讨骂，找批

卡比64 · 发表于 2004-4-4 13:23

s1批斗家众多，特来讨教。

望达人来批评批评光明力量2，梦幻模拟战2，梦幻之星4这3个md游戏。

现在的游戏优点很多，缺点也不少，但是我实在是想不出这3个游戏有什么缺点。

NEOSS · 发表于 2004-4-4 13:25

神作,偶没资格批,想玩到续作是最大的心愿.

拜金兔 · 发表于 2004-4-4 13:26

价格太贵
不容易收藏

这也算批斗吧……

天蓝之物语 · 发表于 2004-4-4 13:28

又是一个吵架的潜力贴。

卡比64 · 发表于 2004-4-4 13:34

有人为皇骑，FE，FF，DQ，任天堂的游戏吵过架，但是好象没看到为这几个游戏吵过的。

拜金兔 · 发表于 2004-4-4 13:38

这又不是什么划时代的游戏
尽管名声很好，游戏也算优秀
但根本没有吵的基础

幻想的终结 · 发表于 2004-4-4 13:48

因为这些游戏都是“算得上优秀，但是玩的人并不多”“游戏本身提供的信息很少，找不到可以讨论的地方”，而且这些游戏都被挂上了“经典”的头衔，没人会故意去找它的缺点，就象没人去找FC上SUPER MARIO BROS的缺点一样

Pluto_Shi · 发表于 2004-4-4 14:19

需要练级就是缺点

nomad · 发表于 2004-4-4 14:25

我来:画面太次,不如ff,销量不高,不如超级玛莉,剧情不强,不如DQ

就不告诉 · 发表于 2004-4-4 14:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

就不告诉 · 发表于 2004-4-4 14:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pacman · 发表于 2004-4-4 14:31

最初由卡比64 发表
[B]有人为皇骑，FE，FF，DQ，任天堂的游戏吵过架，但是好象没看到为这几个游戏吵过的。 [/B]

这几个游戏明显未够班，不值的吵吧。

[m]233[/m]

nomad · 发表于 2004-4-4 14:31

最初由就不告诉你[2] 发表
[B]当年能拿出来跟这些比，本身就说明是上佳的作品啊 [/B]

是吗?
那.........
参与性不强,不如足球,普及度不够,不如扑克,无法边娱乐边赚钱,不如麻将

ROTO · 发表于 2004-4-4 14:35

缺点肯定有，只是玩的人少，讨论的人少，所以得不出公认的结论罢了，另外要注意中国人有所谓“SEGA情结”的东西在里面，可能会影响客观评价
我对梦幻之星4现有的评价感到有点过誉，它在md上的确是属于rpg强作，但仅限于md领域，从整个大范围来看只是中等水平

雷文?简化 · 发表于 2004-4-4 14:40

我觉得《梦幻之星4》就MD的RPG游戏水平来说相当了得，但如果放在同时代的SFC上，估计最多只能评个中上标准吧？

中间那段莱娜之死的煽情不知道别人怎么看，反正我觉得忒作秀。感觉还不如《忍者龙剑传2》中凶帝刺艾琳那一剑的演出给我感触深呢。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-4 14:55

记得当年叶张二煞竭力吹捧《梦幻之星4》什么世纪强作啦，什么精品纷呈啦。还大言不惭地夸耀曰：“优秀素质无论是MD还是SFC上均十分少见”（？）。见他们吹得那么热闹，我也就搞来一盘玩了玩，结果坚持了一个星期后就实在坚持不下去了。让人一点游戏的动力也没有。每次上手不到一个小时就哈欠连天了。说实话，当时的SFC虽说还不到完全成熟期（94年末），不过想找一二十个水准可以和梦幻之星4比肩的作品还是不困难的。当然那些超过的就不算了。

Pluto_Shi · 发表于 2004-4-4 15:01

最初由 ROTO 发表
[B]缺点肯定有，只是玩的人少，讨论的人少，所以得不出公认的结论罢了，另外要注意中国人有所谓“SEGA情结”的东西在里面，可能会影响客观评价
我对梦幻之星4现有的评价感到有点过誉，它在md上的确是属于rpg强作，但仅限于md领域，从整个大范围来看只是中等水平... [/B]

我有所谓“反SEGA情结”，不过梦4通了，纯粹冲合体魔法去的，还记得当初各大杂志纷纷登“超级元气弹”的方法
另，头不错

pacman · 发表于 2004-4-4 15:11

通PS4是一种圆梦的感觉，92-95年对我来说是游戏的真空阶段，基本是92年前就是FC，到了95年上高中才玩MD，在朋友那看PS4，真的很震撼，于是开始玩RPG，后来用模拟器通了PS4也只是想补上95年的那次遗憾而已，至于游戏的好坏嘛，不作太多评论了。

HIKO · 发表于 2004-4-4 15:12

剧情不行。。这就是缺点

xisailuo · 发表于 2004-4-4 15:29

这两天在玩梦幻模拟战2md中文版，感觉ai太傻

ラングリ · 发表于 2004-4-4 15:33

最初由 Pluto_Shi 发表
[B]需要练级就是缺点 [/B]

L2和光2中的连级是乐趣

ラングリ · 发表于 2004-4-4 15:36

最初由 xisailuo 发表
[B]这两天在玩梦幻模拟战2md中文版，感觉ai太傻 [/B]

AI傻和中文版没关系

如果你玩的不是模拟器的话警告你第7关会死机
后面也有个2、3关会死机

避免方法是先在第7关前有很多四来木那关用秘籍反复打，把级别练到会传送的职业

到了第7关的时候敌方一单位行动前传到他身边干掉他就不会死机了
后面几关死机也可靠此方法克服

xisailuo · 发表于 2004-4-4 15:38

谢谢楼上了，就ai来说，除了vmj，我觉得其他都不如欧美啊，我觉得装甲元帅的ai比大战略强

ラングリ · 发表于 2004-4-4 15:45

最初由 xisailuo 发表
[B]谢谢楼上了，就ai来说，除了vmj，我觉得其他都不如欧美啊，我觉得装甲元帅的ai比大战略强 [/B]

怎么说呢……

其实玩一款比较优秀的战略游戏
还是在最初的几遍玩最有意思
游戏肯定是越玩越简单的，到后来啥技巧都摸索出来了，当然觉得电脑AI低啦（英雄无敌3难度200%下的电脑初看很强，但掌握方法后同样轻松击破）

我还是以前那句话，好的战略游戏，具备一定平衡性，但如果想找到更多乐趣，就由我们来创造这个平衡性吧（这点在火花谈得太多，就不再熬诉了）
有句话是怎么说来着？让我们来创造一个神，再将他摧毁！

Pluto_Shi · 发表于 2004-4-4 15:51

在我手里，所有我方角色都是神，所有敌人都是杂鱼

sf32032 · 发表于 2004-4-4 17:12

HEROS3那系统大概是做不出高AI了...系统中战略的侧重点不同决定高AI的实现难度...
个人观点：现时实现高AI及高战略性最有效的方法是建立一个严谨的行动力系统（如vmj...)
回合制在机动性战术的表现上缺陷太大了，也只有用迷雾系统稍微弥补一下...

monkeyking · 发表于 2004-4-4 17:32

光明力量2

*敌人的AI依然太单调，虽然比1有进步，但比起同期SRPG来就显得弱智了。
*敌我双方的造型比起1都大大退步。不像是打仗倒像是童话。
*可以手动防御敌人攻击到底算系统呢还是BUG呢。
*音乐是这个系列的弱项，两代都是。

多的不知道，因为玩了一半就丢了--------我是光明力量1的fan，不是2的。

梦幻模拟战2

*HP少于10的将领就无法杀死HP10的对手，造成再高的攻击力也成了摆设-------只要用魔法敲掉1HP，即使敌人攻击力高达7、80也就根本不用怕，放心地围殴了。
*回复魔法过于泛滥，像后期的机战，造成即使一回合内打死9个兵，剩下一个也可以立马变成10个。失去了1时候“从量变到质变”的递减消耗。
*地形效果几乎为零，数据压倒一切，指挥能力强的人鱼都可以爬上岸来打骑兵。
*魔法和投石车过强，后期战士系的除了围殴BOSS以外什么也不用干，还没走到地方战斗就结束了。

ラングリ · 发表于 2004-4-4 17:40

光2的手动防御

你可以不用的嘛

想想自己刚玩光3的时候

还以为延续了这个设定呢

卡比64 · 发表于 2004-4-4 17:48

谢谢monkeyking的点拨，确实有道理啊，除了一点，那就是光明2的音乐。
我觉得光明力量2的音乐非常的好，非常配合背景及游戏（SLG），缺点就是音乐太少了。

SEGA · 发表于 2004-4-4 17:50

梦4我觉得除了难度稍微低了点，其他都十分的优秀。什么让人没有玩下去的动力，这个实在是离谱的描述。

tarbris · 发表于 2004-4-4 17:53

最初由 sf32032 发表
[B]HEROS3那系统大概是做不出高AI了...系统中战略的侧重点不同决定高AI的实现难度...
个人观点：现时实现高AI及高战略性最有效的方法是建立一个严谨的行动力系统（如vmj...)
回合制在机动性战术的表现上缺陷太大了，也只有用迷雾系统稍微弥补一下...... [/B]

heros3的机动性,在对战的时候,完全体现在地图的勘探上.并不是说你先行,就一定有优势,而且,对战规定day1 no hit

另外,想做高ai,h3里面很好实现才对吧,攻击的优先顺序,行动的优先顺序,魔法的使用

子猫 · 发表于 2004-4-4 18:03

ps4的系统平衡度是很大的问题
没有回复TP和特技的手段,BOSS战前又没有SAVE点,在迷宫中根本就不敢使用魔法和特技
再加上逃跑成功率过高,导致杂兵战几乎一直是用逃的- -
在驾驶车辆时遇到的敌人相当强大,但经验少的可怜,让人根本没兴趣去打,也是遇到就逃
即死技也太过霸道了,好像是除了对机械以外都不会失败吧,至少也是成功率过高

麦香猪 · 发表于 2004-4-4 18:18

缺点就是出的太早，现在又没有高素质的复刻版，又没有PC版，不爽啊！好想玩SF2啊！

雷文?简化 · 发表于 2004-4-4 18:33

真是让人想睡觉。不夸张。

设计的总觉得别扭。

thelast · 发表于 2004-4-4 18:44

靠光明2如此完美想找碴的一边去现在玩当然没当年刚出时玩的兴奋心情了那时有那个画面和音效庞大的世界丰富的隐藏秘密等等元素足以成为同期最好的SRPG 光明1 反倒是比2差远了

monkeyking · 发表于 2004-4-4 18:48

最初由 thelast 发表
[B]靠光明2如此完美想找碴的一边去现在玩当然没当年刚出时玩的兴奋心情了那时有那个画面和音效庞大的世界丰富的隐藏秘密等等元素足以成为同期最好的SRPG 光明1 反倒是比2差远了 [/B]

当时看到2的画面给我的感觉就是比1退步了

人物也奇丑
2里的狼人跟个叫化子似的

北落师门 · 发表于 2004-4-4 18:50

sf2的人设确实不如一代,感觉有点面.

画面不错,另外对用胶布粘住C键在秘密战场练级颇为怀念.

SF操作简单容易上手,这个很不错.

nomad · 发表于 2004-4-4 19:01

1代给我的印象比较好

sf32032 · 发表于 2004-4-4 19:05

最初由 tarbris 发表
[B]heros3的机动性,在对战的时候,完全体现在地图的勘探上.并不是说你先行,就一定有优势,而且,对战规定day1 no hit

另外,想做高ai,h3里面很好实现才对吧,攻击的优先顺序,行动的优先顺序,魔法的使用... [/B]

同意...
一向认为HEROS3的策略性绝大部分体现在战略层面上的地图模式，所以说这种大局的模糊策略对ai不报希望...
做好HEROS3战斗模式的AI相对来说确实容易些，地图小，系统比较简化...因此提高战斗模式下的ai对整个游戏策略性的影响并不很大...

雷文?简化 · 发表于 2004-4-4 19:05

记得以前国内把皇帝的财宝也算在光明系列里。

总觉得这两类游戏根本不是一回事

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