说起来，棋魂这漫画里那么着急发佐为便当的是谁呢？

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:29

引用第79楼山形石雄于2012-12-24 00:27发表的 :
佐为赖着不走还真典型的起点思维，非得把作品最后一滴油彻底榨干榨烂才肯罢休。拖到彻底烂尾怎么办？烂尾管他屌事是吧。
说到底佐为从头到尾都是作为棋士的身份优先于导师的身份，教光棋不过是为了下更多的棋罢了，光如果想要当棋士那就只能让佐为彻底消失，不然佐为迟早会成为光的障碍。
佐为的确是非现实，但棋魂本身毫无疑问的立足于现实世界，这里没大招没绝世棋形没超能力，所以在院生之后佐为根本没什么可以教给光的了，提升棋力根本不是他人能插手的。那么佐为死赖着不消失还能干嘛？每次看棋当个解说的？
只有傻逼佐为厨和基佬腐女才会上串下跳叫大家都幸福，我说滚你妈比的大家都幸福，老子好不容易有个能被纯粹被精神感动的作品，给这部作品降格调的还是有多远滚多远谢谢。

.......

拍照投诉
最后那句你有种别修改啊亲~

山形石雄 · 发表于 2012-12-24 00:29

引用第80楼天神乱画于2012-12-24 00:29发表的 :

拍照投诉

随便，傻逼

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:30

引用第81楼山形石雄于2012-12-24 00:29发表的 :

随便，傻逼

再拍

坂田金时 · 发表于 2012-12-24 00:31

放屁去吧，棋魂腐向什么时候带佐为玩过了，不都是光亮吗？

佐为早晚是要退场的，不过这个便当吃的太噎得慌，能跟亮他爹战一场圆满升天的话就不会有这么多角色厨骂街了

3000 · 发表于 2012-12-24 00:33

LZ你如果看过集英社的明日之星吉田健司编辑负责过的所有作品，自然就会知道这是谁的主意了……

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:34

这楼我玩不下去了帮不了楼主你了，喷子太多先撤

w34246 · 发表于 2012-12-24 00:37

顺路问一句，棋魂我大致也补完了，感觉一般。所以想问问好在哪里？大家给的评价不是一般的高啊

。

rms117 · 发表于 2012-12-24 00:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

坂田金时 · 发表于 2012-12-24 00:47

引用第87楼rms117于2012-12-24 00:42发表的 :
其实真相很简单佐为这种美型草食系总受帅哥便当腐女读者不能接受这个你看棋魂的同人倾向就知道了工口本的数量和bl本比起来差远了

口胡，腐向同人什么带佐为玩了，你们说话要负责点好不好
难道还要给你们普及棋魂腐向cp分布状态？
佐为连自己拿旗子都做不到总受个鸡巴，插空气吗？

小野学 · 发表于 2012-12-24 00:49

引用第85楼天神乱画于2012-12-24 00:34发表的 :
这楼我玩不下去了帮不了楼主你了，喷子太多先撤

赶紧别玩，整楼看你那嘴脸，我都快骂街了，你也拍照吧

圣父的狂喜 · 发表于 2012-12-24 00:52

作为角色厨嘛，当然觉得不爽了。不过佐为不消失这故事就没意思了，本来就是必然的点睛之笔。倒是后续太短，北斗篇之后就完结了这是要读者脑补么？
蛋蛋忧桑。

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:53

引用第89楼小野学于2012-12-24 00:49发表的 :

赶紧别玩，整楼看你那嘴脸，我都快骂街了，你也拍照吧

我又没有攻击谁，你为啥要骂街呢，想不明白

セト · 发表于 2012-12-24 01:01

整个棋魂没觉得有比SAI对行洋更有气势的对局，没觉得有比佐为消失和最后在梦里出现更有感情的段落。
怎么看对佐为这个角色都已经讲得够好了。
如果从头到尾都是光为佐为下棋，那不就成了第二个虎次郎了。

rms117 · 发表于 2012-12-24 01:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

saico · 发表于 2012-12-24 01:07

引用第55楼天神乱画于2012-12-23 23:59发表的 :

佐为之所以安心消失是因为小光发现了他没看出来的一步，然后佐为（作品）以这个牵强得不得了的理由领了便当

我的看法是，作者纠结于让佐为继续陪跑下去还是小光自己继承佐为一个人奋斗下去，然后选择了后者，至于把看出了佐为一时脑抽没看出的一步作为继承了佐为的理据，我便是不能信服啊

你觉得牵强是因为你从头到尾只是在看佐为，没留意到前面大段大段小光的成长的过程，看透一步棋只是一个结果而已
说白了就是角色厨，你眼中这部作品是佐为的棋不是光的棋

另外楼上某楼说得对，偏激点说，其实作者当时就该狠下心让佐为走得轰烈点，比如和小光来一场师徒对决什么的，输了走或者赢了后找个什么理由走，总比现在一大堆人看不清作品主旨迷恋旧时代的老人要好

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 01:17

引用第94楼saico于2012-12-24 01:07发表的 :

你觉得牵强是因为你从头到尾只是在看佐为，没留意到前面大段大段小光的成长的过程，看透一步棋只是一个结果而已
说白了就是角色厨，你眼中这部作品是佐为的棋不是光的棋

另外楼上某楼说得对，其实作者当时就该狠下心让佐为走的轰烈点，比如和小光来一场师徒对决什么的，输了走或者赢了后找个什么理由走，总比现在一大堆人看不清作品主旨迷恋旧时代的老人要好

不是我从头到尾只看佐为，而是作品从头到尾都在渲染这种氛围，小光唯一一个让我留下深刻印象的对局是职业棋手前赢下越智那一局
我学了一个星期围棋只能取巧阴一盘数年棋历的同学，所以在注目点不在对局而感受整体气氛的情况下，我主观上觉得棋魂就是一个陪跑到最后或分或留的故事

好，既然有人觉得我嘴脸不行吃相太差，而我实在搞不懂为何对我这么大仇，那我道歉，向这楼的所有人
如果某楼那位被塞了，就拿我这段话去解封吧，我不想再引战了，好累

__________ · 发表于 2012-12-24 01:23

明明我说的都是对的，我的意见这么正确，为什么大家都不赞同我都要针对我？
错的不是我，错的是世界

晓美homura · 发表于 2012-12-24 01:24

引用第86楼w34246于2012-12-24 00:37发表的 :
顺路问一句，棋魂我大致也补完了，感觉一般。所以想问问好在哪里？大家给的评价不是一般的高啊。

现在喜欢单纯竞技类题材的人已经不多了何况叙事的节奏也贼慢（当年的长篇题材都这样）在当时fans可非常多

棋魂的最大特色就是佐为这个人(gui) 佐为消失前和消失后使得作品的味道变化很大是个很大的转折点…… 不知道你是站在哪一边来叙述

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 01:31

引用第96楼__________于2012-12-24 01:23发表的 :
明明我说的都是对的，我的意见这么正确，为什么大家都不赞同我都要针对我？
错的不是我，错的是世界

没这样想过，真的没有，换一下：

明明我没有骂谁，我的用词没有脏话，为什么大家都要爆粗骂我？

嗯，我疑惑的就是这个，不同意见没有问题，我唯一的底线是人身攻击

高达就是我 · 发表于 2012-12-24 01:47

似乎有人理解的方向和我要说的有偏差了。
sai是属于带领光进围棋世界的，俩人关系亦师亦友，地位和人气都超级高，约等于三国演义里的诸葛亮。您能想象诸葛亮帮着刘备打完赤壁就便当么？接着讲刘玄德自己出岐山伐中原？
这样的角色，大家都是知道他早晚会退场或者淡出，来将舞台交给进藤光的。但是这展开方式和剧情叙述的太粗暴了，就跟一部要被腰斩的漫画一样，稀里哗啦地便当了，太仓促导致相当多的观众完全无法接受。而且作品在佐为便当后也分毫没有再积极进取展开庞大新故事的意思，打了个北斗就收工完结进藤光水平依旧称不上顶级，大哥你当这是幽游白书呢！？
刚刚那段话我是从读者角度说的，而从创作者角度看，佐为的退场也过于仓促了。之前为了突出佐为这个角色编剧花了很多的心血，无论日常还是激战时他都是重点，那么这样待遇豪华的角色按理是不应该太早退场的，否则之前在他身上花费的心血全部都白瞎了。事实上，有关于佐为消失的伏线收的也着实太快了，后半段的整体剧情节奏都非常不连贯，打了一个北斗杯就代表着一个职业棋手故事的结束了？笔下塑造的那么多有血有肉的角色也不来个轰轰烈烈大绝战就再见，这换了谁做编剧都难以下笔吧？

高达就是我 · 发表于 2012-12-24 01:54

还有说什么角色厨的，这帽子就是在乱扣了。比起进藤光这种稚嫩还菜的小孩子，喜欢看明事理棋艺高的佐为下棋有什么错了？要是在佐为挂掉后剧情还有很棒展开的话，那也就算了，可是佐为消失后剧情也没啥精彩的进展反而还草草完结，那这个角色的便当就显得很荒谬了。

舞鹤蜜 · 发表于 2012-12-24 01:55

引用第99楼高达就是我于2012-12-24 01:47发表的 :
似乎有人理解的方向和我要说的有偏差了。
sai是属于带领光进围棋世界的，俩人关系亦师亦友，地位和人气都超级高，约等于三国演义里的诸葛亮。您能想象诸葛亮帮着刘备打完赤壁就便当么？接着讲刘玄德自己出岐山伐中原？
这样的角色，大家都是知道他早晚会退场或者淡出，来将舞台交给进藤光的。但是这展开方式和剧情叙述的太粗暴了，就跟一部要被腰斩的漫画一样，稀里哗啦地便当了，太仓促导致相当多的观众完全无法接受。而且作品在佐为便当后也分毫没有再积极进取展开庞大新故事的意思，打了个北斗就收工完结进藤光水平依旧称不上顶级，大哥你当这是幽游白书呢！？
刚刚那段话我是从读者角度说的，而从创作者角度看，佐为的退场也过于仓促了。之前为了突出佐为这个角色编剧花了很多的心血，无论日常还是激战时他都是重点，那么这样待遇豪华的角色按理是不应该太早退场的，否则之前在他身上花费的心血全部都白瞎了。事实上，有关于佐为消失的伏线收的也着实太快了，后半段的整体剧情节奏都非常不连贯，打了一个北斗杯就代表着一个职业棋手故事的结束了？笔下塑造的那么多有血有肉的角色也不来个轰轰烈烈大绝战就再见，这换了谁做编剧都难以下笔吧？

悲剧也是艺术的一种用同一个例子的话诸葛亮统一中原就是喜闻乐见但是那是二流的喜剧；正是有六出祁山死于五丈原的悲才令这个人物更加传奇才令这个故事得到升华源于现实高于现实

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 01:58

引用第99楼高达就是我于2012-12-24 01:47发表的 :
似乎有人理解的方向和我要说的有偏差了。
sai是属于带领光进围棋世界的，俩人关系亦师亦友，地位和人气都超级高，约等于三国演义里的诸葛亮。您能想象诸葛亮帮着刘备打完赤壁就便当么？接着讲刘玄德自己出岐山伐中原？
这样的角色，大家都是知道他早晚会退场或者淡出，来将舞台交给进藤光的。但是这展开方式和剧情叙述的太粗暴了，就跟一部要被腰斩的漫画一样，稀里哗啦地便当了，太仓促导致相当多的观众完全无法接受。而且作品在佐为便当后也分毫没有再积极进取展开庞大新故事的意思，打了个北斗就收工完结进藤光水平依旧称不上顶级，大哥你当这是幽游白书呢！？
刚刚那段话我是从读者角度说的，而从创作者角度看，佐为的退场也过于仓促了。之前为了突出佐为这个角色编剧花了很多的心血，无论日常还是激战时他都是重点，那么这样待遇豪华的角色按理是不应该太早退场的，否则之前在他身上花费的心血全部都白瞎了。事实上，有关于佐为消失的伏线收的也着实太快了，后半段的整体剧情节奏都非常不连贯，打了一个北斗杯就代表着一个职业棋手故事的结束了？笔下塑造的那么多有血有肉的角色也不来个轰轰烈烈大绝战就再见，这换了谁做编剧都难以下笔吧？

有众多读者来信，觉得小光可以走出佐为的背影独当一面了，并表示只要接下来收获一个大赛的名衔，暗示小光的前路会一片光明就可以收官了，而不必写到走上王座
编辑部也十分认同读者的看法，广泛征求意见之后交出了令人满意的结局

综合本楼的意见我脑补了这个场景，觉得应该是最贴近实际的了，也许你和我的执着真的是错的

高达就是我 · 发表于 2012-12-24 02:00

引用第101楼舞鹤蜜于2012-12-24 01:55发表的 :

悲剧也是艺术的一种用同一个例子的话诸葛亮统一中原就是喜闻乐见但是那是二流的喜剧；正是有六出祁山死于五丈原的悲才令这个人物更加传奇才令这个故事得到升华源于现实高于现实

对啊，正因为有诸葛亮六出岐山五丈原等后续情节，这个人物才会饱满，才会被大众喜爱几百年。像他的这种便当，是一种升华，是这个角色一生经历的完美句号。而佐为的便当，就有为了便当而便当的嫌疑了，远不如丞相鞠躬尽瘁死而后已来得出彩。

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 02:01

引用第101楼舞鹤蜜于2012-12-24 01:55发表的 :

悲剧也是艺术的一种用同一个例子的话诸葛亮统一中原就是喜闻乐见但是那是二流的喜剧；正是有六出祁山死于五丈原的悲才令这个人物更加传奇才令这个故事得到升华源于现实高于现实

佐为本来就不是实体，棋魂没有悲剧可言，顶多为他惋惜一下

高达就是我 · 发表于 2012-12-24 02:02

引用第102楼天神乱画于2012-12-24 01:58发表的 :

有众多读者来信，觉得小光可以走出佐为的背影独当一面了，并表示只要接下来收获一个大赛的名衔，暗示小光的前路会一片光明就可以收官了，而不必写到走上王座
编辑部也十分认同读者的看法，广泛征求意见之后交出了令人满意的结局

综合本楼的意见我脑补了这个场景，觉得应该是最贴近实际的了，也许你和我的执着真的是错的
.......

可能吧，哎，我也只是重新再看一遍棋魂时感慨几句罢了。既然大家都喜欢，也许是我太执着了。

啊呸 · 发表于 2012-12-24 02:05

一下没看都四页了大半夜的

看了一下发现原来棋魂的读者里也有这样的神经病啊

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 02:10

你的几句感慨也勾起了我多年前的惋惜，我想我当年在电视上看棋魂的年龄真的太小了，才15岁，因此才留下了幼稚的想法也说不一定，一部内涵深刻的作品我却用中学生的视角去看它

莫吉 · 发表于 2012-12-24 02:55

天神乱画同学想表达的观点总结一下就是
我用起点的流派套棋魂，剧情居然出入了，棋魂怎么编的，一会这个流派一会那个流派，这编剧在吃屎啊，别说懂起点，有没有看过起点文都存疑

且不说起点流是高是低，你总不能要求所有作品的剧情都起点流吧？还是你的世界里只有起点流？

z-hunter · 发表于 2012-12-24 02:56

引用第100楼高达就是我于2012-12-24 01:54发表的 :
还有说什么角色厨的，这帽子就是在乱扣了。比起进藤光这种稚嫩还菜的小孩子，喜欢看明事理棋艺高的佐为下棋有什么错了？要是在佐为挂掉后剧情还有很棒展开的话，那也就算了，可是佐为消失后剧情也没啥精彩的进展反而还草草完结，那这个角色的便当就显得很荒谬了。

这么近地抽自己的脸也不容易
还说乱扣帽子

downnote · 发表于 2012-12-24 03:07

佐为的消失，就和天元大哥的死是一样的吧

第七圣典 · 发表于 2012-12-24 03:11

佐为不消失，跟光表示说我就看看我不说话，我再也不下棋了，咱们就做好喷油吧。

帮帮忙，不要逗。扯这个淡不如YY以佐为本人实体为主角在他那个时代大放异彩

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 03:15

引用第108楼莫吉于2012-12-24 02:55发表的 :
天神乱画同学想表达的观点总结一下就是
我用起点的流派套棋魂，剧情居然出入了，棋魂怎么编的，一会这个流派一会那个流派，这编剧在吃屎啊，别说懂起点，有没有看过起点文都存疑

且不说起点流是高是低，你总不能要求所有作品的剧情都起点流吧？还是你的世界里只有起点流？

我从来没说过棋魂是起点流，更没有说过要按照起点流的套路如何如何
我举起点流派的例子只是想表明中途换方向会造成突兀，这是作品扑街的前兆，本不该犯这个错，尤其在有编辑部纠正的情况下，如何安排剧情令作品更加受欢迎编辑部是这方面的人才，我想说的是作品本不该如此发展，但既然你们说没问题，我也没有说什么你们都是错的我才是对的，更没有爆粗是不？我一直在干净的文字下，完全没有强迫你们接受我的观点的情况下跟你们讨论，为什么会产生一种对我敌视的情绪？如果你们觉得我的回复非常有攻击性，那么请换到我的角度去看回帖，你会发现当你站在我的角度的时候，这栋楼里对我友好的回帖，哪怕是心平气和跟我讨论的回帖，根本没有多少，不是冷嘲热讽就是扣帽子，上面那个还特地大半夜从床上爬起来骂我神经病，我自问没有得罪你们，更没有指名道姓骂你们，你们有没有尊重过跟你们讨论的人呢，当然你也可以像上面那两位一样就是要骂拍照随便拍，我觉得作为一个戏服首先不该这么没有素质，其次作为一个只对作品进行讨论的话题贴本就不该对人身进行太多讨论

也许我举起点做例子是误入了雷区，下次再发同类的回复我会好好看清这里是S1而不是L（轻）K（国）

青司 · 发表于 2012-12-24 03:34

其实走得挺好的，他的现身于现世的目的已成。留下也只是读者的遗憾和他一点关系都没有。正因为亦师亦友，他才走得痛快。自己留下来会让小光的成长止步，难道不是带着这样的心情离开吗？
当然，看的时候还是学生，现在再看可能有别的感觉也不一定。

心之渊 · 发表于 2012-12-24 04:03

麻痹作为一个佐为厨我就不该手贱点这贴，这简直不是猪队友这是神经出问题了

艾特娜 · 发表于 2012-12-24 04:12

真变成光一直靠着佐为赢到最后这片子有什么好看的？

莫吉 · 发表于 2012-12-24 04:21

引用第112楼天神乱画于2012-12-24 03:15发表的 :

我从来没说过棋魂是起点流，更没有说过要按照起点流的套路如何如何
我举起点流派的例子只是想表明中途换方向会造成突兀，这是作品扑街的前兆，本不该犯这个错，尤其在有编辑部纠正的情况下，如何安排剧情令作品更加受欢迎编辑部是这方面的人才，我想说的是作品本不该如此发展，但既然你们说没问题，我也没有说什么你们都是错的我才是对的，更没有爆粗是不？我一直在干净的文字下，完全没有强迫你们接受我的观点的情况下跟你们讨论，为什么会产生一种对我敌视的情绪？如果你们觉得我的回复非常有攻击性，那么请换到我的角度去看回帖，你会发现当你站在我的角度的时候，这栋楼里对我友好的回帖，哪怕是心平气和跟我讨论的回帖，根本没有多少，不是冷嘲热讽就是扣帽子，上面那个还特地大半夜从床上爬起来骂我神经病，我自问没有得罪你们，更没有指名道姓骂你们，你们有没有尊重过跟你们讨论的人呢，当然你也可以像上面那两位一样就是要骂拍照随便拍，我觉得作为一个戏服首先不该这么没有素质，其次作为一个只对作品进行讨论的话题贴本就不该对人身进行太多讨论

也许我举起点做例子是误入了雷区，下次再发同类的回复我会好好看清这里是S1而不是L（轻）K（国）
.......

哎呦，都扯到戏服的素质了，我的回复有那么嘲讽？比你的这个还嘲讽？

我原本以为这里龙空人士多对网文思想状况了解的应该比较深入才是，结果证明我图样图森破
棋魂发佐为便当这一行为足以令作品扑街，没想到还要为此常识跟人辩论这么久

hcfffff · 发表于 2012-12-24 05:01

我就想知道前面说要走的人为什么赖到现在还不走？

huixing · 发表于 2012-12-24 06:59

角色厨真难伺候，以后这种话题请发去贴吧。顺便北斗杯很好看的，只是可是到这里就完结了。

xiaolw · 发表于 2012-12-24 07:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[怀旧] 说起来，棋魂这漫画里那么着急发佐为便当的是谁呢？

回 105楼(高达就是我) 的帖子

rms117 rms117 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-20 头像被屏蔽	发表于 2012-12-24 00:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

rms117 rms117 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-20 头像被屏蔽	发表于 2012-12-24 01:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

xiaolw xiaolw 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-10-11 头像被屏蔽	发表于 2012-12-24 07:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报