中二病的争议是不是这个原因？

彼方的心 · 发表于 2012-12-20 15:19

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大星淡 · 发表于 2012-12-20 15:20

典型中二无论外向型的DQN/subculture还是内向型的邪气眼，核心起源都是开始自我认知后随之产生的过度自我中心与过剩自我意识，因此最典型最通用的中二表现就是认为“我”是世界上独一无二的存在。但随着年龄的增长，无法避免的逐渐认识到自己的平凡，认识到自己作为社会性的动物终究得慢慢融入这个社会，才会一点一点抛弃或是放弃原来这些自我的想法，这是每个人成长中必然经历的过程，也是所谓的成长的阵痛。

但之后的发展呢？是一切以迎合他人为优先，做一个左右逢源的合格讨喜的社会人，还是即使会与他人产生分歧，也要始终坚持哪怕一小块自我？每个人都有自己的答案，而京阿尼借助戏剧冲突在十一话将六花拔苗助长直接过渡到最终阶段，来给出了后者的答案。中二是什么，往通俗低龄点说是一种童真，往中二文艺点说其实就是一个人青春自我的印记，中二时期可以说是一个人的自我最活跃的时期，而中二在这里自然就成了这种自我的一个象征。

第一话六花开门的时候，一大堆回帖“我偶尔也会对着电梯门这么干”“下次我也要试试这么干”的，不都是掩藏在各位内心深处的青春的躁动。即使知道这种行为在他人眼里看起来很蠢，仍然能从中找到属于自己曾经的乐趣。本来“有趣”就是完全属于个人的东西，为何非要获得他人的认同呢？六花在上一话做的错误的选择其实就是彻底扼杀了这种乐趣，把自己生硬的扭曲成了一个100%迎合他人的存在，矫枉过正，从周围的普通人眼里自然是好的，从许多觉得六花不再犯神经了和家人"幸福"的生活在一起是好事的人眼里自然也是好的，但从六花自己的心里，从伙伴们的心里，真的能认同这种变化吗？王小波说人要活得有趣，我想，那些讨厌的大人大概是永远不会明白的了。

大菠萝十二 · 发表于 2012-12-20 15:23

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shellingfordpku · 发表于 2012-12-20 15:34

对我来说有共鸣看得开心觉得棒没什么可争议的

观点自在人心

oib · 发表于 2012-12-20 15:37

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eszaqw1234 · 发表于 2012-12-20 15:37

我只认田中罗密欧。
京都算什么玩意儿。

feilixina · 发表于 2012-12-20 15:37

很认同你对中二病的解释。中二这阶段必然会过去。所以，沉溺于其中才是最大的错误。

但有一点咱与你理解不同的是关于“有趣”的理解。“有趣”这个东西也并非一定要与中二相连系。关于“有趣”的电影经典的一部《天使艾米丽》，里面可以看到上至老人，下至小孩，都有独属于自己的癖好，或者说兴趣，这个与中二并无关系，更不能用“没错，人一辈子都活在中二病里”来粉饰中二病。中二病之后的发展我也不觉得会如此极端，非此即彼，“是一切以迎合他人为优先，做一个左右逢源的合格讨喜的社会人，还是即使会与他人产生分歧，也要始终坚持哪怕一小块自我？”我相信没有一个人会完全迎合他人。《天使艾米丽》告诉我们，那些讨厌的大人其实和我们一样。

mimighost · 发表于 2012-12-20 15:38

貌似京阿尼的中二和你的定义不符啊，大篇幅描写六花中二的缘由不是因为无法接受父亲的过世而自我封闭么？

临界点 · 发表于 2012-12-20 15:42

引用第47楼mimighost于2012-12-20 15:38发表的回 41楼(大星淡) 的帖子 :
貌似京阿尼的中二和你的定义不符啊，大篇幅描写六花中二的缘由不是因为无法接受父亲的过世而自我封闭么？

监督好像不是这么想的
不过这片子恋爱部分写得实在是一般完全是靠演出在撑着与之前的冰果比差多了

Rockchan · 发表于 2012-12-20 15:45

引用第47楼mimighost于2012-12-20 15:38发表的回 41楼(大星淡) 的帖子 :
貌似京阿尼的中二和你的定义不符啊，大篇幅描写六花中二的缘由不是因为无法接受父亲的过世而自我封闭么？

單單 “自我封闭” 是不會有六花那種 “活力” 的。六花便是先進入自我封闭，然后在找出路時便成中二病。這便是為何當她接受父亲的过世后回到之前的情況（當然最后心境不同了）。

大星淡 · 发表于 2012-12-20 15:53

中二本身是六花用来处理父亲去世的工具，并不能直接等同
而恋爱解决的，一是六花对父亲去世的心结，二是六花对中二这段历史的不正确处理，两者也并不冲突
在我看来，前者只是中二的一个诱因（第二个自然是在低谷时遇见了勇太），后者才是全剧的核心

第一话，勇太想丢到自己一箱子中二物，其实已经表达了京阿尼自己对中二历史的处理办法的看法了，而从十一话来看，勇太其实一直都还是迷茫的，直到结尾海边这段戏，才终于变成了一个boy meets girl，互相救赎的故事

werver · 发表于 2012-12-20 15:56

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mimighost · 发表于 2012-12-20 15:58

那其实中二和父亲的死，我觉得没有神马关系，无非是实在最无助的时候遇到了勇太，觉得中二挺有意思，然后用中二来分散自己的精力。京阿尼最后都没能给六花中二的成因一个很好的解释，才让这前后两段显得这么的不协调。

大星淡 · 发表于 2012-12-20 16:07

没有关系？爹不死哪儿来的低谷给勇太乘虚而入（误

novem · 发表于 2012-12-20 16:09

神经病的角色有什么好看的，很平庸的片子，对不起京都的作画

justice · 发表于 2012-12-20 16:12

引用第1楼大菠萝十二于2012-12-20 14:00发表的 :
所有人，都是中二病患者，只不过每个人形成的原因和方式不同而已。

人之所以为人，人与人之所以不同，人之所以和喜欢的人恋爱的原因！！！

你会喜欢一个完全过着父母的安排的生活，毫无乐趣，毫无自我的女人吗？你会喜欢一个过着别人安排好的生活的自己吗？

纯有即无

“病”字本身就只能指代异常状态，比如没人认为不吃饭肚子会饿是一种病
如果说所有人都是中二病，那么中二病这个概念本身就是毫无意义的

另外就是六花的症状与其说是中二病，不如说是电波系。

大星淡 · 发表于 2012-12-20 16:14

「病」という表現を含むが、実際に治療の必要とされる医学的な意味での「病気」または「精神疾患」とは無関係である。

大星淡 · 发表于 2012-12-20 16:15

肚子饿了吃饭很正常
肚子饿了拉起基友从杭州飞西安当天来回只为吃一顿正宗的羊肉泡馍正常吗？

当然不正常，但我认为这种不正常是相当浪漫的

loveliu · 发表于 2012-12-20 16:18

引用第41楼大星淡于2012-12-20 15:20发表的 :
典型中二无论外向型的DQN/subculture还是内向型的邪气眼，核心起源都是开始自我认知后随之产生的过度自我中心与过剩自我意识，因此最典型最通用的中二表现就是认为“我”是世界上独一无二的存在。但随着年龄的增长，无法避免的逐渐认识到自己的平凡，认识到自己作为社会性的动物终究得慢慢融入这个社会，才会一点一点抛弃或是放弃原来这些自我的想法，这是每个人成长中必然经历的过程，也是所谓的成长的阵痛。

但之后的发展呢？是一切以迎合他人为优先，做一个左右逢源的合格讨喜的社会人，还是即使会与他人产生分歧，也要始终坚持哪怕一小块自我？每个人都有自己的答案，而京阿尼借助戏剧冲突在十一话将六花拔苗助长直接过渡到最终阶段，来给出了后者的答案。中二是什么，往通俗低龄点说是一种童真，往中二文艺点说其实就是一个人青春自我的印记，中二时期可以说是一个人的自我最活跃的时期，而中二在这里自然就成了这种自我的一个象征。

第一话六花开门的时候，一大堆回帖“我偶尔也会对着电梯门这么干”“下次我也要试试这么干”的，不都是掩藏在各位内心深处的青春的躁动。即使知道这种行为在他人眼里看起来很蠢，仍然能从中找到属于自己曾经的乐趣。本来“有趣”就是完全属于个人的东西，为何非要获得他人的认同呢？六花在上一话做的错误的选择其实就是彻底扼杀了这种乐趣，把自己生硬的扭曲成了一个100%迎合他人的存在，矫枉过正，从周围的普通人眼里自然是好的，从许多觉得六花不再犯神经了和家人"幸福"的生活在一起是好事的人眼里自然也是好的，但从六花自己的心里，从伙伴们的心里，真的能认同这种变化吗？王小波说人要活得有趣，我想，那些讨厌的大人大概是永远不会明白的了。

看了这个我瞬间觉得六花才是正常人

其他人都属于把自己生硬的扭曲成了一个100%迎合他人的存在

也不知道这贴里多少人到了中学时代还和六花一个玩法的，小学低年级时代倒是正常的，一帮人打架还喊天马流星拳呢

justice · 发表于 2012-12-20 16:19

引用第57楼大星淡于2012-12-20 16:15发表的 :
肚子饿了吃饭很正常
肚子饿了拉起基友从杭州飞西安当天来回只为吃一顿正宗的羊肉泡馍正常吗？

当然不正常，但我认为这种不正常是相当浪漫的

浪漫也是一个相对概念，需要不浪漫的现实主义来反衬
如果地球上每个人都是浪漫主义者，那么浪漫主义这个概念就会失去意义

所以“所有人都是XXX”这种话不能乱说

justice · 发表于 2012-12-20 16:23

引用第58楼loveliu于2012-12-20 16:18发表的 :
看了这个我瞬间觉得六花才是正常人其他人都属于把自己生硬的扭曲成了一个100%迎合他人的存在也不知道这贴里多少人到了中学时代还和六花一个玩法的，小学低年级时代倒是正常的，一帮人打架还喊天马流星拳呢

勇太和森夏也不过是高一的孩子，同样还在心理成长期，而且正处于中二病结束后的反弹阶段：为了证明自己“已经从中二病毕业”而努力表现出矫枉过正的成熟与对社会的迎合

werver · 发表于 2012-12-20 16:33

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大星淡 · 发表于 2012-12-20 16:33

浪漫也是一个相对概念，需要不浪漫的现实主义来反衬

没错，所以不可能每顿都这么玩，只会偶尔为之
但失去了这种浪漫的人，大概一辈子都干不出这么中二而浪漫的事吧

大星淡 · 发表于 2012-12-20 16:35

邪气眼怎么不算典型中二病了？内向转自闭只是六花的另外一个属性，和邪气眼又不冲突

justice · 发表于 2012-12-20 16:53

引用第63楼大星淡于2012-12-20 16:35发表的回 61楼(werver) 的帖子 :
邪气眼怎么不算典型中二病了？内向转自闭只是六花的另外一个属性，和邪气眼又不冲突

中二病并不是真的分不清虚幻与现实，只是一种在人格不成熟的情况下对个人理想的夸张表现。邪气眼也好自我膨胀也好冷无缺也好，都是这样。

如果六花内心深处真的相信不可视境界线存在，那么这就不能再算中二病，已经进入是电波系的领域了。
如果六花内心深处承认不可视境界线不存在，那么就只是通过模仿中二病的表现来逃避现实，这也不是真的中二病。

lxiang · 发表于 2012-12-20 16:59

为啥我觉得这片里的人开始那些奇怪行为都和中二病没啥关系呢，说电波系还有点像
要说那几个要否定以前自己电波的行为，倒是有点像中二病。

werver · 发表于 2012-12-20 17:05

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rinkzea · 发表于 2012-12-20 17:05

引用第64楼justice于2012-12-20 16:53发表的 Re:回 61楼(werver) 的帖子 :

中二病并不是真的分不清虚幻与现实，只是一种在人格不成熟的情况下对个人理想的夸张表现。邪气眼也好自我膨胀也好冷无缺也好，都是这样。

.......

你是想说”只有内心深处不相信，但内心深处之外的部分却不承认“的人才是真正的邪气眼中二病吗……这一下就把中二病提升到行为艺术的层面了啊

wingzerocos · 发表于 2012-12-20 17:06

引用第63楼大星淡于2012-12-20 16:35发表的回 61楼(werver) 的帖子 :
邪气眼怎么不算典型中二病了？内向转自闭只是六花的另外一个属性，和邪气眼又不冲突

六花只有邪气眼的外在表现，她的心理状况不对啊

甚至可以说这片里中二病的表现就是把中二行为拿出来演，而没有体现人物的中二心理

werver · 发表于 2012-12-20 17:10

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justice · 发表于 2012-12-20 17:12

引用第65楼lxiang于2012-12-20 16:59发表的 :
为啥我觉得这片里的人开始那些奇怪行为都和中二病没啥关系呢，说电波系还有点像
要说那几个要否定以前自己电波的行为，倒是有点像中二病。

中二病的核心成因之一是尚未完全成型的自我急于得到他人的承认与重视，并且渴望证明自己的独一无二性，铁中二里的刻画还是比较贴切的。
勇太和森夏属于后中二病，即中二期结束后矫枉过正的反弹状态，因为急于证明自己不再中二而刻意迎合现实。但由于缺乏人生阅历，对于现实的理解仍然是以臆想为主，充满了过度解读，其本质上的幼稚并未改变。

rinkzea · 发表于 2012-12-20 17:12

引用第66楼werver于2012-12-20 17:05发表的 Re:回 61楼(werver) 的帖子 :

我引用你之前引用的wiki的前面一句话来解释
中二病（ちゅうにびょう）とは、思春期の少年少女にありがちな自意識過剰やコンプレックスから発する一部の言動傾向を小児病とからめ揶揄した俗語である。
因此，中二病并不仅仅是一种表象，只有符合原因是自我意识过剩和自卑心理的的这种表象，才能称之为中二病。
同样是邪气眼，黑猫就是中二病，因为这是自卑心理导致的，但是六花有待商榷，她是为了逃避父亲去世的现实，
.......

我并不认为六花是为了”逃避父亲去世的现实“，而是因为当时的她是一个乖巧的女孩，不知道该如何表达自己无法接受这一现实的不满，因此才上了中二的贼船（同时也上了勇太的贼船）
在作品中，她也多次表示其实自己是知道父亲去世，房子卖掉，家人都很担心她的现实的，只不过不愿意承认罢了。在这里，中二病特有的”熊孩子“特性表露无疑——
因此本质上依然是一种叛逆期的行为，只不过深层原因不甚典型罢了
当然我同样认为非要来个苦情剧般的背景设定本来就是京都最大的败笔

大星淡 · 发表于 2012-12-20 17:13

好几个帖子看下来我发现很多人有一个观点，就是父亲的去世直接导致了六花的中二病

事实上，父亲去世以后六花只是陷入了情绪的低谷，如果没有遇见勇太，六花并不会自发的生产出那些中二设定来保护自己
换言之，是六花认同了勇太的行为，模仿勇太构建了自己的中二世界观，随后才以此为方式保护了自己

中二，和处理对父亲去世的方式，两者之间不存在直接的因果关系，只能说中二这种方式正好弥补了父亲去世带来的心灵创伤

萨拉丁 · 发表于 2012-12-20 17:14

引用第68楼wingzerocos于2012-12-20 17:06发表的 Re:回 61楼(werver) 的帖子 :

六花只有邪气眼的外在表现，她的心理状况不对啊

甚至可以说这片里中二病的表现就是把中二行为拿出来演，而没有体现人物的中二心理

勇太和森Summer还是比较典型的。

可惜就是六花和这片的标题不对付。

デコ也不能算。

萨拉丁 · 发表于 2012-12-20 17:15

引用第72楼大星淡于2012-12-20 17:13发表的 :
好几个帖子看下来我发现很多人有一个观点，就是父亲的去世直接导致了六花的中二病

事实上，父亲去世以后六花只是陷入了情绪的低谷，如果没有遇见勇太，六花并不会自发的生产出那些中二设定来保护自己
换言之，是六花认同了勇太的行为，模仿勇太构建了自己的中二世界观，随后才以此为方式保护了自己

.......

又一个reinvent中二病的。

lxiang · 发表于 2012-12-20 17:17

引用第70楼justice于2012-12-20 17:12发表的 :

中二病的核心成因之一是尚未完全成型的自我急于得到他人的承认与重视，并且渴望证明自己的独一无二性，铁中二里的刻画还是比较贴切的。
勇太和森夏属于后中二病，即中二期结束后矫枉过正的反弹状态，因为急于证明自己不再中二而刻意迎合现实。但由于缺乏人生阅历，对于现实的理解仍然是以臆想为主，充满了过度解读，其本质上的幼稚并未改变。

.......

如果是说得到他人承认和重视的话。。这些cos行为明明是搞得大部分人都不理他们了嘛

除了六花其他人初中的心态应该更多是这样好酷这么单纯的心理吧。

萨拉丁 · 发表于 2012-12-20 17:21

其实勇太初中发Mail给喜欢女生那个段子很典型了。

中二病只是希望装酷引起别人的注意，想凸显出自己是独一无二与众不同罢了。听洋乐排斥邦乐，“大人的世界真脏”/“战争没有正义”之类的都是差不多意思。当然可能因为手法不得法导致看上去很痛的样子。

六花的应激障碍不去说，デコ这种纯粹是我们小时候模仿天马流星拳的路子，根本不算中二病。

justice · 发表于 2012-12-20 17:21

引用第75楼lxiang于2012-12-20 17:17发表的 :

如果是说得到他人承认和重视的话。。这些cos行为明明是搞得大部分人都不理他们了嘛

除了六花其他人初中的心态应该更多是这样好酷这么单纯的心理吧。

所以我一直在说六花根本不是中二病，只是在借邪气眼的表现来逃避现实，要么就是真的电波系

“这样好酷”还是为了引起他人的注意。而且这个年龄段的小孩没有足够的能力客观分析周围事物，所以“被他人注意”这件事本身还是从主观出发的。

另外这些玩法在初中小孩之中还是蛮有市场的，所以凸守没问题。

justice · 发表于 2012-12-20 17:23

引用第76楼萨拉丁于2012-12-20 17:21发表的 :
六花的应激障碍不去说，デコ这种纯粹是我们小时候模仿天马流星拳的路子，根本不算中二病。

凸守这套在初中小孩里还是有些市场的，当然她本人乐在其中的成分可能更大一些。

werver · 发表于 2012-12-20 17:25

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