觉 有点莫名其妙 怒弃

nonstoper

小说直到UW我才觉得作者终于认真开始写故事了 值得一看

之前那些都跟高中生出版的小说一个德行 我还不如看国产货

zakull

引用第143楼游戏无用于2013-01-02 16:43发表的 回 138楼(zakull) 的帖子 :
别说年龄层了，男女都能分，有多少爷们喜欢看甄嬛传？让他们看甄嬛传会有好评吗？同样是篮球题材的，SD和黑子面向的消费群完全不同；再说说年龄层吧，打个近一点的比方，春晚，我不喜欢，我爹妈那一辈很喜欢，这能证明春晚水准高吗？年龄层是很重要的参考依据，我以前是做广告的，给一家生产毛绒玩具的厂家做超市平面广告，我一般都用可爱的动物形象去吸引孩子的眼光，我可以肯定的是，我不会弄个苍老师上去。

首先我觉得我应该解释一下，我并没有打算要把我的看法附加在谁身上，我只是想阐述我的看法，以及，如果有人不太明白我的想法，适当做出解释而已。
然后关于你的观点，我再次重申，【我从来没有说过，作品不该区分对象观众】。我的意思是，不能因为这个而去指责个人或者是作品。
可能也有爷们儿会看甄嬛传，可能也有好评的；可能也有反向受众喜欢SD和黑子，可能也有年轻人喜欢春晚而老年人不喜欢。这些可以作为评价作品好坏的依据，但是我觉得并不能因此而指责作品或是个人，其水准高低也不太适合依照单个个人或是某一群体来作为评定标准。

zakull

引用第144楼海德玛瑞于2013-01-02 16:45发表的  :




Q：

如何判断他是烂作？

凭借个人的喜好可以判断一部作品是不是烂作吗?

.......

首先还是说明一下...之前我之所以在一个帖子里提出那么多问题，其实是想要确认你的想法。如果让你觉得不舒服的话我愿意道歉。
然后，你这一帖的观点我觉得是正确的，只是我并不同意这种说法。我觉得在没有一个权威而有力的定论的情况下，是不是烂作这个评定都是基于个人或者某个小群体的。这种情况下，用这种评定做作为基准是不太合适的。
单只作为个人看法的副证我觉得没有任何问题，而且如果是我，应该也会接纳。

大城一夫

因为汤姆苏

都谷捻柏

引用第149楼zakull于2013-01-02 17:12发表的  :


首先还是说明一下...之前我之所以在一个帖子里提出那么多问题，其实是想要确认你的想法。如果让你觉得不舒服的话我愿意道歉。
然后，你这一帖的观点我觉得是正确的，只是我并不同意这种说法。我觉得在没有一个权威而有力的定论的情况下，是不是烂作这个评定都是基于个人或者某个小群体的。这种情况下，用这种评定做作为基准是不太合适的。
单只作为个人看法的副证我觉得没有任何问题，而且如果是我，应该也会接纳。

感觉你的说法，意思是S1的投票鉴赏版块是不合理的么= =
因为太小群体了

幽远ghofar

引用第94楼reekilynn于2013-01-02 11:20发表的  :

无论到哪个世界都一定会找黑色衣服穿拿两把剑用的人说自己不是有意识想要扮演黑衣二刀流的还真是让人……

软弱不堪

我估计是因为S1众阅人无数，所以看穿了他是个打架大半靠开挂的后宫（伪）男主，所以就有黑的理由了，再加上某些厨子让人反感吧

zakull

引用第150楼游戏无用于2013-01-02 17:15发表的 回 148楼(zakull) 的帖子 :
那我什么时候说过刀剑神域水准低这句话？本楼标题是【实事求是来说，桐人只有在S1遭到大量黑的缘故究竟是什么？ 】，我提出的观点是【这说的还是有一定道理了，面对消费群的年龄层次和S1的用户群有差异，我记得不止一个人说这片代入看才爽，问题是主角年龄设定就摆在那里，让S1这帮奔三张得大老爷们怎么带入？】没有贬低或者指责刀剑神域或者桐人意思吧。

还有请不要把金老带上，因为刀剑神域金老已经中枪无数。

我回复的是你143楼的帖子内容，而且根据那些内容阐述的是自己的看法，同时对于你没明白的部分做出解释。“水准”两个字和刀剑无关，我的表述存在歧义，所以是我的问题。我没打算改变你的看法，之所以回复你是因为你看起来并没有明白我的意思。至于下面回复别人的帖子，只是就别人的帖子而引用符合当时情况的，适当的论证而已；我不会，也没有想过牵扯到你以及你的观点。
如果你是想向我说明你的观点的话，我大概明白了，而你愿不愿意来试着理解我的观点这不是我回复你的目的。只能说，我从开始到现在就没什么恶意，如果你觉得我冒犯你了，我还是愿意道歉。

yujiacyl

说话绕来绕去看起来什么漏洞都没有实际上和没说一样，要厨就厨个痛，要黑就黑出翔，咬文嚼字一本正经有啥意思

幽远ghofar

同样是装逼黑衣二刀流，《网游之近战法师》里的主角顾飞不只身手高强还是个高帅富，还是个一般意义上的“坚持原则的好人”，可我就觉得他的形象比桐人能接受多了。

在SAO第十本里一看到桐人当上高年级生之后又去找了一身黑衣服穿我的心里就充满了“你小子还来啊”的吃翔感……

zakull

引用第152楼都谷捻柏于2013-01-02 17:27发表的  :


感觉你的说法，意思是S1的投票鉴赏版块是不合理的么= =
因为太小群体了

按照我的说法的话,S1的投票鉴赏体现了S1的喜好趋向,可以作为个人意见的佐证,用于讨论,我也说了在讨论中引用那个结果我是接受的.但是它不能作为权威基准,因为你如果用那个结果去和刀剑吧的人对喷显然就没什么意义吧....