说起来，棋魂这漫画里那么着急发佐为便当的是谁呢？

羽鳥風画 · 发表于 2012-12-25 03:04

引用第126楼朝雾麻亚子于2012-12-24 10:51发表的 :
我只记得光的嘴脸蛮难看的，一开始啥都不会对佐为毕恭毕敬的，后来会点皮毛就开始不听话了，最后佐为消失了他开心得来

你是用哪个部位来看棋魂的？肯定不是眼睛或大脑吧

ggxx同好 · 发表于 2012-12-25 03:36

一开始是亮追光（佐为），显露真正实力之后是光追亮，傲娇小孩亮对光冷言冷语显得漠不关心，实则暗里多方打听。
直到伊角拜访光的那天，光终于鼓起勇气去跟亮表白，亮也给了光一个肯定的答案，此后，两人一起奔跑。
光亮二人在室内“大战”一场之后，心身疲倦的光回到家后就直接睡着了，当晚，光梦见了自己的师傅。俗话说日有所思夜有所梦，光最记挂的依然是消失了的佐为。

而回头看一下亮会发现，这傲娇其实挺悲剧的：被父亲赞扬的当天，可能是围棋人生新起点的他碰到了光（佐为），从而耽误了一段时间，直到在海王中学一弈才醒悟；然后到网上对弈这段又因为光（佐为）而失去了全胜记录；幽玄之间与王座一弈原本能赢，结果心系光结果输得一败涂地；幼狮战时对光外冷内热；考职业试时候因为关心光，当越智老师，浪费了三周的时间；塔矢行洋对佐为的网上一弈，令亮胡思乱想；北斗杯为了光，让出大将的位置。
佐为曾经说过，虎次郎的一生是为了佐为而存在，而几百年后的佐为，则是为了光的存在而存在；但是可以看出，为了光而存在的还有亮，虽然两者的意义不同。而光亮虽然现在是在一起，不过继承佐为衣钵的光，始终有一天会青出于蓝，到时候的亮倘若满足不了他，则光可能寻找更好的对手，或是对佐为依依不舍而遭抛弃。所以看出亮这角色，实在是个大悲剧。

这是我看的棋魂

太极八爪鱼 · 发表于 2012-12-25 05:27

引用第21楼天神乱画于2012-12-23 23:04发表的 :
主要是开场佐为出现给作品蒙上了一层超现实色彩，佐为退场之后作品沦为现实主义
我用网络小说的语言解释一下，前面这作品是无敌流，佐为退场后作品变成了废柴流+种田流，那些啥啥杯什么的有佐为在身边根本不屑一顾，佐为退场之后反到追逐起这些小名小利，我个人无法接受这一点
棋魂在「魂」退场之后就已经各种意义上结局了，我看的是「棋魂」谁要看「光之棋」啊，退货差评投诉不解释

明明是随身带个老爷爷流

evoldam · 发表于 2012-12-25 06:17

他妈点开这帖子第一想说的就是 “光”和佐为已经一起去了还吵个P啊

当年看棋魂还是挺燃的特别这气氛渲染和神一般的BGM 然后再看漫画没有觉得任何不妥

要黑棋魂这得有多丧心病狂

艾特娜 · 发表于 2012-12-25 07:50

引用第135楼allenz于2012-12-24 11:39发表的 :
个人认为在佐为走了，光再起后快速收尾比较好，什么北斗杯看头不大。要说三国演义站在蜀汉的角度在星落五丈原收尾是很好的结局，站在魏晋的角度在三国归晋收尾也是很好的结局，在钟会谋反失败收尾就是了。

LS要的排位变化：http://tieba.baidu.com.cn/p/1557123966，佐为走是120多回的事情，读者已经是惯性的看了，排位变化不大，不过没能回到连载第二年（棋院篇）的位置就是了。

虽然不大同意你的观点，但是还是拿数据来打某些人的脸爽

wtsdr · 发表于 2012-12-25 09:34

我们看的肯定不是一部棋魂。
佐为是引路人的角色，他的消失是必然，而且他的消失明明处理的也很好。梦中交接扇子那一幕和光哭着说要在围棋中寻找佐为那一幕都是经典。
还有婊角色厨就婊角色厨没事撤屁的腐和百合厨，这作品有百合？！腐向有带佐为玩？！！

rockroxas · 发表于 2012-12-25 09:49

游戏王跟棋魂的区别嘛……

capetownzxc · 发表于 2012-12-25 10:09

佐为是棋魂核心角色之一佐为的角色魅力是棋魂最大的看点消失的处理其实也不错在这个地方结束会留有想象空间另外不忍心佐为离开的绝对占读者的多数 S1气氛比较特别
PS 角色厨黑比角色厨更可怕

kiraabu · 发表于 2012-12-25 10:23

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鯖 · 发表于 2012-12-25 10:32

我是觉得佐为消失的略突兀了些，但想想也没什么好的处理方法，作品本身非常不错了，没啥好说的；前面某位的一些想法实在是。。。

但北斗篇这个评价有这么高么？不说狗尾续貂，但个人觉得是没啥必要，当然作为外传来看也无不可是了。

可能是当时没有参与过相关的讨论或骂战？某些人的怒气个人看完全来的莫名其妙，这楼给我的感觉是角色厨黑真可怕。。。

saya1892 · 发表于 2012-12-25 11:14

比起佐为心满意足消失，心怀不安消失的路线更容易让人念念不忘吧，不落俗套啊。无论再怎么大团圆结局在我心里都不可能比梦中交扇子更高了。
另外让佐为一直跟在身边的话不就又步上虎次郎的后尘了吗，当上本因坊秀策之后佐为并没有就满足消失了啊……还是说等光老死了佐为继续寻找下一个传销的结局更好？

木宇水 · 发表于 2012-12-25 12:30

引用第25楼九门惠于2012-12-23 23:12发表的 :
棋魂的魂是竞技精神的传承而不是佐为这个角色

强排，虽然也很喜欢佐为

 · 发表于 2012-12-25 12:53

引用第48楼天神乱画于2012-12-23 23:52发表的 :

第一句话是对的，我相当认同，佐为与塔矢行洋终有一战
第二句话我当然不能接受
所以我的观点是，佐为与塔矢行洋终有一战，时间在陪跑到最后，小光名成利就，要争取更多的荣誉，迈向更高的境界，就得向老一辈的棋手挑战，而佐为与塔矢行洋对战，作为整部作品的谢幕战，作为给小光指亮前路的一战，相当有意义
可惜我脑补了结局，却想不到结局在中段就提前上演了
.......

别忘了一句话：观棋不语真君子。光如果成熟了，佐为就不可能和塔矢行洋对战。光不可能同意，佐为也不会同意

秋初 · 发表于 2012-12-25 12:58

其实最早看棋魂有类似楼主的感觉，主要是佐为消失太让人惋惜了
但是回过头再看一遍，可以强烈感受到佐为的消失一定是作者一开始就在作品提纲中规划好的内容，是作品之所以充实的一部分。
如果像某些民工漫那样，看角色人气高就临时围绕其加剧情拖戏补充设定神马的，棋魂才真是毁了

天神乱画 · 发表于 2012-12-25 13:03

引用第162楼太极八爪鱼于2012-12-25 05:27发表的 :

明明是随身带个老爷爷流

有相似之处，不过老爷爷是外挂类别，关键时候还得靠主角发力
佐为可以完全使出100%的实力，所以棋魂不完全是老爷爷流，还是无敌流比较贴合

天神乱画 · 发表于 2012-12-25 13:10

引用第167楼capetownzxc于2012-12-25 10:09发表的 :
佐为是棋魂核心角色之一佐为的角色魅力是棋魂最大的看点消失的处理其实也不错在这个地方结束会留有想象空间另外不忍心佐为离开的绝对占读者的多数 S1气氛比较特别
PS 角色厨黑比角色厨更可怕

错估形势导致
我以为棋魂可以当成cg中二病fz王冠那样，原来不行，初恋的感觉是最高的
然后我想着数年后某些人发帖裱cg中二病fz王冠，被集火了半天才发现身旁的全是初恋，也就释然了

天神乱画 · 发表于 2012-12-25 13:18

引用第141楼土狼于2012-12-24 12:39发表的 :
什么脑子才会认为佐为会在北斗杯出场

你是特别的

天神乱画 · 发表于 2012-12-25 13:36

引用第132楼热水器于2012-12-24 11:23发表的 :
笑话，亮学棋几年，光呢，虽然说光开挂但怎么说亮的实力都在这摆着。要等这个“最起码”条件达成还不知得等几年
.......

做好了等几年的准备的人有很多，也许你当初也是其中一个吧

引用第122楼花火于2012-12-24 08:51发表的 :
嘴臭的人果然不会觉得自己嘴臭

你们裱cg王冠的时候不也一样嘴臭？
当然你们那时候肯定觉得自己口舌生香

菜菜籽 · 发表于 2012-12-25 13:46

本来棋魂就写不成无敌流，难不成佐为还会替小光下职业比赛不成
就算是真的替下，到了世界大赛，遇上中韩前十的棋手都难言必胜
要说在网上称雄，也是因为那个年代毕竟网络围棋还是不发达
换成现在，佐为去弈城和朴廷桓陈耀烨江维杰他们下，不要说保持不败，能否打到一半胜率都难说得很
日本围棋的辉煌早就过去啦，未来还是得多和中韩交流才有希望

红丽 · 发表于 2012-12-25 13:57

我看到sai消失就不看了，出了完全版依然只有買到他消失那本。
也不是不能接受，當時看漫畫時就覺得sai遲早是要離開的，畢竟他是類似于導師一樣的人物，而且其實我還滿喜歡光的，棋魂整部里最喜歡的除了sai就是加賀以及光了……沒能看下去的原因是塔矢亮

……大概是因為我不太喜歡這種宿敵的設定吧，總覺得好基。
順便我不太喜歡棋魂後期的氣氛是因為越來越嚴肅了，我還是比較喜歡早中期比較好玩的時候，後來光長大了稍微有看過一點，感覺上已經不是自己當初在追的那套漫畫了所以一直沒能看下去orz

空月の梦 · 发表于 2012-12-25 14:03

引用第75楼天神乱画于2012-12-24 00:23发表的 :

去看斗破苍穹，不是网文，是漫画，基本上就是翻版棋魂，如果漫画能继续画下去，就会是很多人心目中的完整版真正棋魂
至于斗破苍穹这部漫画的销量，我就不拿来打某些不屑网文的人的脸了

哈哈哈哈，棋魂23册一共卖了2400万，斗破苍穹算哪个蒜凭什么冒出来战销量？搜了搜，斗破漫画1,2册加来才发行100万，小说一共才卖300万，好个打脸，谁打谁脸啊？

空月の梦 · 发表于 2012-12-25 14:10

起点跟JUMP比又算个什么东西？起点战战轻小说没啥问题，战JUMP是没睡醒吧？不知道起点今年总收入折得过OP吗？WT 2011年光版税就是31亿日圆，算成人民币就是2亿多，OP各类销量最少也有400亿日圆以上，算算30亿人民币再怎么有了，起点来战战啊？

果子夹心 · 发表于 2012-12-25 14:20

既然角色厨那么喜欢用起点运作的思路来套棋魂剧情编排那就干脆开个投票吧，看是想佐为继续无敌下去的人多还是喜欢消失承传的人多

果子夹心 · 发表于 2012-12-25 14:32

引用第76楼天神乱画于2012-12-24 00:24发表的 :

不如你发帖问一下觉得佐为会出场才去看北斗杯的人有多少

笑死人了，角色厨还真把自己当主流了?

白色池塘 · 发表于 2012-12-25 18:08

都说跳跳编辑部势利眼，那按某些人的理论，是佐为退场导致棋魂人气暴跌水准下降的话，那定是哭着喊着上吊也要让佐为的便当吐出来的呀

这观点就跟“是韩国人逼斩了棋魂”一个逻辑，不，还比不上
棋魂其实是群像剧，佐为人气王的位置未必坐得稳

☆忧郁蓝调 · 发表于 2012-12-25 18:16

第二次人气投票冠军是伊角慎一郎

8aa8aa8aa · 发表于 2012-12-25 18:45

角色厨太可怕了，虽然已经知道，小光是主角，佐为只是小光的老师和朋友，而且是更偏向于老师这个身份，但还是在纠结佐为的消失，还试图用小说的角度，特别是以起点小说的角度来说明佐为消失是作品的一个败笔，明明起点小说里的随身老爷爷也是很经常会中途消失嘛
还是说你家老师会陪伴你一生？老师是你伴侣？

格里芬 · 发表于 2012-12-25 19:02

你们陪一个啥都不懂的小p孩扯这么久，也真难为你们了……
喜欢看佐为看去就是了，反正作品本身就是需要被二次解读的东西，虽然楼主是有些糟践好作品，不过也不妨碍大部分人对作品的欣赏就是了。
抹布就是为了这种时候准备的

dingduo · 发表于 2012-12-25 20:12

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☆忧郁蓝调 · 发表于 2012-12-25 20:54

我买了棋魂的日版跟台版，不比高贵的腐女少买了什么吧，不知您买了没呢？
再说同人跟作品有个jb关系，要是觉得作品从佐为消失就走下坡路就拿出来销量下降跟顺位暴跌的证据来，否则就不要胡搅蛮缠

空月の梦 · 发表于 2012-12-25 20:57

引用第191楼天神乱画于2012-12-25 20:43发表的 :

鉴于这个帖子引出非常多的初恋厨，估计投票还是那个结果，我想了一下还是算了
我的意见是不如看一下同人，有多少本同人是讲佐为退场后光的成长的故事的，又有多少本同人是把佐为消失这段剧情黑历史掉继续写故事的
至于你们鄙视的BL腐女，对动漫产业做了多少贡献我就不说了，先说说你们除了讨论区以外，有什么贡献能比得上人家三分之一？
比不上的话真该思考一下你们那高贵冷艳的优越感从何而来了
.......

你已经在满嘴胡说八道了。知道剧情卖50万很了不起？拜托，如果不是小说有广告效应这玩意能卖1万就该偷笑了，而这玩意小说全部加一起还没300万，要战棋魂凭什么？中国现在能够确定单本上百万的有且只有一个，那就是郭小四而不是你起点谢谢。而起点移动收入一年纯利多少？你有种给个数据来打我的脸啊？我所知道的是起点一年纯利还不到4亿，算上书和所有充值哦~
还有同人这种东西跟漫画有屌关系？感情同人给了授权费还是给了什么，贡献了几本销量啊？而且同人受众一共才十万不到，凭什么要作者跟这10万小众中的小众妥协？会写同人就了不起就有贡献这逻辑你给讲讲先。
还冷艳高贵.....别装受害者了，也不知道一开始是谁上串下跳，被抽脸了就装可怜耍泼，呵呵厚。

KATE · 发表于 2012-12-25 21:02

唔，虽然腐女名声不好，但那货绝对不是腐女啊，求别黑！

华蝶假面 · 发表于 2012-12-25 21:09

让你们顶贴，这又得再战一轮了

999928066 · 发表于 2012-12-25 21:11

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zdlgc · 发表于 2012-12-25 22:15

不错不错，很好很好，谢谢分享

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纯洁的魂 · 发表于 2012-12-26 10:05

引用第197楼zdlgc于2012-12-25 22:15发表的 :
不错不错，很好很好，谢谢分享

.......

护城河怎么了

cwj101010 · 发表于 2012-12-26 10:06

引用第186楼☆忧郁蓝调于2012-12-25 18:16发表的回 185楼(白色池塘) 的帖子 :
第二次人气投票冠军是伊角慎一郎

北斗杯超有趣的好吗，中国棋手萌爆，完全没看够啊。

纯洁的魂 · 发表于 2012-12-26 11:10

重看漫画,塔矢亮的妹妹头太好看啦

godghost · 发表于 2012-12-26 11:14

这贴在提到斗破苍穹销量的时候就没必要看下去了………知音漫客在国内快无敌了，某厨看么………起点正版作品，有买过么………还销量………

安格鲁麦亚 · 发表于 2012-12-26 11:18

看这个天神乱画上蹿下跳还是挺有乐趣的。

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