PSYCHO-PASS 第11話「聖者の晩餐」（Merry X'mas~下集1月10日~

southleaf · 发表于 2012-12-21 16:37

先知系统是人类开发出来的吧？

开发者难道没有考虑到有些罪犯的心理犯罪指数值会很低的情况么？

就是是关于这一点无法避免，其实在执行的时候可以装一个监控器吧，把当时的情况记录下来。如这次女主面对白毛这样的人，如果装了监控器，可以凭借白毛有犯罪意图这一点来断定优先保护人质，就可以对白毛用枪了。

alitonx · 发表于 2012-12-21 16:40

白毛不是人类，无法测量<----------不会这么狗血吧。

ov_efly · 发表于 2012-12-21 16:41

引用第186楼southleaf于2012-12-21 16:37发表的 :
先知系统是人类开发出来的吧？

开发者难道没有考虑到有些罪犯的心理犯罪指数值会很低的情况么？

就是是关于这一点无法避免，其实在执行的时候可以装一个监控器吧，把当时的情况记录下来。如这次女主面对白毛这样的人，如果装了监控器，可以凭借白毛有犯罪意图这一点来断定优先保护人质，就可以对白毛用枪了。

我觉得监控才是最先被开发出来的系统
没想到这里反而被舍弃了
取代的直接是脑波之类的
那还用枪指有必要么？

T神教民 · 发表于 2012-12-21 16:44

其实我还以为会是如下展开：
-女主拿着枪指着白毛，PP值越来越低，无法射击
-死党见女主迟迟不开枪精神崩溃，大喊大叫，开始浑浊
-女主的枪由于指着那个方向，开始判定，把铐着手铐无法挣脱的死党抹杀，白毛勉强躲过

无所谓啦，反正虚渊is a dick

percivale · 发表于 2012-12-21 16:45

话说这个系统最早出来我想到的无法测量的是吉良吉影那样的犯罪者，或者约翰利贝特这样的魔王

一個人 · 发表于 2012-12-21 16:48

LZ你踩死个蚂蚁会情绪波动吗？

thethird · 发表于 2012-12-21 17:05

我觉得女主应该去米国的警察系统培训一下
那样这集估计白毛应该就退场了

ftdtyzst · 发表于 2012-12-21 17:06

问题就是先知系统到底是以何为标准判断一个人色相。
白毛肯定是知道这个标准而且对这种方法不满的。感觉白毛和之前去拜访的那个大学心理教授有很大的关系？是他的弟子？

lisansi · 发表于 2012-12-21 17:07

一个系统，有例外是很正常的事情，

所谓bug喽。
往真实方向讲，系统的设计和维护者当然不可能完全根除犯罪，打个广告，

然后系统卖出去了。个人认为这比阴谋论要合理得多。

晓美homura · 发表于 2012-12-21 17:11

11话放送直前「PSYCHO-PASS サイコパス」nico大座谈会，监督说了，有人气角色要领便当，有仇报仇有冤报冤请大家认准那个戴墨镜的...另外OP好像也要换新的不过还不肯公布。

各个股票该抛的抛该换的换哦，反正我是宜野股到死了，估计马上就套牢死光光。
打那个墨镜分角色！！！！！

（看不到图请刷新）
是不是可以开赌局了老虚带墨镜不好看

hoh · 发表于 2012-12-21 17:15

引用第93楼66666于2012-12-21 12:24发表的 :

你自己不看剧情的吗，人家很明白的说了这系统是根据声波和生物力场（估计大概跟脑波差不多）来分辨，而不是靠视觉判断。
.......

问题是可以测机械啊。明显那些连脑子都没有。还是这设定里机械也有意识？

lipton · 发表于 2012-12-21 17:17

引用第189楼thethird于2012-12-21 17:05发表的 :
我觉得女主应该去米国的警察系统培训一下
那样这集估计白毛应该就退场了

爸爸的警察又被婊了……

黑骑丽 · 发表于 2012-12-21 17:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

帕帕盖诺 · 发表于 2012-12-21 17:23

从第一集白毛在厚生省大楼顶端来看，没准白毛就是体制内的人啊，庞大的地下人际关系、情报系统以及各种反系统设备，说白毛是市长公子都不意外

囧与otz同在 · 发表于 2012-12-21 17:24

引用第184楼werver于2012-12-21 16:37发表的 :
这里有一个问题，老虚肯定是在婊乌托邦，那么具体是在婊哪一种乌托邦？
也就是说，是在讽刺当今现实社会中哪一种社会思潮？

我真看不出他在婊乌托邦……

我觉得他在陈述这个社会的特征而已，他搞白毛出来不是用来婊这个社会，而是用来测试人民的意志

我觉得这戏的重点真不在这系统上，而在于女主角如何拥有意志自主杀人上

血色獠牙 · 发表于 2012-12-21 17:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hoh · 发表于 2012-12-21 17:38

引用第172楼zss4414于2012-12-21 15:25发表的 Re:回 155楼(zss4414) 的帖子 :

现在还有相信有不变之法的人？整天喊的体制问题是啥，谁都知道制度也要改革，最终还不是靠人；制度、机器什么的都是手段罢了，这一点现在都算是共识，未来人比我们还笨？
.......

意识到是一回事，执行是另一回事。事实上现实社会对于科技的依赖也是越来越重。

比如下面这个依靠面部表情识别的测谎仪。
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14900800

handing · 发表于 2012-12-21 17:40

引用第210楼晓美homura于2012-12-21 17:11发表的 :

（看不到图请刷新）
是不是可以开赌局了老虚带墨镜不好看

那是姿势不对

志濑散绪 · 发表于 2012-12-21 17:42

这话真够愉悦的，原以为上一话男主稳定输出还叫了队友是赢定了，结果一直旁观的BOSS居然出手……幸好看过小圆脸，不然后半段我肯定要头皮发麻了。

颜撸 · 发表于 2012-12-21 17:45

引用楼主晓美homura于2012-12-21 17:11发表的 :

（看不到图请刷新）
是不是可以开赌局了老虚带墨镜不好看

男主女主肯定要撑到最后，至少到第一集开头。
死亡flag宜野座和征陆最厉害了
如果出乎意料，那就是阿星吧。。但果然征陆最可能便当，之前线都铺一半了，肯定会在与宜野矛盾最激烈或者化解的时候便当

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yurihime · 发表于 2012-12-21 17:50

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

火星党表示刚看了这个童话故事...
看完之后表示ED歌词好棒> < 白毛就是无名的怪物吃了一个又有一个人御堂、璃华子、还有这次的老头，却没有找到和自己一样的人那些人反而因为白毛被罪恶所吞噬

坂田金时 · 发表于 2012-12-21 17:57

觉得我pp值绝对超出了，看到割喉的时候是“终于开始了

”“和预想的差不多嘛，有点无趣

”两种情绪间摇摆

制造犯罪 · 发表于 2012-12-21 17:58

这集看下来的确虚渊玄的影子太重了

不过基本跟第一话看完的感觉差不多，“果然是来婊这个系统的么”

话说女主我觉得还是太冲动了，自己一个人去追犯人真的大丈夫？在这种地形都不是很清楚的地方一个人行动很危险的吧？白毛的确bug，不过之前也说过女主的色相不会变浑浊是一样吧？倒是有了之前的设定这集很好接受了，加强版呗，说到底还是这俩人都够bug的

不过这一期都结束了，居然主角一方还没便当几个，不科学

我个人而言比较期待女主二期黑掉

Uruviel · 发表于 2012-12-21 17:59

测机器的方法跟测人的不同啊，这有什么难理解的。连人脑都能分析的系统测个程序控制的东西有什么难度啊。

grax · 发表于 2012-12-21 18:01

[strike]老虚[/strike]白毛想裱的显然是先知系统下“人被机器控制”这样一种社会形态，因为有神经病指数的存在，人们甚至连违反法律的想法都不能有（大概），从某种意义上是限制了思想的自由。从这点来说和少数派报告是有些类似的。因此白毛会想要观察犯罪者们隐藏的意志，大概他认为这才是人类的本性吧，而系统正是扼杀了人的本性。
这样的社会好坏姑且不论，但白毛自己却是个不受系统控制的BUG，所以关键的问题是，那个神经病指数是怎么算出来的？虽然白毛装模作样的解释说是分析音波和生物力场（这是啥？生物自身的电磁场？百度告诉我是ATF……），但显然不足以解释白毛为什么会是个BUG。
如果后续没有详细的解释，那么只能说白毛是个中二+莫名其妙的BUG，系统不完善但可以改进，用来维护治安并没有问题，这部作品的可看性便低了很多；反之，如果暴露出系统天生的、无法弥补的缺陷，那么它被白毛裱就没什么问题，这片子也可以称其为反乌托邦类型的了。
女主扔枪那段戏，虽然的确是很老虚啦，但我个人看的时候却明显有一种“女主好废”的

感（你就算朝边上开两枪装镇定拖时间也好吧）。虽然之后想想用现代人的思想去套那种社会下人的想法确实有失偏颇，但总的来说还是剧本上的瑕疵，至少女主所处的境况没有让我产生一种无奈或者说绝望的代入感。

当然有可能老虚完全不想裱系统（虽然从他对cyborg大叔以及那把破枪充满恶意的设定上来说这基本是不可能的），如此的话，我倒是很期待被打脸。
题外话：如果老虚生在攻壳的世界里，应该会是像德古沙那样不接受或者接受极少量改造，而且迷恋老旧的武器的吧……虽然他的外表更容易让人联想到巴特（笑

子戏星斋 · 发表于 2012-12-21 18:09

引用第210楼晓美homura于2012-12-21 17:11发表的 :

（看不到图请刷新）
是不是可以开赌局了老虚带墨镜不好看

唔，因为作息基本上是昼伏夜出型，白天出门是一定会戴墨镜的

（为什么我要负责解释这种事情啦
比起那个来……这个人是不是一年四季都穿各种图案的黑色T恤……
还有上次小池一夫对谈的绿马甲，所以说尊夫人到底是管干嘛的，怎么（RY

hzhwvx · 发表于 2012-12-21 18:14

如果白毛在不靠系统来判定的世界里，估计早就被秒了. 管你多么文艺的犯罪，多么以想看人性灵魂的光辉、人应该以自己的意志来行动才是人等话题来掩盖犯罪行为。

klzxs · 发表于 2012-12-21 18:14

好想看最后白毛最后因为些什么事pp值飙升然后被审判者炸浆

又感觉接下来会是女主要杀了白毛被男主阻止他自己上

[strike]然后男主pp值超过300被关一辈子[/strike]

stygianlunar · 发表于 2012-12-21 18:15

黑掉是必然的了吧，OP剧透属实的话，朱是最终BOSS可能。

maxic · 发表于 2012-12-21 18:17

大家别说这个系统垃圾，从动画来看，这个系统足以收拾除了槙岛这样BUG之外的各种大大小小的罪犯，像是慎岛这样估计也是出现概率很小

起不了什么大波浪，对社会的危害也比不上那些集数大的小罪犯。像是山口山一样，通常力量大的BOSS不太容易导致团灭，但小怪出来群魔乱舞时就很容易出现团灭可能

要是他真的到了把国家机关弄急的程度，我相信他会被政府给收拾掉的（如公开进行通缉）

arrowshade · 发表于 2012-12-21 18:19

对无机物一直用的是“威胁判定”
即使现在的声波技术也可以在一片漆黑的空间里用声波完成对物体的观测，包括内部活动，
把结果传回先知对比一下很容易就能得出目标是否具有威胁
对泉宫寺用的是犯罪指数，说明只要有有机脑，就可以把目标当人进行犯罪扫描

arrowshade · 发表于 2012-12-21 18:23

朱的色相是淡蓝色，和白毛的“纯白”我觉得还是有区别。。。
至少从现在的线索来看常守朱是受过所谓系统教育的，白毛就完全不知道是怎么回事了
一个是即使受过和他人一样的教育也“完全不会对他人产生恶意”的精神纯净
一个是白毛那种“系统无法识别”

stygianlunar · 发表于 2012-12-21 18:24

不过这集说女主无能的，说现实里早吧圣护崩了的，多少是带入上帝视角了，毕竟是个入职才没多长时间的菜鸟，而且被挟持的是自己好朋友，也正因为这样才不冷静的一头扎进圣护的陷阱里，要注意当面对恶魔的选择题时就已经一切太晚了，这时无论怎样的选择都不可能得到救赎，你面对的所有选择都是被对方给定好的，你手里所有的工具都是在对方控制之下的，你的信仰与价值观已经被对方击溃，在这个情况下你让女主如何用自己根本不了解的猎枪去攻击在被挟持的朋友身后的圣护，这个情况下一个人怎么可能还能正确且冷静的做出判断并行动，不因为崩溃自杀就不错了。就是个经过严格训练的特种兵，也只能得到一个结论，就是自己死定了。

Reingia · 发表于 2012-12-21 18:42

引用第225楼grax于2012-12-21 18:01发表的 :
[strike]老虚[/strike]白毛想裱的显然是先知系统下“人被机器控制”这样一种社会形态，因为有神经病指数的存在，人们甚至连违反法律的想法都不能有（大概），从某种意义上是限制了思想的自由。从这点来说和少数派报告是有些类似的。因此白毛会想要观察犯罪者们隐藏的意志，大概他认为这才是人类的本性吧，而系统正是扼杀了人的本性。
这样的社会好坏姑且不论，但白毛自己却是个不受系统控制的BUG，所以关键的问题是，那个神经病指数是怎么算出来的？虽然白毛装模作样的解释说是分析音波和生物力场（这是啥？生物自身的电磁场？百度告诉我是ATF……），但显然不足以解释白毛为什么会是个BUG。
如果后续没有详细的解释，那么只能说白毛是个中二+莫名其妙的BUG，系统不完善但可以改进，用来维护治安并没有问题，这部作品的可看性便低了很多；反之，如果暴露出系统天生的、无法弥补的缺陷，那么它被白毛裱就没什么问题，这片子也可以称其为反乌托邦类型的了。
女主扔枪那段戏，虽然的确是很老虚啦，但我个人看的时候却明显有一种“女主好废”的感（你就算朝边上开两枪装镇定拖时间也好吧）。虽然之后想想用现代人的思想去套那种社会下人的想法确实有失偏颇，但总的来说还是剧本上的瑕疵，至少女主所处的境况没有让我产生一种无奈或者说绝望的代入感。

.......

违反法律的想法都不能有=限制思想自由=扼杀了人的本性

好吧，从“人性本恶”这个前提来看……

ov_efly · 发表于 2012-12-21 18:55

引用第227楼hzhwvx于2012-12-21 18:14发表的 :
如果白毛在不靠系统来判定的世界里，估计早就被秒了. 管你多么文艺的犯罪，多么以想看人性灵魂的光辉、人应该以自己的意志来行动才是人等话题来掩盖犯罪行为。

都说了这个系统最大的问题是没有摄像头
本身的系统bug
不
已经不能用bug来解释了
直接是设计的时候就没有

MATRIXAI · 发表于 2012-12-21 19:02

任何相容的形式体系不能用于证明它本身的相容性。所以存在游离于系统之外的事物很正常。

而常守和槙岛两个人用我比较熟悉的两个人来比喻的话，一个是尼奥，另一个是史密斯。

这里的问题是：两个人中谁是尼奥，谁是史密斯？

七宫智音 · 发表于 2012-12-21 19:02

引用第207楼thethird于2012-12-21 17:05发表的 :
我觉得女主应该去米国的警察系统培训一下
那样这集估计白毛应该就退场了

+1
TM太蠢太矫情，换包小强上。嘴炮的机会都没有
都这个时候，就算不是罪犯。是你爸你妈都要开枪，不崩掉头，也要崩掉手脚

终于知道为什么要动用罪犯，人才缺乏到这种程度

grax · 发表于 2012-12-21 19:08

引用第234楼Reingia于2012-12-21 18:42发表的 :

违反法律的想法都不能有=限制思想自由=扼杀了人的本性

好吧，从“人性本恶”这个前提来看……

这只是我从这集白毛的话里推断出的动机罢了（他单纯地将犯罪行为称作“按照自己意愿行动”），有很大程度的脑补。他究竟怎么想，又有什么更深层的动机，只有老虚知道……虽然从观众的角度来看很中二。
话说白毛将系统的判定称作先知的神谕加以否定、同时又开着上帝模式做出高高在上的姿态践行自己的意志，颇有点绿教“你们的先知不靠谱，我才是麦西哈”之类的味道……好吧跑题了。

skippergong · 发表于 2012-12-21 19:13

引用第210楼晓美homura于2012-12-21 17:11发表的 :
11话放送直前「PSYCHO-PASS サイコパス」nico大座谈会，监督说了，有人气角色要领便当，有仇报仇有冤报冤请大家认准那个戴墨镜的...另外OP好像也要换新的不过还不肯公布。

新OP应该是supercell了

【Single】〖13/03/13〗supercell - The Bravery
byakutou
New SG発売决定！ 3版本

现在这个深意满满的OP要扔了真可惜

囧与otz同在 · 发表于 2012-12-21 19:18

引用第225楼grax于2012-12-21 18:01发表的 :
[strike]老虚[/strike]白毛想裱的显然是先知系统下“人被机器控制”这样一种社会形态，因为有神经病指数的存在，人们甚至连违反法律的想法都不能有（大概），从某种意义上是限制了思想的自由。从这点来说和少数派报告是有些类似的。因此白毛会想要观察犯罪者们隐藏的意志，大概他认为这才是人类的本性吧，而系统正是扼杀了人的本性。
这样的社会好坏姑且不论，但白毛自己却是个不受系统控制的BUG，所以关键的问题是，那个神经病指数是怎么算出来的？虽然白毛装模作样的解释说是分析音波和生物力场（这是啥？生物自身的电磁场？百度告诉我是ATF……），但显然不足以解释白毛为什么会是个BUG。
如果后续没有详细的解释，那么只能说白毛是个中二+莫名其妙的BUG，系统不完善但可以改进，用来维护治安并没有问题，这部作品的可看性便低了很多；反之，如果暴露出系统天生的、无法弥补的缺陷，那么它被白毛裱就没什么问题，这片子也可以称其为反乌托邦类型的了。
女主扔枪那段戏，虽然的确是很老虚啦，但我个人看的时候却明显有一种“女主好废”的感（你就算朝边上开两枪装镇定拖时间也好吧）。虽然之后想想用现代人的思想去套那种社会下人的想法确实有失偏颇，但总的来说还是剧本上的瑕疵，至少女主所处的境况没有让我产生一种无奈或者说绝望的代入感。

.......

我也觉得白毛他就是想观察人不依赖与系统时候的自主意识

铃村太太被杀是因为只是复制爸爸的思想，没有自主意思
机械老头最后也没有被白毛讨厌是因为他杀人是有自己的意志在

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