ACG还有类似言峰绮礼这样的反派吗？

蒹葭公子 · 发表于 2012-12-28 16:17

引用第16楼rms117于2012-12-28 10:09发表的 :
阿卡夏之蛇还有和尚也算吧

蛇是因为爱，而且他跟主角搞过基……
Roa追求永生只是因为想跟公主在一起吧？本质上还是爱情……
而且放到本篇中，Roa跟四季要分开说，Roa不提，四季明显跟志贵是基友……

和尚想连通根源，这个不知道符不符合第三条……
好吧，连通根源这种为恶目的，应该符合lz的要求，但我总觉得这跟要灭世的中二病Boss没有本质区别……

devilsigh · 发表于 2012-12-28 16:19

monster 约翰？

03e7 · 发表于 2012-12-28 16:24

朝仓凉子

1.权钱色名是什么，能引发资讯爆发么？
2.杀人时还笑得那么甜的，我还是第一次看到
3.跟地球人的正义以及仇恨无缘
4.至少还差大萌神那么一小截
4.真的想杀阿囧，不搅基

普遍 · 发表于 2012-12-28 16:26

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蒹葭公子 · 发表于 2012-12-28 16:32

引用第42楼03e7于2012-12-28 16:24发表的 :
朝仓凉子

1.权钱色名是什么，能引发资讯爆发么？
2.杀人时还笑得那么甜的，我还是第一次看到
3.跟地球人的正义以及仇恨无缘
.......

问题凉子不算反派，只能算是高达里面的那种和主角抱有不同理念的反对派，而且本质上跟主角队（有希）是一路的……

Mr_OOXX · 发表于 2012-12-28 16:33

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warachia · 发表于 2012-12-28 16:36

时间比较长了，有些地方我也记得模糊了，可能也有我自己一厢情愿脑补的部分。
不过那个认同我的意思是一种性善论的认同，也即“你不是一个天生恶人，只是一个有虐待狂的普通人”，
换言之就是“你也能理解普通人的幸福，你也能理解他人的爱”。
这种观点是否属实姑且不论，他老婆的这句遗言确实也能看出包含了想强加给他这么一种观念的意图在。
（不过我觉得他老婆是真心那么想，因为那个M体质…）

“どうせ死ぬのなら、私の手で殺したかった”这句台词给我的印象是非常深刻的，
麻婆本人是想要否定这种观念的，只要他能杀掉他老婆，他就能证明自己并非常人而是纯粹的恶，
但他老婆没有给他这个机会，他就永远无法得出自己想要的答案了。

warachia · 发表于 2012-12-28 16:39

我最近买了PSV版的新星，也想找时间重打一遍。
很多东西回头去看感觉完全不一样，比如最开始那段话其实是Archer视角什么的。
还有很多伏笔一开始就写明了只不过以前没注意到，比如士郎视点第一天就明说了仓房里有召唤阵的纹样。

子戏星斋 · 发表于 2012-12-28 16:53

引用第38楼蓝莲安于2012-12-28 15:58发表的 Re:回 36楼(warachia) 的帖子 :

有了女儿后再去搅基人生很完整啊

麻婆结婚时是十八岁，还真够早的

然后四战时二十六岁，五战三十六岁
FZ的身高设定185cm到FSN成了193cm，青春期严重错位啊

煌·大和 · 发表于 2012-12-28 17:21

FZ反派不是呆毛这个烧饼么

saint.c · 发表于 2012-12-28 17:27

这段是HF线接近终盘的时候麻婆在废墟里回想的。
其实我觉得麻婆虽然变态，但还是很爱他这个圣女老婆的。
因为不想让老婆的死变成无意义，所以他又踏上了本来准备放弃的求道路。

七夜美琴 · 发表于 2012-12-28 17:37

第一反应是杯面里的小丑。
不过大概不符合第五条……

革新 · 发表于 2012-12-28 17:40

引用第43楼普遍于2012-12-28 16:26发表的 :
言峰的邪恶只是被作者解释的很漂亮而已，无论从动机还是行为来看就是单纯的变态而已。

+1 就是个极端分子+变态

jabal · 发表于 2012-12-28 17:56

引用第46楼warachia于2012-12-28 16:36发表的回 39楼(jabal) 的帖子 :
时间比较长了，有些地方我也记得模糊了，可能也有我自己一厢情愿脑补的部分。
不过那个认同我的意思是一种性善论的认同，也即“你不是一个天生恶人，只是一个有虐待狂的普通人”，
换言之就是“你也能理解普通人的幸福，你也能理解他人的爱”。
这种观点是否属实姑且不论，他老婆的这句遗言确实也能看出包含了想强加给他这么一种观念的意图在。
（不过我觉得他老婆是真心那么想，因为那个M体质…）
.......

所以我倒觉得他死老婆的时候对自己的杀意没有那么强的否定，因为他对自己的本质尚处于迷茫状态的时候绝逼不敢，甚至是不敢去想，你看那wiki也说他没啥自觉
对自己内部未知黑暗的恐惧感让他没有勇气探究自身，所以那时候麻婆不敢对内求道
当时的能量是对外的，找老婆啊苦修啊打怪啊，一是顺便惩罚一下邪恶的自己，二就是怕挖掘自我会挖出真相来

但fz里在他看他爸尸体的时候，他也这么想，我觉得这时候他心里基本有谱了，之前也已经被金皮卡灌输过东西了
所以fz的中田的演技就很有趣，在涉及到善恶观的台词上表现太过呆滞，和他的聪明精干太违和
我不知道是不是音响监督有意这么指导，但我看fz小说的时候没有那么强的违和感
片里的演技，与其说是确实懵懂，反而给我一种自欺欺人佯装不知的感觉了
按fz动画的感觉，我觉得麻婆在被金皮卡叫醒前，基本只差一张窗户纸了，尤其是接触了圣杯战争中的几个人后

道 · 发表于 2012-12-28 18:20

麻婆当然干过好事，不说觉醒前，他代行者的工作zero以后也一直在干，杀了不少玩人体试验的魔术师，而且以凛的话来说他作为神父帮人祷告、主持结婚和丧事的本质也做得无懈可击，另外还为了让凛不从小养尊处优把土财主时臣的家当都给捐了，这些不都是好事吗？虽本性然以恶为快乐，但麻婆依旧是一个信仰坚定的神父，他寻求的是自己这种性格的存在意义而不是像龙之介一样放纵于自己的本性。

普遍 · 发表于 2012-12-28 18:41

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xiaobin · 发表于 2012-12-28 19:37

无论是FZ还是FSN的麻婆都挺有意思的w，尤其是HF线的麻婆。（虽然我FZ没看完，也不喜欢HF线噗）

我还蛮喜欢他的，虽然只是第二梯队，不过他远没有某条线的两个主角让我讨厌XDD

无动于衷 · 发表于 2012-12-28 19:46

引用第44楼蒹葭公子于2012-12-28 16:32发表的 :
问题凉子不算反派，只能算是高达里面的那种和主角抱有不同理念的反对派，而且本质上跟主角队（有希）是一路的……

这个论断放在第一卷里正确

放在消失扯淡

灵魂收割机 · 发表于 2012-12-28 19:46

引用第54楼道于2012-12-28 18:20发表的 :
麻婆当然干过好事，不说觉醒前，他代行者的工作zero以后也一直在干，杀了不少玩人体试验的魔术师，而且以凛的话来说他作为神父帮人祷告、主持结婚和丧事的本质也做得无懈可击，另外还为了让凛不从小养尊处优把土财主时臣的家当都给捐了，这些不都是好事吗？虽本性然以恶为快乐，但麻婆依旧是一个信仰坚定的神父，他寻求的是自己这种性格的存在意义而不是像龙之介一样放纵于自己的本性。

这里麻婆估计不只是想着”这是我应该做的“才做的吧233

newfaceryo · 发表于 2012-12-28 20:02

引用楼主Gloriel于2012-12-28 06:33发表的 ACG还有类似言峰绮礼这样的反派吗？ :
1.导致普通人犯下罪行的无外乎权钱色名四欲，但对此却没什么兴趣
2.虽然可以面不改色的夺人性命但并非是龙之介这样以杀人为乐的变态，也不是金布利这样的破坏狂或是上校那样的战争狂。他甚至做了不少好事（不考虑动机）
3.不是复仇者，也没有打着正义，净化人类之类的旗帜来美化自己
4.战斗力远称不上最强但却因为他异于常人的心灵而成了主角最棘手的对手
5.不是来找主角搞基的，确确实实的会下杀手（腐女的YY不算）

除了5以外玄雾皋月不也符合吗？

喔，我想起来了，那个玄雾不是acg角色

ariamoon · 发表于 2012-12-28 20:18

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ariamoon · 发表于 2012-12-28 20:19

另外白纯里绪也算吧，杀人是为了吃……

无动于衷 · 发表于 2012-12-28 20:35

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sk86 · 发表于 2012-12-28 20:37

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supersonico · 发表于 2012-12-28 20:44

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道 · 发表于 2012-12-28 21:12

设定里这么说的，考虑到麻婆那自虐得像苦行僧一样的童年，他还真有可能是这么想的

当然这货也确实没有经营的才能又没有经营的心思，2b闪估计也没心思帮他打理，是否真地全帮助到需要的人手里是要打很大一个问号的，其中有很大一部分是给人坑走的

道 · 发表于 2012-12-28 21:33

我怎么记得你就是第四次圣杯战争之后在任务中遇上他的

rei_2014 · 发表于 2012-12-28 22:48

引用第15楼cwj101010于2012-12-28 10:07发表的 :
雪車町一蔵妥妥的，其实要把他盯上的那谁看成反派好像也能成立的样子

嗯，雪车町是去关心主角心理健康成长的。
不过打算享用虾夷姐妹结果被某人抢先而怀恨在心那段，貌似就擦边了。

selain.meneth · 发表于 2012-12-28 22:49

巴鲁霸多斯，纯粹报复社会

黑幽灵，为了当坏人而当坏人

stygianlunar · 发表于 2012-12-28 23:49

间桐家其实都不算是反派BOSS而是和雁夜一样的可怜虫，不顾一切的投入到圣杯战争里，迫切的希望可以为别人带来幸福，但实际上是一厢情愿，最终还把自己给推进了绝境彻底坏掉，甚至连自己最初的想法也被扭曲掉了。

stygianlunar · 发表于 2012-12-29 00:08

麻婆从某个角度说自我扭曲，他理解善也站在了善的一边，但却无法消除自我感觉上的违和感，不断纠结但又找不到原因，或者说他一度不敢真的去找那个原因，只想通过苦行强化自己的信仰来消除掉违和感，让自己变得正常，但最终他也无法实现，他扭曲的地方是本质，但其他部分确非常正常。

epsilon · 发表于 2012-12-29 00:18

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アンリマユ · 发表于 2012-12-29 00:23

总结下，我的理解不是你说的”你不是从我的痛苦中得到幸福，而是你只能用这种充满痛苦的方式给我幸福。“
而是”你只能从我的痛苦中得到幸福，我偏不给你，能阻止你认清自己的邪恶就是我的幸福。“

我觉得这两种解释都很微妙啊。

言峰娶了那个女人是为了给她幸福？还是欣赏她的痛苦？都不是吧。他只是想确认自己还会不会爱而已
选了个垂死的对象，是认为自己没有幸福的资格吧

为女人的死而悲伤，就证明有爱。可如果是他自己下的杀手，就能把这种心情逃避过去了
女人用自杀来阻止他，很简单是为了证明给他看“你是爱我的”

warachia · 发表于 2012-12-29 00:50

何等巧合，之前那个Zero ED的言峰绮礼版昨天居然出完全版了。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19690016

啊，原来本月28日是麻婆生日吗……

绫弥一条 · 发表于 2012-12-29 01:58

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黑·顾辉 · 发表于 2012-12-29 08:44

临娘？

大泉凉 · 发表于 2012-12-29 09:49

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cwj101010 · 发表于 2012-12-29 10:02

引用第67楼rei_2014于2012-12-28 22:48发表的 :

嗯，雪车町是去关心主角心理健康成长的。
不过打算享用虾夷姐妹结果被某人抢先而怀恨在心那段，貌似就擦边了。

太太线最后跟的他对话倒是感觉其实人家也不是太在意这个，最多就是个发现主角有问题的契机而已……话说我真觉得男性角色里就他跟哥哥对主角最上心了，署长都比不上

percivale · 发表于 2012-12-29 10:13

引用第16楼rms117于2012-12-28 10:09发表的 :
阿卡夏之蛇还有和尚也算吧

阿卡夏之蛇不是
尼禄是
总之蘑菇偏好这样的敌人，而且通常都是和打手两人一组的……
言峰和金A
尼禄和罗阿
和尚和白纯

真飞鸟 · 发表于 2012-12-29 11:35

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