抛砖引玉--谈谈PSYCHO‐PASS剧情潜在问题

帕帕盖诺 · 发表于 2012-12-23 12:50

怎么说呢，枪的系统音也说的很清楚了，对人是PP检定，对工蜂是威胁检定，应用的是两套不同的判断系统，这片不告诉观众两者的详细原理，只是告诉观众就是这么用的，也不说明为什么这么用，简言之还是当作背景设定存在。现在观众或者说我们讨论来讨论去，发现这枪还真可能是这样最好，那么还用追究未详细告知的原因及原理来证实或证伪一下吗？小圆作例子不知道准不准确，QB怎么实现愿望的，怎么逆熵增的，魔法少女为什么会变魔女的，没作任何解释不也一样可以看？
大背景似乎在官网里有，但先知的出现以及枪的详细原理仍旧语焉不明
一开始就把所有详细设定资料讲出来，与一步一步直至最后将世界观完全展现出来，只是两种不同的叙事手法而已。虽然现在PP到了一半还有一些观众不明的地方可以称之为失败，但这点同样是也是仁者见仁智者见仁，有人在意有人不在意。
关于直接给结果而略过详细过程，像是LZ说的白毛怎么查到朱的资料怎么肯定朱会带狡啮出来，对于老虚以及深见来说，或许他们当作这是他们设定的BOSS完全能够简单办到，不可置疑以至于连拍出来拖时间的价值都没有，观众只要知道他能办到，而不用在意他怎么办到

kingofohk · 发表于 2012-12-23 12:56

引用第32楼thez于2012-12-23 12:17发表的 :

你难道觉得后面会有很多的篇幅花在研究白毛为什么不能被判刑上？这片子后续主要内容当然是看执行官们怎么和白毛斗智斗勇抓他啊。
矛盾冲突要吸引观众首先就是要让观众看懂和接受，就算一些设定可以放到后面补充，但也不能太过分。我前面就说了，如果之前判定的都是人类罪犯，那么白毛这里无法判定我可以接受，但问题是前面连机器人都判定了，演到这里却无法判定白毛，可能是我对这方面比较敏感，这一点我无法接受。

这算什么批判？导演不就是吸引观众才这么设定的吗，接下来必然要解释为何如此。不懂你无法接受什么。

downnote · 发表于 2012-12-23 12:56

说句老实话，现在对关键设定解释不完全，或者可以说是故意遮掩，我还认为说的过去，起码还有希望
故事有些留手最后揭晓都不成问题，反正我有耐心

但是动画情节不能说清设定，而求助于往杂志里塞设定来解释，那就是恶心人没话说
本世纪还来这一套，指望设定集公式之类的来搭救，就扯蛋去吧

Uruviel · 发表于 2012-12-23 12:59

判定机器和判定人使用的是不同的测算方式，一个用威胁等级一个用犯罪指数。
测白毛的时候显示犯罪指数，检测过程没有出任何技术问题，问题在于白毛的行为心理状态是否符合系统定义下的犯罪症状，虽然从他的行为来看确实在犯罪，但系统不是扫瞄行为而是检测心理，所以白毛的问题不就是后半要解决的悬念嘛。

altauro · 发表于 2012-12-23 13:00

引用第26楼谁介意于2012-12-23 11:40发表的 :
要是女主真的用猎枪干掉白毛，估计她的一生算是被毁了，最差的情况是终身监禁。

事后去查支配者的记录，公安发现白毛一直是系统认定的好人，就算有女主的朋友作证明，但女主用私刑这点是无法否定的

如果主角意识到自己的监禁可以换回好友的生命，那么主角肯定会毫不犹豫的去换，但是主角在这里纠结的是对白毛生存权的肯定与否定。

samaleg · 发表于 2012-12-23 13:11

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ov_efly · 发表于 2012-12-23 13:19

引用第15楼hoh于2012-12-23 04:14发表的 :
白毛抓妹子做挡箭牌这一套手段对付监视官都是管用的。而且在男主已倒的情况下，别的执行官也不那么倾向于无视监视官命令。

即使老爹有可能无视眼镜的命令，他也可以指望眼镜一枪崩了老爹。真发展成这样白毛肯定更high。

我觉得这样发展才好玩
老爹用双管指白毛
而眼镜用枪指老爹
3人嘴炮
对话玩心理
比看女主煞笔有趣多了

kingofohk · 发表于 2012-12-23 13:27

引用第46楼ov_efly于2012-12-23 13:19发表的 :

我觉得这样发展才好玩
老爹用双管指白毛
而眼镜用枪指老爹
3人嘴炮
.......

照你这么演，白毛抓YUKI干嘛，随便路人甲都行了，那白毛的初衷-玩坏男主-这个设定被你丢到垃圾桶了？

sakurawwt · 发表于 2012-12-23 13:31

首先表明态度

我就好奇系统如何判断无机物非生命体机械的威胁指数？
枪本身对人的伤害可以限制但次生伤害如何限制呢？

这集香菜对白毛的场景白毛就站在个铁栏桥上以那什么系统枪的威力一发打断桥不是问题吧

扩散一点看：
条子命悬一线挂在悬崖上脚上被锁链挂着的重物缠绕能不能开枪把锁链打断
如果锁链上挂的是个人能不能开枪把锁链打断

废渣 · 发表于 2012-12-23 13:31

情节差不多一半出来了，连基本设定都没铺陈明白，这不是叙事能力不足是什么？
最近事多，之前有人问干嘛拿攻壳和PP比，等过年前后有空了，截图一张张告诉你，为什么特不待见PP

ov_efly · 发表于 2012-12-23 13:41

引用第47楼kingofohk于2012-12-23 13:27发表的 :
照你这么演，白毛抓YUKI干嘛，随便路人甲都行了，那白毛的初衷-玩坏男主-这个设定被你丢到垃圾桶了？

演到这里已经是目的达到
男主倒地
白毛要做的不过是逃走而已
这边替换真的没有多大影响
目的不就是婊系统吗？
比煞笔女主
我更接受这个

phoenixxj · 发表于 2012-12-23 13:45

所以还是电影好
2个小时的东西你根本不会在播到1小时的时候就开始对前面的细节进行评头论足
只要能继续靠画面、剧情走向抓住你的心就能把你的目光牢牢固定的屏幕上。
而作为本身观众也会更享受。

wangandh · 发表于 2012-12-23 13:47

楼主分析的没错
但是看法却刚好和我相反

既然女主相信系统，那么责任就是系统的，作为体制内的人，按照规章制度办事，人质死了只能是“非常遗憾”
女主捡起霰弹枪无论打死白毛（没有伤到朋友），还是连朋友也误伤了，那责任才真的成了女主的

当然女主从独立思考变成依赖系统的确是个问题

Uruviel · 发表于 2012-12-23 13:47

引用第49楼废渣于2012-12-23 13:31发表的 :
情节差不多一半出来了，连基本设定都没铺陈明白，这不是叙事能力不足是什么？
最近事多，之前有人问干嘛拿攻壳和PP比，等过年前后有空了，截图一张张告诉你，为什么特不待见PP

是谁规定情节进行到一半就得把设定抖完的？目前有疑问的地方是官方还没说而不是说不清楚，到底是这片叙事能力不足还是你理解能力不足？或者是有色眼镜戴了太久摘不下来了？
这片除了是PIG制作之外跟攻壳有半点关系吗？

Uruviel · 发表于 2012-12-23 13:55

风风风怒怒怒。

Uruviel · 发表于 2012-12-23 13:57

抽死我了。风怒。

soloviki · 发表于 2012-12-23 14:15

引用第53楼Uruviel于2012-12-23 13:47发表的 :

是谁规定情节进行到一半就得把设定抖完的？目前有疑问的地方是官方还没说而不是说不清楚，到底是这片叙事能力不足还是你理解能力不足？或者是有色眼镜戴了太久摘不下来了？
.......

当然没有规定情节进行到一半就得把设定抖完，不过一点都不抖着实有些说不过去。后果就是观众感受不到世界设定带来的氛围感，虽然讨论热度上升，但是毕竟直接影响了观剧感受。不说攻壳，即使是同季度的自新在设定阐述和环境渲染上也优于PP，观众能够时刻感受到周边环境的存在感和压迫感。

cuchulain · 发表于 2012-12-23 14:25

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rei_2014 · 发表于 2012-12-23 14:26

本来觉得开枪前抹消mode毁灭mode这么累赘的演出，真是太把观众当傻子了。
结果还真有人没注意过秒工蜂机器狗，和爆酱人的执行mode不一样啊……

icowei · 发表于 2012-12-23 14:29

那么咒力运行的原理新世界进行说明了么？还不是凭空冒出来的设定？智子呢？心理史学呢？这些又不影响作品的优秀。

不要把自己放在创作者的角度上去试图改造世界，有一句话叫“一旦接受了这种设定还是挺带感的”，从观众的角度进入世界已经能很好地体现作者的意图。想要毫无纰漏的世界观，怎么不去读论文？

还有拿攻壳举例不待见PP的那位，谁有说过PP比攻壳强了？PP到目前为止看来还只是二流水准，殴打小朋友很开心吗？

dark_saber · 发表于 2012-12-23 14:31

引用第48楼sakurawwt于2012-12-23 13:31发表的 :
首先表明态度
我就好奇系统如何判断无机物非生命体机械的威胁指数？
枪本身对人的伤害可以限制但次生伤害如何限制呢？

这集香菜对白毛的场景白毛就站在个铁栏桥上以那什么系统枪的威力一发打断桥不是问题吧
.......

应该都不能，不论是桥还是锁链，本身都无对人威胁，扫描自动机械应该是根据里面芯片的程序判断是否有威胁，与持枪者的本意并不一致。
这些东西片子里面表现的应该比较清楚了

七宫智音 · 发表于 2012-12-23 14:34

踩着队友尸体升级这种情节很让人

而且女主还不是LV0的普通女高中生更加让人

PP这种未来世界科幻片，设定一般都是摆在开篇，没有根本没法展开剧情，不明白他藏着掖着干什么。

子戏星斋 · 发表于 2012-12-23 14:41

马上摆出设定的话以那谁的水准必定会在后期自相矛盾吧
速战速决比较不会露马脚嘛

岸波白野 · 发表于 2012-12-23 15:03

与其在设定本里摆一大堆心理学知识来解释西拉贝系统，还不如在正片里多添加点反应系统判断标准的细节，所以目前给个色相这种界定标准好让这个刑侦故事演下去也还可以
问题是接下来故事的重心应该会慢慢往白毛和系统的矛盾偏移，那么西拉贝系统的全貌应该也会变得更加清晰，当然这么庞大的系统老虚能解释到什么程度就呵呵了.......

ntr8 · 发表于 2012-12-23 15:25

光开枪原理这一点就能看出专楼和这边楼里一些人看片有多缺耐性
当然您要是觉得这片子就是一坨屎根本不配我每集都老老实实看完那当我没说

蓝莲安 · 发表于 2012-12-23 16:12

引用第37楼dark_saber于2012-12-23 12:34发表的 :

如果你指西比拉系统怎么判断对象是否应该清除，那已经讲了，而如果你想说为什么白毛查不出来，很明显是接下来的爆点，明年的剧情发展其中之一肯定是这点，这有什么问题吗？

引用第45楼samaleg于2012-12-23 13:11发表的 :
小圆的那套魔女系统是哪一话才完全解开的？

这才看到一半就迫不及待的喊作者不写设定没法看的是不是根本就没见过写作手法的？

这跟写作手法没关系，而是在必要的基本设定都不透露的情况下，编剧想怎么编就能怎么编，不过是图他自己方便，和之后圆场方便而已
小圆那套魔女系统没解开前，会让人觉得剧情上有理解障碍么？
这片我就是到现在都不明白为什么第一话的受害者是爆浆程度，第二话开机器人的死宅只是麻醉。同样，白毛为什么犯罪指数低也是观众想知道答案的东西，但我们明确知道这一点之后一定会解释，然而第一第二话这两个案例呢？死宅因为要提供线索片子才能开展下去，所以他只能被麻痹不能被爆浆，等他完成这个任务也就没人再提起他了。
所谓系统的漏洞，那肯定是一个系统大家已经自认为很了解、且一直运行正常的时候突然发现了一个被忽视的问题，现在这个系统不脑补的情况下谁是了解的？
拿少数派报告来说，整个先知系统的运作方式最开始就非常明晰地列了出来，我们知道一个人有实施犯罪的想法并要去实践了就会被预测到，所以最后被利用漏洞才会让观众对手法和原因产生好奇，谜底出来的时候才会让人觉得可以接受。这片呢，我们只知道，不管一个人做了什么事情，杀了人也好，强奸了人也好，都是交给机器判断的，机器说是麻醉那就是麻醉，哪怕是被害者，机器说她指数能爆浆了那就爆浆。于是白毛这出了问题，我完全不觉得意外，因为整个动画这么长时间压根就没讲清楚这个系统的判断节奏。我等了这么多话答案了，现在觉得答案已经无所谓了，恩，我也把判断能力都交给那破机器了。
不过我断是没料到这片竟然还是半年番，LS说得对，的确挺需要耐心的

pupupang · 发表于 2012-12-23 16:19

引用第65楼蓝莲安于2012-12-23 16:12发表的 :

这跟写作手法没关系，而是在必要的基本设定都不透露的情况下，编剧想怎么编就能怎么编，不过是图他自己方便，和之后圆场方便而已
小圆那套魔女系统没解开前，会让人觉得剧情上有理解障碍么？
这片我就是到现在都不明白为什么第一话的受害者是爆浆程度，第二话开机器人的死宅只是麻醉。同样，白毛为什么犯罪指数低也是观众想知道答案的东西，但我们明确知道这一点之后一定会解释，然而第一第二话这两个案例呢？死宅因为要提供线索片子才能开展下去，所以他只能被麻痹不能被爆浆，等他完成这个任务也就没人再提起他了。
所谓系统的漏洞，那肯定是一个系统大家已经自认为很了解、且一直运行正常的时候突然发现了一个被忽视的问题，现在这个系统不脑补的情况下谁是了解的？
.......

第一话受害者到达爆浆是因为她当时想要把自己和执行官一起炸死

Uruviel · 发表于 2012-12-23 16:55

引用第65楼蓝莲安于2012-12-23 16:12发表的 :
第二话开机器人的死宅只是麻醉。

死宅是第三话的。离开了机器人，他本人不构成威胁，就是个有犯罪动机和倾向的潜在犯。
跟第一话手里揣着火种坐在汽油里的被害人危险程度不一样。

这些东西根据片子给出的信息都能够理解，原来还是需要每件事都明白的说出来才叫解释啊。

BloodWingS · 发表于 2012-12-23 17:28

有时候我觉得这么多人连片子里已经说了的东西也左耳进右耳出是不是因为看的时候注意力全在看弹幕发弹幕

samaleg · 发表于 2012-12-23 18:29

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伊佐那社 · 发表于 2012-12-23 18:38

引用第69楼samaleg于2012-12-23 18:29发表的 :

第一话的爆浆升级之前是执行过麻醉的，失败才变成爆浆

就这智商和理解能力还来大段文章，看都懒得看

我觉得他说的是受害者（女性），你说的是施害者（男性）。
受害者开始被判断为麻醉，女主打断逃走后情绪不稳定，想要引爆，第二次被判断为爆浆，应该不算是麻醉失败。
施害者到是因为嗑药导致石头第一枪麻醉失败，后来升级成爆浆。

pupupang · 发表于 2012-12-23 18:46

引用第70楼伊佐那社于2012-12-23 18:38发表的 :

我觉得他说的是受害者（女性），你说的是施害者（男性）

没错啊，被害者最初被大叔用枪指着的时候是麻醉
然后女主阻拦大叔射击之后，受害者跑掉了准备点火才变成爆浆的

samaleg · 发表于 2012-12-23 18:49

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sunkaifeng00 · 发表于 2012-12-23 19:03

引用第17楼thez于2012-12-23 09:53发表的 :
剧情过半观众都闹不清楚最关键的西贝拉系统的审判原理，这动画的世界观说明也真够失败的

交响诗篇看到一半的时候有观众搞清楚世界观吗？

ozo · 发表于 2012-12-23 19:03

引用第30楼若菜于2012-12-23 12:01发表的回 29楼(Uruviel) 的帖子 :
但我觉得能让大部分观众看的真的就是老虚的错了

就不肯解释下系统么推特杂志不都行么

S1特色

引用第23楼dark_saber于2012-12-23 10:41发表的 :
片子还没结束一大堆人就跳出来婊了，这还真是s1风格，这又何尝不是自high呢

不能同意更多

lfcxylwj · 发表于 2012-12-23 19:13

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gagharv · 发表于 2012-12-23 19:24

或许对有些人来说看片的时候动动脑子真是太为难他们了

galm2pixy · 发表于 2012-12-23 19:41

我有点觉得，一般在先知系统下成长的人看到白毛的数值之后很可能觉得他根本不会去杀那个妹子，毕竟这个是他们一直接触到的事实。
结果等妹子被杀了，香菜的感觉大概也就是"怎么会这样？"这种因果关系错乱的感觉。因为在她的逻辑里白毛数值低几乎等于白毛不会杀人了。

cmnewfan · 发表于 2012-12-23 19:47

目前我觉得这片最大的吐槽点就是那把枪费时的变换Mode，至于白毛的心理指数问题，后面不可能不解释的，就看圆的好不好。至于西比拉系统是如何判定的，我觉得说明到片中那种程度其实也算够了。

gordo · 发表于 2012-12-23 20:55

引用第78楼cmnewfan于2012-12-23 19:47发表的 :
目前我觉得这片最大的吐槽点就是那把枪费时的变换Mode，至于白毛的心理指数问题，后面不可能不解释的，就看圆的好不好。至于西比拉系统是如何判定的，我觉得说明到片中那种程度其实也算够了。

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