说起来，棋魂这漫画里那么着急发佐为便当的是谁呢？

nil · 发表于 2012-12-23 23:33

引用第37楼天神乱画于2012-12-23 23:28发表的 :

小光要凭自己的力量下棋跟佐为在身边两者根本不冲突
这部作品给我的感觉就是佐为能陪跑到最后，结果中途就退场让吾辈情何以堪，吾辈的感受就跟塔矢行洋一样——呆坐望棋盘，默等那个人

你们继续等好了。

天神乱画 · 发表于 2012-12-23 23:34

引用第34楼squallcxp于2012-12-23 23:23发表的 :
某楼的理论真心喷了，照着你的想法一开始跟塔矢名人的对战中就下完的话妥妥的立马进军职业棋士啊，十话后打完本因坊战棋圣战再统一三国happy end！
这种垃圾漫画多得是，求求你们不要守着棋魂了。顺便北斗篇真的超好看的，各种刷时髦，就不能继续画下去么

十话完结统一天下什么的纯属搞笑，无敌流之所以能自成一个流派远不是这么森破，你这个剧本三流都算不上，推荐你去看西贝猫等人的作品
然后你以为十话统一天下就可以退隐山林了？再推荐你去看看梦入神机的作品

果然我不该较真么。。输了输了

__________ · 发表于 2012-12-23 23:39

所以这楼其实是论起点文对青少年思想的毒害？

天神乱画 · 发表于 2012-12-23 23:40

引用第36楼高达就是我于2012-12-23 23:27发表的 Re:回 22楼(雷掣) 的帖子 :

拉倒把，要真是想讲一个现实系的围棋励志故事，那就别让佐为出场阿，干脆搞一个进藤光自己打上去的故事嘛。又要带外挂设定又憋着不开耗到过期，有意思么？

还扯什么角色厨，一开始没佐为就小光一个傻愣愣的下棋奋斗你们能看下去？！
我就说嘛果然日本漫画里都是充斥小孩子翅膀硬了就忘了自己干爹是谁这种神奇思想，前有中国后有美国之后还会有哪个国家呢，233

华蝶假面 · 发表于 2012-12-23 23:46

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Rockchan · 发表于 2012-12-23 23:46

引用第37楼天神乱画于2012-12-23 23:28发表的 :

小光要凭自己的力量下棋跟佐为在身边两者根本不冲突
这部作品给我的感觉就是佐为能陪跑到最后，结果中途就退场让吾辈情何以堪，吾辈的感受就跟塔矢行洋一样——呆坐望棋盘，默等那个人

冲突的地方是佐为支持者不會接受佐为成為永遠路人這事實。

佐为陪跑到最后便是 “呆坐望棋盘，默看小光下棋”。你可以接受這樣的情況？

天神乱画 · 发表于 2012-12-23 23:47

引用第42楼__________于2012-12-23 23:39发表的 :
所以这楼其实是论起点文对青少年思想的毒害？

我原本以为这里龙空人士多对网文思想状况了解的应该比较深入才是，结果证明我图样图森破
棋魂发佐为便当这一行为足以令作品扑街，没想到还要为此常识跟人辩论这么久

☆忧郁蓝调 · 发表于 2012-12-23 23:49

你需要一个永远只能当观众视角的佐为还是需要一个现代版秀策呢？

天神乱画 · 发表于 2012-12-23 23:52

引用第45楼Rockchan于2012-12-23 23:46发表的 :

冲突的地方是佐为支持者不會接受佐为成為永遠路人這事實。

佐为陪跑到最后便是 “呆坐望棋盘，默看小光下棋”。你可以接受這樣的情況？
.......

第一句话是对的，我相当认同，佐为与塔矢行洋终有一战
第二句话我当然不能接受
所以我的观点是，佐为与塔矢行洋终有一战，时间在陪跑到最后，小光名成利就，要争取更多的荣誉，迈向更高的境界，就得向老一辈的棋手挑战，而佐为与塔矢行洋对战，作为整部作品的谢幕战，作为给小光指亮前路的一战，相当有意义
可惜我脑补了结局，却想不到结局在中段就提前上演了

华蝶假面 · 发表于 2012-12-23 23:52

引用第37楼天神乱画于2012-12-23 23:28发表的 :

小光要凭自己的力量下棋跟佐为在身边两者根本不冲突
这部作品给我的感觉就是佐为能陪跑到最后，结果中途就退场让吾辈情何以堪，吾辈的感受就跟塔矢行洋一样——呆坐望棋盘，默等那个人

陪跑到最后是不行的。佐为只是领路人，他不可能永远当教练，本质上他还是一个棋手。光自己下棋后佐为就没什么对弈机会了，和塔矢行洋对局之后连网络围棋也下不成了。佐为的“手痒”造成了两人的不少冲突。直到知晓即将消失，佐为才想通了自己的定位，但已为时已晚。
佐为消失时光的棋力已经很高了，已经无需佐为领路，况且他也有了森下等师长，和谷等伙伴。
光在佐为走后迷茫了很久，后来终于找到了自己的道路，人与棋都得到了升华，真正的成熟了起来。作为要是在的话，光是做不到的。

市杵宍姫命 · 发表于 2012-12-23 23:54

嘛,雖然不爽但是做夢之後買扇那段還是比較濕的

Rockchan · 发表于 2012-12-23 23:54

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

天神乱画 · 发表于 2012-12-23 23:54

引用第47楼☆忧郁蓝调于2012-12-23 23:49发表的回 46楼(天神乱画) 的帖子 :
你需要一个永远只能当观众视角的佐为还是需要一个现代版秀策呢？

看我上面的回复

佐为是造王者，造王者存在的意义就是在王即将迈进自己这一级别的境界的时候给予最后的助力和启示
作品的做法给我的感觉嘛，佐为只顾自己爽，爽完之后把小光抛弃了

password · 发表于 2012-12-23 23:57

引用第37楼天神乱画于2012-12-23 23:28发表的 :

小光要凭自己的力量下棋跟佐为在身边两者根本不冲突
这部作品给我的感觉就是佐为能陪跑到最后，结果中途就退场让吾辈情何以堪，吾辈的感受就跟塔矢行洋一样——呆坐望棋盘，默等那个人

完全冲突
佐为就是小光棋道上的父母，一孩子到高中还要父母搀着接送上下学你觉得他会有出息吗，这个故事里佐为没有别的放手方式，所以只能中途消失

Rockchan · 发表于 2012-12-23 23:58

引用第48楼天神乱画于2012-12-23 23:52发表的 :

第一句话是对的，我相当认同，佐为与塔矢行洋终有一战
第二句话我当然不能接受
所以我的观点是，佐为与塔矢行洋终有一战，时间在陪跑到最后，小光名成利就，要争取更多的荣誉，迈向更高的境界，就得向老一辈的棋手挑战，而佐为与塔矢行洋对战，作为整部作品的谢幕战，作为给小光指亮前路的一战，相当有意义
可惜我脑补了结局，却想不到结局在中段就提前上演了
.......

小光要真的以自己實力名成利就，佐为便只可以做路人。你的要求只是便成 ”佐为与塔矢行洋一战前，佐为呆坐望棋盘，默看小光下棋“ 了。有多大不同？當中不同只是佐为呆坐的時間會比現在長的多。

天神乱画 · 发表于 2012-12-23 23:59

引用第49楼华蝶假面于2012-12-23 23:52发表的 :

陪跑到最后是不行的。佐为只是领路人，他不可能永远当教练，本质上他还是一个棋手。光自己下棋后佐为就没什么对弈机会了，和塔矢行洋对局之后连网络围棋也下不成了。佐为的“手痒”造成了两人的不少冲突。直到知晓即将消失，佐为才想通了自己的定位，但已为时已晚。
佐为消失时光的棋力已经很高了，已经无需佐为领路，况且他也有了森下等师长，和谷等伙伴。
光在佐为走后迷茫了很久，后来终于找到了自己的道路，人与棋都得到了升华，真正的成熟了起来。作为要是在的话，光是做不到的。
打完发现为这认真的自己挺傻的

佐为之所以安心消失是因为小光发现了他没看出来的一步，然后佐为（作品）以这个牵强得不得了的理由领了便当

我的看法是，作者纠结于让佐为继续陪跑下去还是小光自己继承佐为一个人奋斗下去，然后选择了后者，至于把看出了佐为一时脑抽没看出的一步作为继承了佐为的理据，我便是不能信服啊

木头三页 · 发表于 2012-12-23 23:59

站在作者的角度还是能理解的。
虽然是运动漫画，但是围棋是智力运动，时髦度和热血度都不足，如果要按照正常运动系让主角从0开始的话那开头的练级部分估计就会让很多人放弃这漫画了（一般运动系还能跑跑跳跳活力青春一下，围棋怎么办？），所以就让佐为出场，不仅是让主角开始走上这条道路的契机，也是让对决从一开始就变得“好看”的办法。
但是这种情况不能一直持续，毕竟围棋只能一个人下，主角又不可能当傀儡，巅峰对决好看时髦但不能天天打，结果就只能外挂封印。
其实两人相互扶持一同成长的故事也能写，但是棋魂的问题在于，一来围棋是一个人的运动，二来佐为和小光的定位都是“棋手”（要佐为的怨念是想要将自己的棋艺传承下去那问题也就解决了，但他真正想的是自己下围棋），双主角同路线还一个无敌流一个成长系，彼此间的平衡太难掌握了。

不过我的怨念在于佐为到最后都没回来，外挂封印我理解可不能给个吐便当的希望么，喜欢大团圆结局的人伤不起啊

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:03

引用第54楼Rockchan于2012-12-23 23:58发表的 :

小光要真的以自己實力名成利就，佐为便只可以做路人。你的要求只是便成 ”佐为与塔矢行洋一战前，佐为呆坐望棋盘，默看小光下棋“ 了。有多大不同？當中不同只是佐为呆坐的時間會比現在長的多。

有多大不同？
贪婪的论战和现在这个帖子很好说明了这一点
佐为呆坐的時間长一点，大家就都幸福了，你和我，作者和读者，厨黑粉蜜都幸福了，这么显浅的道理很容易懂吧

Rockchan · 发表于 2012-12-24 00:04

引用第52楼天神乱画于2012-12-23 23:54发表的 Re:回 46楼(天神乱画) 的帖子 :

看我上面的回复

佐为是造王者，造王者存在的意义就是在王即将迈进自己这一级别的境界的时候给予最后的助力和启示
作品的做法给我的感觉嘛，佐为只顾自己爽，爽完之后把小光抛弃了
.......

需要不斷 ”给予最后的助力和启示“ 的人本身便沒有當王的資格。

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:05

引用第56楼木头三页于2012-12-23 23:59发表的 :
站在作者的角度还是能理解的。
虽然是运动漫画，但是围棋是智力运动，时髦度和热血度都不足，如果要按照正常运动系让主角从0开始的话那开头的练级部分估计就会让很多人放弃这漫画了（一般运动系还能跑跑跳跳活力青春一下，围棋怎么办？），所以就让佐为出场，不仅是让主角开始走上这条道路的契机，也是让对决从一开始就变得“好看”的办法。
但是这种情况不能一直持续，毕竟围棋只能一个人下，主角又不可能当傀儡，巅峰对决好看时髦但不能天天打，结果就只能外挂封印。
其实两人相互扶持一同成长的故事也能写，但是棋魂的问题在于，一来围棋是一个人的运动，二来佐为和小光的定位都是“棋手”（要佐为的怨念是想要将自己的棋艺传承下去那问题也就解决了，但他真正想的是自己下围棋），双主角同路线还一个无敌流一个成长系，彼此间的平衡太难掌握了。

不过我的怨念在于佐为到最后都没回来，外挂封印我理解可不能给个吐便当的希望么，喜欢大团圆结局的人伤不起啊

平时小光下，假日佐为以sai的名义在网上下，小光还可以从旁获益，完全不冲突，在网上下棋的职业棋手多得是

华蝶假面 · 发表于 2012-12-24 00:05

引用第55楼天神乱画于2012-12-23 23:59发表的 :

佐为之所以安心消失是因为小光发现了他没看出来的一步，然后佐为（作品）以这个牵强得不得了的理由领了便当

我的看法是，作者纠结于让佐为继续陪跑下去还是小光自己继承佐为一个人奋斗下去，然后选择了后者，至于把看出了佐为一时脑抽没看出的一步作为继承了佐为的理据，我便是不能信服啊

佐为之前就纠结过很久的，“小光发现了他没看出来的一步”只是原因之一。

囧与otz同在 · 发表于 2012-12-24 00:06

引用第42楼__________于2012-12-23 23:39发表的 :
所以这楼其实是论起点文对青少年思想的毒害？

看到LZ表扬起点流，我就觉得不用吵了

华蝶假面 · 发表于 2012-12-24 00:07

引用第59楼天神乱画于2012-12-24 00:05发表的 :

平时小光下，假日佐为以sai的名义在网上下，小光还可以从旁获益，完全不冲突，在网上下棋的职业棋手多得是

sai的身份每个人都想知道，一直安心在网上下棋是不可能的。

Rockchan · 发表于 2012-12-24 00:08

引用第57楼天神乱画于2012-12-24 00:03发表的 :

有多大不同？
贪婪的论战和现在这个帖子很好说明了这一点
佐为呆坐的時間长一点，大家就都幸福了，你和我，作者和读者，厨黑粉蜜都幸福了，这么显浅的道理很容易懂吧

你跟读者是不會接受佐为呆坐大半時間的。

如果佐为呆坐，你便會從 ”吾辈的感受就跟塔矢行洋一样——呆坐望棋盘，默等那个人“ 變成 ”吾辈的感受就跟佐为一样——呆坐望棋盘，默等那个人“ 了。

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:09

引用第58楼Rockchan于2012-12-24 00:04发表的 Re:Re:回 46楼(天神乱画) 的帖子 :

需要不斷 ”给予最后的助力和启示“ 的人本身便沒有當王的資格。

我记得很多武侠小说，师傅在将能教的都教会主角之后，会找来宿敌在主角面前决一死战，主角在师傅倒下后一下子明悟了许许多多

我觉得棋魂前面就是这个节奏，可惜佐为在小光还是弱鸡的时候就跑了，最起码应该等小光挑赢小亮啊

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:13

引用第62楼华蝶假面于2012-12-24 00:07发表的 :

sai的身份每个人都想知道，一直安心在网上下棋是不可能的。

这个不是理由，作者可以不安排这些烦心桥段的，[strike]不是有很多纯爱gal玩到结局才发现ntr的吗[/strike]

松风君 · 发表于 2012-12-24 00:14

引用第3楼☆忧郁蓝调于2012-12-23 22:02发表的 :
没事，你们不喜欢我就放心了

我压根不该点进这个帖子的

Rockchan · 发表于 2012-12-24 00:15

引用第59楼天神乱画于2012-12-24 00:05发表的 :

平时小光下，假日佐为以sai的名义在网上下，小光还可以从旁获益，完全不冲突，在网上下棋的职业棋手多得是

Sai 跟塔矢行洋下棋前小光已經差一點被人發現，后來更有名時你的提議更不可能。

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:16

引用第63楼Rockchan于2012-12-24 00:08发表的 :

你跟读者是不會接受佐为呆坐大半時間的。

如果佐为呆坐，你便會從 ”吾辈的感受就跟塔矢行洋一样——呆坐望棋盘，默等那个人“ 變成 ”吾辈的感受就跟佐为一样——呆坐望棋盘，默等那个人“ 了。
.......

事实是如果佐为没有退场继续陪在小光身边，会有什么剧情根本无法讨论，因为作者没写，只有同人写，然后你去看看那些同人，你真的觉得如果佐为继续陪跑就会变呆望棋盘的石头，我只能说写那些同人的作者的心血都被无视了

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:17

引用第67楼Rockchan于2012-12-24 00:15发表的 :

Sai 跟塔矢行洋下棋前小光已經差一點被人發現，后來更有名時你的提議更不可能。

所以我说这个情节安排太早了，本来就是该放在结局或者后日谈的情节

子戏星斋 · 发表于 2012-12-24 00:17

我便是没想到这楼竟然能堆这么快
棋魂的看点就是小光和佐为互相扶持亦师亦友的情谊啊,你们到底战什么劲呢

木头三页 · 发表于 2012-12-24 00:18

引用第59楼天神乱画于2012-12-24 00:05发表的 :

平时小光下，假日佐为以sai的名义在网上下，小光还可以从旁获益，完全不冲突，在网上下棋的职业棋手多得是

冲突是这两边剧情的结合。
如果是这种发展的话，那就变成了双线剧情，一边是少年的奋斗成长，一边是高手的无敌碾压。这两边倒来倒去会导致一些读者产生不适感。尤其是小光和佐为还是绑定关系，一个下棋另一个就必须在场，武侠小说里就算主角有个高人师父，难道他还会全程把高人师父带在身边么。

其实真要这么做不是不行，把棋魂改成类似家教的模式，佐为的愿望是传承而不是下棋，日常学里包恩卖萌给小光安排训练计划，偶尔出来刷个时髦，只是那样就不是棋魂了……

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:19

引用第61楼囧与otz同在于2012-12-24 00:06发表的 :

看到LZ表扬起点流，我就觉得不用吵了

起点流有很多种，真正有所了解的都会客观看问题，唯独有种从没看过起点好文的一见有人提起点流就会流露出鄙夷眼光
我说轻国的斑竹也有不少人支持网文的，你们能不能消停一下

Rockchan · 发表于 2012-12-24 00:20

最大問題是已經有人知道/相信小光跟sai有關係。Sai 一出現這些人一定立刻去確認小光在哪。

荻原诚 · 发表于 2012-12-24 00:22

什么！！！剧情的走向竟然和我想看的不一样！！！
什么！！！我喜欢角色竟然提前退场了！！！

什么！！！你们居然还觉得能看你们的眼睛全部瞎了吗！！！

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:23

引用第71楼木头三页于2012-12-24 00:18发表的 :

冲突是这两边剧情的结合。
.......

去看斗破苍穹，不是网文，是漫画，基本上就是翻版棋魂，如果漫画能继续画下去，就会是很多人心目中的完整版真正棋魂
至于斗破苍穹这部漫画的销量，我就不拿来打某些不屑网文的人的脸了

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:24

引用第74楼荻原诚于2012-12-24 00:22发表的 :
什么！！！剧情的走向竟然和我想看的不一样！！！
什么！！！我喜欢角色竟然提前退场了！！！

什么！！！你们居然还觉得能看你们的眼睛全部瞎了吗！！！

.......

不如你发帖问一下觉得佐为会出场才去看北斗杯的人有多少

记忆消失 · 发表于 2012-12-24 00:25

引用第52楼天神乱画于2012-12-23 23:54发表的 Re:回 46楼(天神乱画) 的帖子 :

看我上面的回复

佐为是造王者，造王者存在的意义就是在王即将迈进自己这一级别的境界的时候给予最后的助力和启示
作品的做法给我的感觉嘛，佐为只顾自己爽，爽完之后把小光抛弃了
.......

你看棋魂时莫非给出场的每个人都安排好了定位，然后希望他们照自己喜欢的模式走下去？

引用第70楼子戏星斋于2012-12-24 00:17发表的回复: [怀旧]说起来，棋魂这漫画里那么着急发佐为便当的是谁呢？ :
我便是没想到这楼竟然能堆这么快
棋魂的看点就是小光和佐为互相扶持亦师亦友的情谊啊,你们到底战什么劲呢

看点难到不是光的成长还有用漫画表现围棋？或者说我图样图森破了？

天神乱画 · 发表于 2012-12-24 00:25

你看棋魂时莫非给出场的每个人都安排好了定位，然后希望他们照自己喜欢的模式走下去？

那你认为追了好一段时间作品的人突然弃番的原因是什么

这楼砌的太快都是我的错，我休战了，你们继续

山形石雄 · 发表于 2012-12-24 00:27

佐为赖着不走还真典型的起点思维，非得把作品最后一滴油彻底榨干榨烂才肯罢休。拖到彻底烂尾怎么办？烂尾管他屌事是吧。
说到底佐为从头到尾都是作为棋士的身份优先于导师的身份，教光棋不过是为了下更多的棋罢了，光如果想要当棋士那就只能让佐为彻底消失，不然佐为迟早会成为光的障碍。
佐为的确是非现实，但棋魂本身毫无疑问的立足于现实世界，这里没大招没绝世棋形没超能力，所以在院生之后佐为根本没什么可以教给光的了，提升棋力根本不是他人能插手的。那么佐为死赖着不消失还能干嘛？每次看棋当个解说的？
只有傻逼佐为厨和基佬腐女才会上串下跳叫大家都幸福，我说滚你妈比的大家都幸福，老子好不容易有个能被纯粹被精神感动的作品，给这部作品降格调的还是有多远滚多远谢谢。

呵呵，最后看到斗破苍穹，看来我根本没有必要屁话。

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