[轻小说归漫区]从虚渊玄的"钢之羽"这部小说可以看

黃昏的铃音 · 发表于 2013-1-1 23:32

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izumo · 发表于 2013-1-1 23:43

故意挑战读者下限那是西尾维新做的事情
光这句话就要给你加分

izumlily · 发表于 2013-1-1 23:49

我也想加分··
新人问那个功能是加分···

灵魂收割机 · 发表于 2013-1-1 23:52

级别不够没这个功能……

颜撸 · 发表于 2013-1-1 23:53

每楼框框下面都有一行字，里面有评分选项
不过貌似和权限有关？

mamialone · 发表于 2013-1-1 23:53

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木水风铃 · 发表于 2013-1-1 23:54

比虚渊玄要猎奇的作家满地都是,为什么只有他才能红
只有虚渊玄红？乙一在哭啊
如果想说虚渊玄发便当是合理的事，起码应该举个实例联系下前情吧，单单和最近的某些动画，尤其还是白魔法的极致舞hime对比下就得出虚渊玄发便当是合情合理的事，这逻辑说不过去吧？

村雨零 · 发表于 2013-1-1 23:59

引用第5楼mamialone于2013-01-01 23:53发表的 Re:[轻小说归漫区]从虚渊玄的"钢铁之翼"这部小说可以看出,他老人 .. :
老虚不是猎奇控，只是他最受欢迎的两部作品（沙耶和FZ）都和猎奇有关。
明明在小圆已经找到发财的方向了（不见血的郁和萌），不知咋的，以为5万FZ厨都是猎奇控，搞出了PP，最终没人帮衬。

以为5万FZ厨都是猎奇控 x
以为5万FZ厨都是PKD控 o

kingofohk · 发表于 2013-1-2 00:01

LS和LZ的头像一样了？……我还以为LZ精分了

颜撸 · 发表于 2013-1-2 00:06

虚渊玄究竟哪里猎奇了
为什么我一直觉得他是一个不敢出柜的基佬

黃昏的铃音 · 发表于 2013-1-2 00:08

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izumo · 发表于 2013-1-2 00:11

PP里的部分猎奇画面有点过分，不过听说不是老虚的主意？

云梦泽岸 · 发表于 2013-1-2 00:13

偏偏就是钢之羽没看完.比较赞同LZ"老虚婊的就是少年漫思想"这样的观点.
但以此为论据就想替爱的战士洗白未免不够班,沙耶鬼哭,还有那本白貌传道师,表达一种思想的方式,载体千千万万,但老虚偏偏还是选择果冻,分尸,精神崩溃,挑战伦理,来确立自己的信条思想,要说这个人不爱猎奇,我才不相信呢.

木水风铃 · 发表于 2013-1-2 00:21

引用第10楼黃昏的铃音于2013-01-02 00:08发表的 Re:Re:[轻小说归漫区]从虚渊玄的"钢铁之翼"这部小说可以看出,他老 .. :

我不是说了吗,轻小说钢铁之翼啊,这部从头到尾只发了一个便当,结局只是淡淡的忧伤,又谈不上悲伤,但是总有种虽然豁然开朗却又有点郁闷的感觉,我觉得这才是老虚在这么多部作品想要贯彻的东西，而不是为了发便当而发便当

猎奇仅仅是一种手法,甚至谈不上创作理念,仅仅只是伤害的一百种表现形式,如果这才是一种悲哀,所以单纯认为老虚是猎奇控我觉得不妥

问题在于，想要贯彻所谓虚渊玄的想法就一定需要发便当？为了贯彻所谓的真实意志，导致“被手法取代了作者想要表达的真实意志”,这难道不是老虚自己的错？
老虚当然不是猎奇控，单纯从文章来推测作者的爱好未免太过肤浅，不过老虚喜爱发便当这种手法想必都没有异议，问题只在于发便当的时候是否合适，是否刻意为了猎奇而发
因为一本书没发便当就把其他的全都洗了，不合适吧？
顺便，既然提到西尾维新的话，我也来给西尾洗地：

我给Ｕ讲的故事……是不寻常的人在不寻常的状态下获得幸福的故事。是脑子不正常的人在脑子不正常的状态下获得幸福的故事。是带有某种异常因素的人在异常的状态下获得幸福的故事。是没有朋友的入、不懂得说话的人、跟周围不合群的人、性格扭曲的人、性格忤逆的人，在保持着原有个性的状态下获得幸福的故事。是不幸的人在不幸的状态下努力活下去的故事。

比如说，光靠语言勉强维持着生计的少年和支配世界的蓝发天才少女的故事。再比如说，病态地溺爱着妹妹的兄长和无论如何也无法容忍事物的暖昧性的女高中生的故事。企图单凭着智慧与勇气挽救地球的小学生和梦想着能够实现成长和成熟的魔法少女的故事。注重家族爱的杀人狂和被杀人狂的魅力所吸引的毛线帽少女的故事。挽救了一个濒死怪物的伪善者和爱上了他的吸血鬼的故事。讨厌去电影院的男人和他的第十七个妹妹的故事。在与世隔绝的小岛上长大的没有感情的高大男人和浑身都被怨恨和愤怒所占据的小姑娘的故事。认识到挫折滋味的格斗家和无视挫折的格斗家的故事。出乎意料地赢得了人气的流行作家和求职中的侄女的故事。有着奇妙偏向的读书迷和住在书店里的怪人的故事。不管做什么都总是失败的受托人和心甘情愿地被她耍得团团转的刑警的故事。光凭意志生存下去的女忍者和默默地守望着她的头领的故事。

虽然这些都是漫无边际的、彼此之间几乎没有共通点的故事，但凝聚在根底部分的主题都只有一个。

即使是误入歧途的人，即使是因为犯错而从社会中脱落的人，都可以很好的——不，或许也不能说是很好的吧，但也可以相当快乐地、相当有意思地度过自己的人生。

如果按照楼主的逻辑，西尾也只不过是为了表达这主题而被手法掩盖了而已

黃昏的铃音 · 发表于 2013-1-2 00:24

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木水风铃 · 发表于 2013-1-2 00:27

引用第14楼黃昏的铃音于2013-01-02 00:24发表的 Re:Re:Re:Re:[轻小说归漫区]从虚渊玄的"钢铁之翼"这部小说可以看出, .. :

西尾在黑神那种恶趣味的表现手法要跟我说他不是为了读者怎么讨厌他怎么反著来我才不信呢！

所以，如果想说老虚便当发的应该，猎奇也是应该的，请从沙耶到PP所有的猎奇场景一个一个分析过来说明是否合适，谢谢

就算做不到，起码也该分析一两个吧

因为一本书就把老虚洗干净了，又因为一本漫画把西尾黑的彻底。。。

没匿成功，编辑掉

绫弥一条 · 发表于 2013-1-2 00:28

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黃昏的铃音 · 发表于 2013-1-2 00:32

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黃昏的铃音 · 发表于 2013-1-2 00:36

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沧海nog · 发表于 2013-1-2 00:36

单纯的猎奇我觉得很低端，至少我不会因为这个喜欢一部片

黃昏的铃音 · 发表于 2013-1-2 00:38

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newfaceryo · 发表于 2013-1-2 00:40

看《钢之羽》之前我是半个虚渊黑，看过以后和楼主一样，对老虚的看法有了变化。
毫无疑问这部是我最喜欢的虚渊作品

当初一直为这部竟然不能动画化耿耿于怀，
后来仔细想想即使动画化估计也没有哪家厂能做出我自己脑补的场面，也就释然了。

木水风铃 · 发表于 2013-1-2 00:41

引用第18楼黃昏的铃音于2013-01-02 00:36发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:[轻小说归漫区]从虚渊玄的"钢铁之翼"这部小说可以 .. :

你的楼下大致了分析了一下,我由于太懒所以就不再分析了

至于西尾恶心读者又不是黑神开始的事情咪哈哈 ,再说西尾老师在恶心读者也会有一堆M群众一边黑一边追他的番（包括我）所以大丈夫啦

所以我没说台妹你结论有问题只是说你论证过程有问题

老虚如果纯靠猎奇的话早混不下去了，某抹布因为不合时机的掉头被黑成翔但是老虚就不会这样就是因为老虚该做的铺垫也都有做
但是老虚不爱猎奇，这我才不信呢

引用第20楼黃昏的铃音于2013-01-02 00:38发表的 Re:Re:Re:Re:[轻小说归漫区]从虚渊玄的"钢铁之翼"这部小说可以看出, .. :

因为没有比一个真实的便当更严重的创伤,其馀的任何一种挫折在各大作品里面都给苦逼的主角用烂了,但是只要不死,最终都会有奇迹出现的,所以如果不发便当,不足以表达作者的决心

这种事情你明明很清楚的,为什么要问我呢？

首先，便当不也是被各大作品用烂了？其次，便当可以，但是为何学姐一定要掉头呢？老虚其他作品里更加过分的猎奇场景也不少见吧，虽然我虚渊玄的作品看的不多

绫弥一条 · 发表于 2013-1-2 01:00

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好人传说 · 发表于 2013-1-2 01:09

说FZ猎奇不能全怪老虚啊，蘑菇早就把黑历史的大调子定好了，这种官方同人还能怎么做？

黃昏的铃音 · 发表于 2013-1-2 01:10

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木水风铃 · 发表于 2013-1-2 01:14

引用第25楼黃昏的铃音于2013-01-02 01:10发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[轻小说归漫区]从虚渊玄的"钢铁之翼"这部小说 .. :

你这就好像问"为什么阿姆罗一定要被流弹打死呢？就不能够跟夏亚对橹一段后同归于尽么？"一样没有意义,选择怎么表达死亡应当是作者的权力,而掉头也是在那种场景下那种怪物下比较合理的情况,我不觉的先咬头在咬身子有什么特别不妥或让我感到突兀的地方

我认为一个作品要特意在卖猎奇,至少会让你感觉逻辑上是不应当这么死亡的,而事实上却这么死亡了,才有那种强硬把猎奇带入的要素,在我看来,我没觉得几个猎奇片段与作品本身有强烈的冲突,所以我不知道你的问题何来

.......

老虚有选择的自由，他选择了猎奇，所以他喜欢猎奇，论证完毕

不过，觉得老虚真的没有

有更深刻的痛苦与折磨？

台妹你不会没玩过沙耶吧

还有，就算是现在，所有作品中便当出现的次数也远比伪便当和白魔法加起来要多，除非算上子供向

绫弥一条 · 发表于 2013-1-2 01:19

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3fda46e41d83d85 · 发表于 2013-1-2 01:19

为什么有人会认为老虚是猎奇，除了沙耶稍微可以跟猎奇挂点点勾之外，难道是我口味太重了么

rms117 · 发表于 2013-1-2 01:19

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ishaka · 发表于 2013-1-2 01:21

为什么很多人就已经给PP定好位了呢？
才放了11集，怎么也要看完了再说话吧？

PS：看了PSYCHO‐PASS 11話放送直前大座談会后我发现，很多设定，场景和细节都是另两位脚本家弄出来的，跟虚渊玄的意志完全无关。

黃昏的铃音 · 发表于 2013-1-2 01:22

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木水风铃 · 发表于 2013-1-2 01:28

引用第27楼绫弥一条于2013-01-02 01:19发表的回 26楼(木水风铃) 的帖子 :
不，沙耶是纯爱。沙耶从头到尾都在认真谈恋爱。

是说你觉得被一剑穿心爆点血飘点花这种死法比较唯美，掉头就是猎奇？[strike]我觉得K在死的漂亮方面做得不错，一点都不猎奇

[/strike]按这么说3P够猎奇，剑风明明可以让格里菲斯在监狱里饿几天，非要把人活剥皮，这不是作者的猎奇取向是啥
.......

沙耶我记得还有个被SM调教的女二吧，还有沙耶被NTR。

引用第31楼黃昏的铃音于2013-01-02 01:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[轻小说归漫区]从虚渊玄的"钢铁之翼"这部 .. :

我当然玩过我觉得正常的一塌糊涂最后的便当发的好棒,蛮喜欢的

我的价值观跟你有很大的脱节吗？

我说的不是便当啊。。。老虚用的手段如果只是便当的话认为他喜欢猎奇这手段的想必也不会这么多吧

黃昏的铃音 · 发表于 2013-1-2 01:34

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绫弥一条 · 发表于 2013-1-2 01:35

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maxmix · 发表于 2013-1-2 01:41

引用第23楼绫弥一条于2013-01-02 01:00发表的回 22楼(木水风铃) 的帖子 :
是说学姐也可以死的体面一点？
如果不是“好孩子也能看的动画”，说不定他还想写学姐灵魂被分成几块装进充气娃娃里每天被男人（ry

真要写成这样的话才是落了下品吧，这么写对主题的表现并无进一步增益，反而有种作者在胡闹的滑稽感。虚渊玄在写作品时还是有分寸的，他的作品不会出现太多没用的部分。
顶楼的观点其实已经相当普遍了吧，虚渊不扭曲，其实很认真什么的……其实我觉得只要看过他的作品外加后记什么的就很容易理解这一点。相比别的充满恶意或无聊的作品，他的作品其实只是再常见不过的通俗小说而已，“设定一个矛盾然后用全力去激化它——”他只是在这点上做得比较好罢了。
不过说实话，虽然他写得比较好，但我并不觉得有什么真的很优秀的地方啊，其实中上水准的小说/剧本差不多都该这样吧，只不过如果缩小圈子的话比较容易鹤立鸡群……

木水风铃 · 发表于 2013-1-2 01:41

引用第33楼黃昏的铃音于2013-01-02 01:34发表的 Re:Re:回 26楼(木水风铃) 的帖子 :

沙耶的意图我一直认为老虚一部分在婊中二病（认知错误,世界都是错的,为了我的正义要毁掉（改变）世界）一部分是在讲纯爱,最后一部分是在讲价值观差异的善恶,用这种手法（我认为不怎么猎奇啦）只是要加深这种矛盾冲突的印象,我个人是不认为这种猎奇的表现手法仅仅是为猎奇而猎奇,所以我认为这样表现是有目的的,是可以接受的

所以我认为一个作家到底是爱与不爱猎奇的区分关键在于他的猎奇是不是有目的性的,如果只是为了猎奇而猎奇,那他就仅是为了卖肉块而倍数扶助的作者而已

问题在于，读者如何区分？读者如何知道不是为了猎奇而猎奇而是为了剧情发展需要？
如果到了小圆脸三话掉头观众也只觉得“啊，这家伙果然还是干出来了”这种程度我只能认为虚渊玄喜欢猎奇，至少喜欢用猎奇这种手法
另外我从来没说过虚渊玄写的不好，我的观点只是，既然写了这么多猎奇的东西，也就别怪别人把老虚当做猎奇爱好者了。

绫弥一条 · 发表于 2013-1-2 01:50

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木水风铃 · 发表于 2013-1-2 01:53

再说句吧，裱中二的故事未必就比中二的故事要高杆，如果仅仅因为老虚有所谓的团圆结局的批判就觉得老虚提升了一个档次未免太甜了

元素鱼 · 发表于 2013-1-2 01:56

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