为什麽DOTA玩家对LOL的怒火总是这麽的大?

benrextc · 发表于 2012-12-12 21:47

引用第318楼mowind于2012-12-12 21:13发表的 :
04年那应该是5系列羊刀还在更新的年代。。我觉得只有留学生会玩。。

我记得TI2上介绍选手的时候就有个中国选手是04年开始的，好像是xiao8？

mowind · 发表于 2012-12-12 22:11

xiao8以前是玩真3的。
国内现存资格最老的应该是longdd了，但longdd比820还要再晚一点。820算是第一批，longdd就算是第二批。时间段应该是07年了吧。。
至于国外。。先不说fear这种化石级的了，就算是lightofheaven也应该要比820早

mowind · 发表于 2012-12-12 22:22

就这么说吧。。820所在的GL战队都是06年才出现的。。04年就在玩DOTA，大概也只能是留学生了。。

gil · 发表于 2012-12-12 22:23

引用第26楼PainKillerTAT于2012-12-12 08:02发表的 :
当年是羊刀停止更新了dota
if才接手的
那是的dota不要说职业化了，称其量只能算是一个比较优秀的rpg地图。bug超多，载入超慢，非常不平衡，节奏很拖沓（把把都是80分钟圣剑大战）
到了08年吧，才开始有了正规的dota比赛，一路发展到现在的成绩，说dota是if的不为过。暴雪曾经想花50w买下dota版权，if没搭理。
用对新番的评价方法来说的话，dota2是玩的人少，画面不萌的内涵良心番。lol就是卖萌番啦
.......

08年我们学校的dota联赛都已经办到第二年了。。。

benrextc · 发表于 2012-12-12 22:24

引用第322楼mowind于2012-12-12 22:22发表的 :
就这么说吧。。820所在的GL战队都是06年才出现的。。04年就在玩DOTA，大概也只能是留学生了。。

非职业dota不算玩dota？
我人在国内TFT测试时候都接触Tides of blood了，别人在国内接触并且喜欢上dota有什么奇怪的

黃昏的铃音 · 发表于 2012-12-12 22:27

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黃昏的铃音 · 发表于 2012-12-12 22:33

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mowind · 发表于 2012-12-12 22:40

引用第324楼benrextc于2012-12-12 22:24发表的 :

非职业dota不算玩dota？

国内最早的DOTA职业队就是WE和EHOME了，也是07年的事了。。WE收购的是GL，EHOME收购了HTML
之前的GL也算职业队？不就是路人玩的好组了个队么。。那时候国内哪有比赛啊。。我记得U9搞了几届不搞了，SGAMER也搞了几个CDL联赛。。那已经是07、08年的事了。。所谓的战队也大多是学校自己组织的。。例如HUST啊，要不就是WAR3战队的分部。。像ifnt，hr这样。。

06年的时候在上海一广州一这些地方都开DOTA的都很少，进来玩的人也大多是下图就跑的。。
BN上或许是有人玩DOTA，但我说了04年都还是5系列。。国外虽然流行了，国内是几乎没人玩的，起码我在replays.net这个最大的魔兽论坛从来没有听到人讨论过，在任何魔兽群里也没有听有人说起过。。真正流行也是身为留学生的HJ汉化了6系列吧

benrextc · 发表于 2012-12-12 22:46

引用第327楼mowind于2012-12-12 22:40发表的 :

国内最早的DOTA职业队就是WE和EHOME了，也是07年的事了。。WE收购的是GL，EHOME收购了HTML
之前的GL也算职业队？不就是路人玩的好组了个队么。。那时候国内哪有比赛啊。。我记得U9搞了几届不搞了，SGAMER也搞了几个CDL联赛。。那已经是07、08年的事了。。所谓的战队也大多是学校自己组织的。。例如HUST啊，要不就是WAR3战队的分部。。像ifnt，hr这样。。

.......

玩的人少所以TI2上有个04年开始玩的中国选手或者S1上有个就是不可能的么？
一两个月前看到过个05年发的比较几个流行对战rpg图的帖子，当时all-star也已经是最流行的了
包括真三 chaos 2种3c 好像还有一个dota-xx在内

另外we的dota队伍比较晚了，11年初的
http://dota.sgamer.com/201103/news-detail-81565.html

mowind · 发表于 2012-12-12 23:01

你说的WE那是新WE了。。2009搞的。。最初的WE是WE.GL，还出征过亚洲杯
05年流行没什么问题啊，05年已经有6.12这个汉化版了。。事实上我第一次听说DOTA应该就是05年群里开始传开的，04年开始玩的S1er或许还真有，但这个概率实在是。。
至于你说TI2上有个中国选手是从04年开始玩的。。这个就真心不可能了。。资格最老也就是longdd。。我估计你是听错了。。解说大概是说EG战队的fear，这个从倒是毫无争议的化石玩家，而且在各种年代还都保持不错的水准。。

mowind · 发表于 2012-12-12 23:03

你自己看你的新闻链接。。
team we电子竞技俱乐部今日正式宣布成立当今中国人气最高的竞技游戏dota战队，这是team we继成立新兴电子竞技项目类dota网游《英雄联盟》战队之后，在多人团队项目的又一次扩展，也是2007年team we与 gl牵手夺得wcg亚洲锦标赛冠军后再次与dota结缘。

特殊字符 · 发表于 2012-12-12 23:10

引用第309楼GALLADE于2012-12-12 19:19发表的 :

影魔有多少蓝，能输出多少，大招在不在cd，综合考虑要不要探阴影杀这个影魔，这是选手视角的干活

.......

树林比草丛强的可不只是观赏性，更多的是可操作性
残血反杀只是其中之一，空血逃生，绕圈拖延时间以及高端一点的相位穿人卡位，沙王反插堵路等都和树林机制密不可分
AM，女王等BLINK系英雄能够从容单人深入带线很大原因也是托树林的福，B树林深处TP是最基本的技巧
同时相对应DOTA里也有很多英雄有开树技能来克制树林战术
G1季军决赛东南亚战队MUSHI的黑鸟一人在下路树林把围攻他的先知夜魔耍的团团转，硬是在树林中转了十几秒，最后TP走人，正应为这个秀树林，IG5人全都被吸引了过去，而黑鸟这个举动给他其他路带线的队友拉扯了很大的空间，这可是出现在顶级的职业联赛当中

暗月杀人兔 · 发表于 2012-12-12 23:15

引用第309楼GALLADE于2012-12-12 19:19发表的 :

影魔有多少蓝，能输出多少，大招在不在cd，综合考虑要不要探阴影杀这个影魔，这是选手视角的干活

.......

我从头到尾说的就是dota的树林优于lol的草丛设定，你从哪里得出我在拿草丛和战争迷雾比较的结论的？

贫下中农 · 发表于 2012-12-12 23:25

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yarlando · 发表于 2012-12-12 23:26

引用第322楼mowind于2012-12-12 22:22发表的 :
就这么说吧。。820所在的GL战队都是06年才出现的。。04年就在玩DOTA，大概也只能是留学生了。。

留什么啊,那时候还在读本科.

当时玩自定义图上瘾,然后跑去各个war3相关网站搜刮,发现这张图还挺欢乐的,就玩了好一阵子.中间隔了大概一年没摸之后,到了6.x系列又被翻出来了,就一直玩到去年.

反正我是觉得人心态变了之后玩游戏想要找到的乐趣点自然就会变.当初可以和几个基友连续打一下午dota,后来工作以后虽然周末偶尔也会一起出去搞几局,但玩一局就累得要死.外加war3这个底子放到现在来看本来也不是什么友好的在线游戏平台,掉线卡机什么的搅得人直想爆粗,压根就没心思好好玩了.

所以现在我是觉得LOL挺好的,拿来消遣很合适.前面一堆人黑LOL赚钱吃相难看,我倒觉得是你们理解偏差.很多英雄的价格在游戏金币的收益面前其实根本不是什么问题,符文页更不用说了,配得乌七八糟还打上2000的也不少.疼训的活动也多,又是礼包又是英雄又是符文的.只能说在我眼里有一部分黑lol的根本就没什么干货.

现在dota2也没正式运营.虽然游戏品质可以定论了,但涉及到运营方式的,比如说收费之类的,最好先别把话说这么满.

特殊字符 · 发表于 2012-12-12 23:31

引用第334楼yarlando于2012-12-12 23:26发表的 :

留什么啊,那时候还在读本科.

当时玩自定义图上瘾,然后跑去各个war3相关网站搜刮,发现这张图还挺欢乐的,就玩了好一阵子.中间隔了大概一年没摸之后,到了6.x系列又被翻出来了,就一直玩到去年.

.......

不好意思，dota2的运营方式早就确定了
话说的再满都没问题
你这么说是因为你自己不关注，自己不关注的领域还是少涉足为好，免得吃鳖

压岁钱2.0 · 发表于 2012-12-12 23:32

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安格鲁麦亚 · 发表于 2012-12-12 23:37

居然说玩dota的没有妹子，都是

。

mowind · 发表于 2012-12-13 00:00

DOTA这游戏没有几十盘根本上不了手吧。。还有你跟谁玩啊，上BN么

minamitsubasa · 发表于 2012-12-13 00:02

引用第338楼mowind于2012-12-13 00:00发表的 :
DOTA这游戏没有几十盘根本上不了手吧。。还有你跟谁玩啊，上BN么

一个英雄玩一次也得上百了·``````

多多天下 · 发表于 2012-12-13 00:06

引用第326楼黃昏的铃音于2012-12-12 22:33发表的 :

你脑子没烧坏吧,谁规定楼主发帖就一定要回帖才行不回帖就是钓鱼？那你到说我要钓什么？看你们喷成一团我能得到什么好处？每人喷一口我有5角钱拿么？

真喷一口五角钱我就承认我天天钓鱼买卖还有个价老子今天忙的要死抽空看几句火大发个帖子就去上晚上的加强课也是钓鱼了哈...为什么你们这么喜爱幻想有人会来s1这个小众论坛专门搞钓鱼说我平常发发新闻钓鱼的可能性还大一点呢

.......

等等，台妹到底是不是可爱的男孩子？

chakane048 · 发表于 2012-12-13 00:23

最早做Dota的是Eul啊，Eul把AoE改成了Dota的，Eul不做了以后Guinsoo接手，接手前已经有很多人在社区改进了，虽然关键问题还是Eul懒得做Frozen Throne改进，Guinsoo不做了以后IceFrog开始接手Dota 6系列
6系列才是Dota真正开始推广和竞技化的。。。。现在Eul和IceFrog都在Valve了。。。

Guinsoo无非是那时候和基友做了个Dota-Allstars的论坛，然后注册了个商标，何况论坛人走楼空了，注册商标也suspend了。之前不知道谁传出来商标在Riots的，根本就是没有证据的。。。再说LoL和Dota2自走自的爱玩玩而已嘛，很多人出来就是Troll的，你不要Feed不就好了。你说再多Troll也不会买不会玩，无非就是过来恶心你，就算买了玩了也无非是为了继续Troll你，没救了好吗？

反正偶是V厨，最近只玩V本社自家服务器Dota2的。。。谁代理关偶鸟事，反正又不会去玩，就烦企鹅有段时间疯狂弹窗广告而已，而且是天天弹，管你是不是VIP选择了不要弹窗广告就是要给你疯狂弹，有时候玩游戏切出去要命的。。。。 LoL确实推广可怕多了，连GameStop买东西都整天塞偶LoL英雄卡你想想。 Valve历来都是一副爱理不理的态度，完全靠社区去做。所以LoL有枪手不奇怪，但是Dota2的一定是自干5或者被Gabe洗脑了的。

Bhagavan · 发表于 2012-12-13 01:11

引用第319楼farland于2012-12-12 21:46发表的 :

说真的，不是往优越感上引，dota和lol战了这么多场，还看不到某些也就半桶水的dota玩家嘲笑lol小学生那种优越感的话不是眼神就是智商有问题。

我觉得喷游戏本身设计失误很正常，喷啥小学生弱智这种麻烦先亮自己的天梯积分。
.......

好厉害的小学生大大又出现了
喷国足的是不是应该自己去踢
这句话太万能了

有多自卑才会觉得小学生是贬义词

MHDHR · 发表于 2012-12-13 01:34

引用第72楼ringmoon于2012-12-12 10:50发表的 Re:[3000问求助]为什麽DOTA玩家对LOL的怒火总是这麽的大? :

每次看到黑草丛的我就想说。不管效果如何，LOL 草丛是有意而为之的设计。 DOTA 的树林不过是WAR3视野造成的BUG而开发出的战术。完全就不是一个层次的东西，还尽有人拿来黑LOL。

S1高端反串黑太多，所以我坚信这位不是真SB。

Meltina · 发表于 2012-12-14 22:59

踢一脚，楼主跟我解释了他为什么不是故意钓鱼，我觉得说法可以接受，下面就不要再说钓鱼了，该回什么回什么

yarlando · 发表于 2012-12-14 23:15

引用第335楼特殊字符于2012-12-12 23:31发表的 :

不好意思，dota2的运营方式早就确定了
话说的再满都没问题
你这么说是因为你自己不关注，自己不关注的领域还是少涉足为好，免得吃鳖

这帖子喷来喷去不就因为像你这种自以为是的人太多么.我转去打LOL=我不关注DOTA2?你理由堆上天了游戏依旧未发售,我的话有什么问题?

况且游戏运营方式又不是全球统一的.WOW还分点卡月卡呢.

云吞是变态 · 发表于 2012-12-15 04:23

现在DOTA的节奏，队里面只要有一个有一点腿的，都会被揪出来针对集火
然后整局就会被动。
确实是对新手非常不利，希望DOTA2公测以后可以改变这一现状。
另外玩DOTA2已经半年,之前lol美服也是普通匹配400胜左右。但是已经弃游戏了
确实还是DOTA2优秀一些，各各方面。

特殊字符 · 发表于 2012-12-15 09:47

引用第345楼yarlando于2012-12-14 23:15发表的 :

这帖子喷来喷去不就因为像你这种自以为是的人太多么.我转去打LOL=我不关注DOTA2?你理由堆上天了游戏依旧未发售,我的话有什么问题?

况且游戏运营方式又不是全球统一的.WOW还分点卡月卡呢.

运营方式完美上次的发布会已经说的一清二楚了，所以我说你不关注
我不明白你还在嘴硬什么，非要等游戏公测后抽你脸上才承认自己吃瘪？

chakane048 · 发表于 2012-12-15 10:14

引用第344楼Meltina于2012-12-14 22:59发表的 :
踢一脚，楼主跟我解释了他为什么不是故意钓鱼，我觉得说法可以接受，下面就不要再说钓鱼了，该回什么回什么

这也算解释？连个栗子都举不出来然后直接盖棺，最后无非就是为什么每个人对每件事情都会有自己的看法的原因罢了。
过几天再来个“为什麽实况玩家对FIFA的怒火总是这麽的大?”“为什麽索尼玩家对任天堂的怒火总是这麽的大?” -> “为什麽AX玩家对其同类型竞争者的BY怒火总是这麽的大?”
你说人家钓鱼吧，人家来“我玩的又不多又不是什么资深玩家你们吵的我连听都没听过发什么言？你们自己才有被钓鱼的妄想症吧谁想要钓啊” “那你到说我要钓什么？看你们喷成一团我能得到什么好处？每人喷一口我有5角钱拿么？”
所以说： Trollhunter们醒醒吧，Troll都是你们自己Feed出来的。喂了10页，最后还不是你们的错。
一个个都是看到不全面的消息，也不会仔细查证，然后战上半天，最后不还是Godwin's Rule解决。网上你真心不需要对没意义的东西解释太多，因为这没有意义，面对Troll唯一的方法是不理。
个人的话完全不理解为什么这种解释也能作为不是故意钓鱼的判定方法。。。锁帖本来就是最好的做法了，何况还是月经帖

引用楼主黃昏的铃音于2012-12-12 02:31发表的为什麽DOTA玩家对LOL的怒火总是这麽的大? :
[青黑无脑不要游戏只求一战]为什麽DOTA玩家对LOL的怒火总是这麽的大?
.......

因为网上意见不合的太多，互相又不能包容，这是无法解决的问题。因为解决方法太复杂投入太高成效太小。不如直接Troll来的效果好。

引用楼主黃昏的铃音于2012-12-12 02:31发表的为什麽DOTA玩家对LOL的怒火总是这麽的大? :
可是说起来 DOTA跟LOL两款游戏都有原先这个MOD的领导开发者,DOTA2开发的慢,暴雪中间的反应过慢也是导致LOL趁隙介入的机会,说实在我对冰蛙这个人很是敬佩,但是不能因此就抹杀羊刀的功绩吧
.......

DOTA历史太久，而且很混乱，连社区都换过非常多次了。而且还不统一。但是暴雪是错失良机的傻逼，虽然也只是某些玩家自己一厢情愿的猜测罢了。
LOL的话市场定位和商业举措都做得非常好，包括Riots找腾讯做东家。
最开始DOTA这个名字是Eul自己起的自己做的，而Dota里面真正属于Guinsoo的名字，只有Roshan而已。 Eul因为换了Frozen Throne的World Editor不搞了他的Dota，社区换了一批人，其中DotA All-Stars这个MOD成为了最火的，而Guinsoo也只是从3.0开始接手的，做到了5.84这个可以用来竞技的版本而已。这也是04年的事情了。现在看来主要的5版本做的贡献和IceFrog真的比差太远了，再对比某公司广告词的DOTA原班人马打造呢？
之前有人说Dota最成功的英雄是ES，可惜ES这个英雄和Guinsoo一点关系都没有，同时期的Tiny也是Dota 6.0X才出现的。不是说Guinsoo没功绩，而是说他的功绩被Riots的枪过分的吹了太多了。

引用楼主黃昏的铃音于2012-12-12 02:31发表的为什麽DOTA玩家对LOL的怒火总是这麽的大? :
可是很多DOTA死忠爱好者每次看到LOL就要大肆嘲讽,黑的方法从LOL这款游戏缺乏技术性,不能补兵,山寨DOTA开始,到什麽腾讯代理且经营这种话都说出来了,难到完美就比腾讯来的优秀麽? 这可是要打上好几个问号的,再说了,这游戏比较简单也是黑点的话,那暴雪的製作理念可是大黑点了
.......

DOTA和LOL自己都有自己的方式和特色，每个人都有自己的看法，他们在自己看法上是没有错误的。倒是你从什么地方看出来很多DOTA死忠爱好者每次看到LOL就要大肆嘲讽。当然了这只是一个Troll用别人Trolling的材料来Troll而已。
至于代理，更是和很多人一分钱关系都没有，对偶来说无论是暴雪还是阀门自己运营，对自己来说都是更加完善和美好的，只是你无法改变这个政策罢了，说代理这个的是不是代理的枪，更是没办法证明了。

引用楼主黃昏的铃音于2012-12-12 02:31发表的为什麽DOTA玩家对LOL的怒火总是这麽的大? :
说到山寨的问题如果按照开发平台来算原版总该是属于暴雪的按照开发者来算的话羊刀跟冰蛙谁也不比谁没有资格代表DOTA,而且最近的DOTA商标官司,更是由冰蛙方发起的,那问题就来了,既然是大家的愛组成的MOD,就没有谁比谁更有资格代表它一说,那DOTA众对这些玩LOL选手的鄙视就很难理解了
.......

问题这次法律文件很明确了，暴雪没有Dota的商业用商标权，只有非商业用的。。。。。具体细节就不得而知了。
IceFrog是人还是一个组织都无法证明，之前还有人说他给S2 Games工作过的。但是TI2的话，Eul是出来露脸了。
连Left 4 Dead 2都有L4D粉丝闹不爽，Gabe还必须要亲自抽脸，有什么难理解的？

9616777 · 发表于 2012-12-15 10:26

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般的存在 · 发表于 2012-12-15 11:02

出5毛同意塞台妹！

chakane048 · 发表于 2012-12-15 11:10

现在是要Tyranny of the Majority的节奏吗？ S1想不到已经沦落到这个等级了。。。。虽然今天才发觉楼主的下限解释

Anarkia · 发表于 2012-12-15 11:34

前面说到fear就让我想到当初看到fear加盟mym时候那个激动心情了：fear跟merlini到一个队了！
当年col.fear跟jmc.merlini给人感觉就是两个顶峰啊，我的dota生涯就是给那个merlini录像合集启蒙的。mym时代两个人虽然还是一流选手不过可以相提并论的太多了，但还是有一种王者会师的感觉
话说来mym总有这种情况，loda加盟mym也给人很类似的感觉

yichen · 发表于 2012-12-15 11:37

其他不说 dota最艰难的时候都是冰蛙撑过来了
火起的时候好了当初挂了名字半退出的人被金主瞧上
再挂个名开发个半山寨的强推
这种手段啧啧啧

yarlando · 发表于 2012-12-15 12:52

引用第347楼特殊字符于2012-12-15 09:47发表的 :

运营方式完美上次的发布会已经说的一清二楚了，所以我说你不关注
我不明白你还在嘴硬什么，非要等游戏公测后抽你脸上才承认自己吃瘪？

完美的发布会我看了,我不认为官方给的信息里包括全部细节.

我是真的不知道你在高潮什么,前面我的帖就表达一个意思:游戏正式发售前,代理商究竟要怎么赚钱,谁都无法得知全部内容.你看得懂也好看不懂也罢,我也懒得多做解释了.

DOTA2开卖之后不管怎么设置收费内容,都和我的话不矛盾.

特殊字符 · 发表于 2012-12-15 13:14

引用第354楼yarlando于2012-12-15 12:52发表的 :

完美的发布会我看了,我不认为官方给的信息里包括全部细节.

我是真的不知道你在高潮什么,前面我的帖就表达一个意思:游戏正式发售前,代理商究竟要怎么赚钱,谁都无法得知全部内容.你看得懂也好看不懂也罢,我也懒得多做解释了.

.......

游戏本身免费，饰品道具收费的大方向已经确认了，还有什么细节会产生实质性变化？
你倒很会给自己找退路，那别人把话说满了也没任何问题

mowind · 发表于 2012-12-15 13:27

对于一个在多个公开场合多次重申的内容，还是有人固执的认为‘还没发售一切皆有可能’。。
你最开始不是说‘收费方式’不要言之过早么。。怎么到后来又是‘DOTA2开卖之后不管怎么设置收费内容,都和我的话不矛盾.’了。。

chakane048 · 发表于 2012-12-15 14:08

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甜蜜的死亡 · 发表于 2012-12-16 11:38

支持,顶！

跳楼型美羽 · 发表于 2012-12-16 12:52

羊刀的5.84c实在忍不了了
冰蛙的6时代才是dota火起来的主因

另外，lol没反补是我不玩lol的主因，我玩辅助多，没反补，那真的在线上没事做了

dota也有3年不玩了，作为女玩家一员，我还是建议玩dota1或者2，狂野风不一定比不过萌皮

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