【速报】3DS 《超级机器人大战UX》 3月14日发售

hamartia

引用第1087楼月形翔于2013-02-13 16:16发表的  :
超级系机器人绝大部分都没战舰大的……除了钢巴斯塔吧？似乎，我记性不好不太确定。

真龙的最终形态，推定6000米————不过这不是重点。真实系中，“战争机器”的特色较强，所以使用统一规格的战舰机库。而一般的超级机器人有专用的战舰或隐蔽场所。前边的分析不提流星系统，不是回避。而是流星系统就只是为了强调主人公的偶像地位而存在，对于CE世界观的合理性没有一点好处，所以多谈无益。

kos_mos

和预想中的一样有瑠璃姬的Cut in，诚意啊

月形翔

引用第1091楼hamartia于2013-02-13 16:51发表的  :


真龙的最终形态，推定6000米————不过这不是重点。真实系中，“战争机器”的特色较强，所以使用统一规格的战舰机库。而一般的超级机器人有专用的战舰或隐蔽场所。前边的分析不提流星系统，不是回避。而是流星系统就只是为了强调主人公的偶像地位而存在，对于CE世界观的合理性没有一点好处，所以多谈无益。

如果说真龙6000米，我倒想起一个类似的恶魔高达，你知道我记性不好，真龙不是作为BOSS么？超级系的BOSS那当真是很大，不能算入常态，就算是真实系中也经常出现巨大的BOSS。

那么和战舰合体也是为了强调W主人公的实力，其实也没其他太大想法。如果只是那台小MS实力太寒碜。

你说到主角的背景，其实主角这种“星运者”怎么看都是真实系设定吧？他们的船是作为战争机器的特色较强，我觉得。

hamartia

不提莱丁那就百兽王好了，但莱丁是最早如此设定的一具超级机器人，私认为比较有代表性。

Compact3里，有一部名叫魔境传说的动画。它的主角机Acrobunch全长不超过16米，但里边容纳了主人公家族的居家空间。既然是比较，私对比的不只有W的参战作品，还有历朝历代的机器人动画。超时空要塞自然也可以，但如果只把思路钻在“战舰变形的机器人”这个牛角尖上，那结论就不仅单一，而且惟一了。何况超时空要塞系列的真正主角是VF变形战斗机，它们可没有和要塞本身进行“合体”，只是母船与搭载机的关系。而W中的主人公家族所使用的机器人和舰船之间，就没有这么单纯了。

小大头菜

如果瓦尔基里能组成麦克罗斯的头部的话。。。

月形翔

合体问题我说了，太多的真实系机器人合体了，并不是合体就能改变什么。

合体前是真实系，合体后是超级系这种说法在历朝历代动画也是不存在的。

真实系战舰是变形，也还真实系是战舰，真实系战舰合体，也还是真实系战舰。

我觉得你应该对比如之前出过第二次机战阿尔法系列里面的R女，他们也是三机合体，难道她们就是超级系了？就因为她们合体的体积没那么大所以她们就是真实系，W就是超级系？

这个设定很明显参考了第二次阿发的R女，既然R女都说明了是R女，这个总应该根据眼睛社的说法来定了吧。

hamartia

>真龙不是作为BOSS么？

但它也是后来主人公的乘机，这一点不能否认。

>我倒想起一个类似的恶魔高达

恶魔高达是控制DG细胞的中枢单位，它会随着DG细胞的增殖而进行视觉上的大小变化，G高达本篇里最后覆盖了新日本的殖民卫星。
但是纯粹意义上的本体，也就相当一部大型MS的程度，具体可以参照最后石破天惊拳击出时的大小对比。

>他们的船是作为战争机器的特色较强

你又忘了是为什么而把主人公的最终机体设计成能和DATABASE的机体合体，却又保持分离的状态了。要罚你去重看剧情。

小大头菜

一直认为真实系超级系是区分机战里机体特点的东西

日本业内真的有把动画作品做这种区分的习惯吗 求科普。。。

月形翔

真龙那也不能算常态，只是最后大结局的一种演出，演出完了就完了，龙马也不会开着真龙去正常的进行他们打怪兽的日常。这时候发生的变换不作为基准，这个是扯远了。笑

如果你说剧情，那么我印象中W主角一行人确实没什么，但是我也的确是不记得了，认罚。但是我觉得剧情影响不大，马克罗斯后面出现宇宙恶魔，也不能改变他们是真实系的作品。有一些黑科技很正常。

我反对的首先是之前说的合体前真实系，合体后超级系，这是不可能的。超级系体积也没啥关系，总不能和W对比，钢铁吉克就变真实系。所以对比法我也不赞成。

单就机设看，无论从机体还是武装都是真实系的标准。

hamartia

>马克罗斯后面出现宇宙恶魔

动漫作品想长生不老自然需要后续设定搭桥铺路。但是Macross依旧保留R系传统，是因为它把描写重心放在了正常人的细腻情感上，没有去解释原始恶魔怎样怎样，而让机器人的战斗场面喧宾夺主。对于动画来说，战斗是突出人性的一种手段。

>单就机设看，无论从机体还是武装都是真实系的标准。

这又是在让事实符合逻辑了。哪个真实系会像玩相扑一样，进行那么不靠谱的肉搏战。
这次UX新参战的Demonbane也有火神炮，它不光是超级机器人，而且还是很特殊的那一类。

月形翔

>单就机设看，无论从机体还是武装都是真实系的标准。

这又是在让事实符合逻辑了。哪个真实系会像玩相扑一样，进行那么不靠谱的肉搏战。
这次UX新参战的Demonbane也有火神炮，它不光是超级机器人，而且还是很特殊的那一类。

按照你这种说法高达也是不靠谱普的肉搏战，谁规定真实系不能肉搏？这很没有意义，我们不是讨论萝卜的真实性，而是讨论真实系和超级系的划分。

我觉得以设计风格看出是R是S还是很靠谱的，不要否认那种感觉，我可能说不清楚。那么我说该机的设计者柳瀬敬之历来是负责设计真实系机体的，这个比空口说白话更能让人信服点吧？



最后我在给出一个能作为证据的东西，而不是靠我们两个的主观看法，来结束发言。

ヴァルザカードは歴代主人公機では最大の巨体を持つが、ヴァルホークも人型のリアル系主人公機の中では全高が最も高い。またバンプレストオリジナルでは、アルテリオンと並び移動用形態がデフォルトであるという珍しい機体である。

如果说日本那边WIKI说法也做不得准，那我没啥好说了。

月形翔

引用第1101楼彼方的心于2013-02-13 17:42发表的  :

瓦尔霍克当然是真实系了，但合体后就不是了。

就是说是合体后的，谢谢。

月形翔

引用第1104楼彼方的心于2013-02-13 17:46发表的  :

瓦尔霍克就是那台可以变形的MS，合体后叫瓦尔卡德，最后大合体叫瓦尔萨卡德啊

ヴァルザカード

我要怎么证明那个单词是你说的瓦尔萨卡德？如果你不会念的话……可以拿去在线翻译

不会日语不要紧，总会看汉字吧？如果他指的不是合体后怎么会有“最大の巨体を持つ”“中では全高が最も高い”这些描述？

萨拉丁

到底是谁看不懂日文啊？

最大の巨体を持つ和中では全高が最も高い形容的是两台机，看不懂么？

这文是说初期的变形机在历代R系主角机里面也是最高。和最后合体那台是R系一毛钱关系都没有。

小大头菜

ヴァルホークも人型のリアル系主人公機の中では全高が最も高い

你不会漏看了吧。。。

月形翔

好吧，我确实有点大意了5555……心急了。那一句话里也许包含着呢……

那再重申一次，我不认为真实系能一半真实系一半超级系合体前真实系合体后超级系，至少这句话证明机战W采用的是单原创真实系机，后继的系统也不可能变成是超级系。

能不能举例一个原本是真实系合体后是超级系的例子？或者原本是超级系后继机是真实系？

hamartia

这是在将ヴァルホーク和原创系列历代重视回避的R系机体进行身高的对比，而不是对于ヴァルホーク的性质进行一个结论性的定义，只是单纯具有相似性而被摆在一起。就像你用超时空要塞的SDF-1做例来论证，私认为有失偏颇，但也没有完全否认这样不可以。

辩驳到现在，虽然你的看法在私看来浑身破绽，但那都是你的看法，是自己通过思想而认识。而wiki是wiki的，或者说是这个词条编写者的看法。wiki这种形式，最大的弊害就是轻易让我们相信，这种信息集成方式代表了一种权威。知识之所以是知识，就在于被怀疑才具有价值。

私可以举个例，有份参战Compact3的合身战队，游戏制作时把原作第一只机械兽的名字写错了，把第2集那只的名字给它套上用到了游戏里面。wiki对这个词条没有任何实践，就只有描述，这就是错误的。SRWW的故事，其实就是讽刺了维基百科在客观表象下具有的排他性。希望你能仔细看看。

vksimmon

自己去看看瓦尔扎卡德格斗和最后一招的击破动画，那种东西如果也能算真实系的话

江戸前ルナ

又玩抢女儿裱岳父么……

月形翔

我因为看错了一句日文感觉混乱了，只是一个日文没细看的错误自以为已经拿到了胜券，导致疏忽后现在也不知道说什么好了。我缩了5555555555

你说我看法是破绽我反对，我的看法基本没有破绽。除非能例举出一个原本是真实系合体后是超级系的例子？或者原本是超级系后继机是真实系的例子。

木下優子

光看ヴァルザカード那个大招就怎么都不真实系了吧……

chunbaiqishi

z2不还是前半段必须用真实系后半开始才能选走真实系或走超级系，w主角合体机从招式到外观那么明显的超级系风格怎么生搬硬套成真实的

更简单无脑的例子 大♂眼♂镜

hamartia

1109楼里你的看法在广义上基本是正确的，不存在R/S系在改变形态后就连性质也一起发生变化。R系的场合，本身世界观首肯了变形/合体的必要性，S系就可以发挥的自由点了。

但狭义上，你想用这种思路解释一切，必然陷入经验的死循环中。90年代的机器人动画已很少用S系这种具有某种气势的名词自我标榜了，因为老土。

月形翔

其实我主攻，企图试图证明是那台巨大母舰合体真实系，我必须承认已经彻底失败了。

我缓了一会儿，现在我觉得并非我去证明是真实系失败，那么它就是超级系哦，我觉得它们作为超级系理由也不足。也没有明确的证据说合体的是超级系对吧？至少合体前还是真实系这是大家都认可，至于合体后是不是超级系，没有合体前那么准确。我个人以为还是真实系……

我……我就是死鸭子嘴硬，下次有机会再来聊天交流搞基……我还会回来的的的的的（回音粗饭去，就让这里回到UX的讨论吧汗

hamartia

引用第1120楼eyeego于2013-02-13 18:32发表的  :
Z2有了珠玉觉醒了以后还哪来的真实系

Sphere那个设定啊，用机器人文化都很屈就了。那是披着钢铁外皮，混合了大量神秘主义的传奇文学，而且猎得还是被嚼烂的那套奇。

几个目前故事有牵连的系列都弄这吃不消的一套，一作即完的作品往往具有短小精悍，值得安慰的一面。希望UX不要让私失望。

MR.KAZE

W那主角机第三形态最后的合体我没记错的话是瞬间把大战舰拆开然后和第二形态的大冰箱合体的吧，这合体方法比很多超级系还超级，直逼盖塔的三合一
而且最后的大招是把平行宇宙的自己拉出来聚合力量......怎么看都不真实吧

我觉得，W无法选择主角及主角的机体，大概制作组想不得罪真实系或者超级系的爱好者，W的主角机才有这种真实系>超级系的变化

zhaoyanggolden

而且战斗动画貌似还牵扯出了耶和华，也没有交代因由。
其实DATABASE这个设定的存在在一定程度上可以使得W的原创机系列摆脱S和R的壁垒，毕竟不管是S系还是R系的资料数据人家都有收集并加以运用。前期是真实系，后期超级系这样平常不合逻辑的展开也只有在SRW这样的融合的大背景下才能实现。

萨拉丁

引用第1123楼qubely于2013-02-13 18:43发表的  :
铁中二是在原作哪一战学会巴掌立场的？想不起来了

打真田小队长。

真田小队长：“水中战我最强敢下水和我掰掰腕子吗?”

中二：“好啊！”

真田：

中二发动压缩传送把海水传送走弄出一个大空洞：‘傻逼以为我真下水和你打啊!"

真田：

萨拉丁

打月球应该没多大问题。

3年后多半做不到了。