游戏中所谓的”哲学“，是不是都是被真正的哲学家嚼烂了

普遍 · 发表于 2012-12-3 19:05

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穿越护城河 · 发表于 2012-12-3 19:14

载体和内容并没有绝对的一致性。

攻壳、黑客和鲍德里亚都在看着你

dorcas · 发表于 2012-12-3 19:15

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GA_Frank · 发表于 2012-12-3 19:20

我个人是认为任何载体的哲学都是早被嚼烂的东西…

真实之影 · 发表于 2012-12-3 19:23

不是理所当然的么……
要是真能搞出点原创的，干嘛当游戏开发人呢

valand · 发表于 2012-12-3 19:37

借用似乎是芒基金说过的话，好一点的作品就是通过游戏表达制作人的哲学理解，差一点的就是找几个哲学名词来刷时髦值

Benighted · 发表于 2012-12-3 19:57

说有内涵的是对话和剧情，不是让你去研究背景设定。。

48545362 · 发表于 2012-12-3 20:18

以前玩异度装甲  也蛮喜欢搞些宗教哲学
虽然喜欢里面的音乐与游戏  但剧情确实很装

也很讨厌以前玩的型月的游戏  也很装

其实知识确实已经沦为一种乏味幼稚的玩具身上的无聊装饰

eva最后结局暴走也有点
劝楼主真别跟这些人认真

无须关怀 · 发表于 2012-12-3 20:46

哲学是关于知识的学问，但是游戏是用来给你体验的。
哲学的意识要如何进入到经验的领域里让玩家“感受”到实在的冲突？这就是水平所在了。

大家都知道“惩恶扬善”四个字，但是为什么许多武侠小说的中心就是这个很多人还这么喜欢看？

苏格拉底 · 发表于 2012-12-3 21:31

我会告诉你狒狒12是被我嚼烂了的东西么

苏格拉底 · 发表于 2012-12-3 21:39

引用第4楼真实之影于2012-12-03 19:23发表的 :
不是理所当然的么……
要是真能搞出点原创的，干嘛当游戏开发人呢

开发人员赚的多啊，哪像我不收学费也不收版税，只收便当

oyss1225 · 发表于 2012-12-3 21:47

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peipei6955 · 发表于 2012-12-3 22:18

只要引入现实的生产关系，绝大部分文艺作品中的“哲学”都得呵呵呵，所以，玩就是了。

Anarkia · 发表于 2012-12-3 23:17

lz说的类型的游戏当然有，比如素晴らしき日々就是一部明明跟维特根斯坦毫无关系的游戏

不过我还是要说，想脱离“民哲”的范畴，认真读一本好的哲学导论，别随便抓几本原著就当个宝，这才是重点

monkeyking · 发表于 2012-12-4 00:12

居然不是说最近流行的哲♂学
什么话题一旦上升到哲学就变味了吧，为了挑刺去玩也没啥意思。
如果游戏作者真能有什么哲学领域上的突破，那他早该出著作去了，至少目前为止还没听说过哲学家选择游戏作为载体的

我觉得你把游戏作者等同于影视小说作者就好理解了。影视小说这么多年了也谈不上有什么哲学上的突破（最多是艺术上的突破）但大家每年照样欢快地出新作不是，也没见有谁因此不适应的。
文艺作品能做到设定能自圆其说能不自相矛盾、细节不出大破绽就是好作品了，怎么会想到去游戏里寻找哲学的。

monkeyking · 发表于 2012-12-4 00:32

引用第2楼dorcas于2012-12-03 19:15发表的 :
楼主知道什么叫反讽么？

楼主这段意思大概是说作中的“和谐会”理论站不住脚，意思是说假设一个教团发明了一套教义理论来给信徒洗脑，那么至少理论本身要能做到逻辑上自圆其说，不至于一看就经不起推敲，才能唬住一般人进而扩大影响力，
不过因为现实中很多教团的教义也很扯，加上骗子也会有意识地筛选愚蠢的人，这个还真不好说什么…

chakane048 · 发表于 2012-12-4 00:35

下载了异度风景设定1.9G的电子书资料

地址呢！？

shyso · 发表于 2012-12-4 01:08

樓主脫離了遊戲環境來討論ps的哲學內容是本末倒置的

ps這個設定的出現，是因為一部分喜歡思考的作者厭倦了傳統的英雄對怪獸刀劍魔法亂飛或者好人對壞人陰謀與詭計橫行的遊戲套路

於是這些人想要做一個由各種不同的理念相互之間產生衝突來推動遊戲發展的世界

然後他們根據一些比較流行的哲學或者心理學或者宗教內容加上一些奇幻設定以及自己的想像，創造了ps這個世界

也就是說這個遊戲設定不是為了討論各種哲學命題的而編寫出來的，而是以一種哲學的方式來給遊戲增添樂趣的，說的不好聽一點就是類似上面那句“找几个哲学名词来刷时髦值”

而且ps作為一個紙筆遊戲，只是一個引子，一個載體，玩家和GM在遊戲的過程中可以任意的發揮想像力深入的對一些東西進行討論，比如pst這個電腦遊戲其實就相當於製作人把自己對人性是否能被改變這個命題的想法通過ps這個背景設定寫了本開放式的冒險小說供別人閱讀，又比如你提到的自洽的問題，其實ps中大部分人對自己所選擇的派系的理念都不是百分之百的認同的，有些人把派系看成公司，只是為了混飯吃，有的人把派系看成責任，要的是求仁得仁，有的人把派系看成是工具，想要的是實現自己的目的，也有人把派系看成是騙子，在遊戲中，這種廣義背景設定與個體信仰理念選擇之間的背反造成的戲劇衝突是非常富有表現力的，可以為喜歡跌宕情節的玩家提供足夠的吸引力。

而且ps提供了一種想法，認為即使有很多人都不是真正認同某個理念的情況下，這種信仰的匯集仍然可以對世界造成實質上的影響投影，這種結合了奇幻設定的哲學命題也是現實中的哲學家不會去討論的，在這一點上ps也是trpg中比較獨特的一支。

最後如果打個比方的話，就好比你不可能通過玩fps來練槍法，不會通過賽車遊戲來練開車，不會通過玩gal來練把馬子一樣，參考一下無妨，但是遊戲本身畢竟是用來娛樂的，通過玩遊戲來學習哲學，特麼蛋疼了……

hamartia · 发表于 2012-12-4 04:02

Game本身具有作品和商品的双重属性，作为作品可以承载作者的哲学思辩，但是其与商品属性的本质矛盾不可调和。而且游戏这门创作的表现形式特别倚赖视觉上对信息的获取，经常有某些游戏本身内容平淡无奇、搬出背景设定却让人恍然的例子，这种马后炮对于论证游戏自身的思想性没一点意义。
楼主本身以否定性的态度去看问题，自然结论也只能看到自己想要的结果，所以这种讨论也没什么意思。

venusvsvirus · 发表于 2012-12-4 07:36

我倒觉得没什么好喷的。
要创造一个和谐的世界，和以武力去创造和谐的世界如何矛盾了？两者本身不是一个命题，又如何根据矛盾律来证伪？一个是追求的结果，一个是方法论，我们常见的悖论之所以存在大都是没有一个时间顺序，而矛盾律仅仅阐述的是一个两元命题不能同时为真命题或假命题。而楼主反驳的这个命题却不矛盾，武力在先，和谐在后，逻辑上很通顺。
其实一旦是哲学，就没有对或者错了，就像你说的灵知派（诺斯底）为什么好用，动画里面都抢着用，第一，它是一个二元论，善恶的双方就可以存在了，角色可以被赋予立场，故事也有了冲突，但是它同时又是一个神秘主义的理论，阐述的准则是先验的。说白了就是和尚整天说的，信则灵，不信则不灵，老子说什么就是什么，你信不信看你，其实本身可以做二律背反理解。哲学这玩意不像数学有公理，所以可以证明命题的对错，你看一旦涉及到哥德巴赫猜想什么的，数学也无力，为什么，因为那是自成因，数学的根基，我们公认的事实，如果标准都不统一，那就没意义。回到话题上来，无论A,C,还是G还是小说或者任何通过官能传达的直观，又如何能在哲学上对或错呢，我们将概念从物自体中分化出来本身就引导我们远离了真相（例，测不准原理），但是如果不如此就没法认知和交流。就像我们可以不认同神经病的世界，但是神经病的所见已经以自己为证了，又如何能错？如果没有对错所以为什么又要去分一个高低呢？顶多就是说，喜欢不喜欢而已。
从另外一个角度来看，哲学的研究方式是把概念抽离特定的客体而阐述概念的，而acg本身就是演绎客体的，是十分具体的东西。我们只能用具体的东西去模拟抽象概念，所以ACG故事开始前的“设定”可以是哲学的，但是发生任何故事，其实都和任何哲学理论无关。楼主说acg中没有哲学我是赞同的。但以哲学的名义去喷剧情或者设定也是毫无意义的，就个人认为阿宅真正能够称之为禅的就是：“XXX好拔啊！”撸撸撸撸，从来不去吐槽黄油背后的设定和人物逻辑，也不去质疑这样的人三次元根本就不会存在，只是在满屋的酸臭中缓缓地陶醉，回头就把作品忘了，这才是“真空妙有”。S1战来战去已经落了下层。
[不是本人]

dazzle · 发表于 2012-12-4 09:03

PST之所以被称为是神作，并不是因为它做出了多少满嘴深邃台词哲学术语的NPC，也不是因为它多完整的重现了异度风景的设定，这都是苦力活，没多少技术含量的

PST的优点在于，在一个优秀的主线故事框架下，它成功的把异度风景的各种理念冲突融合到了故事和角色里，每一个队友角色表面上都有鲜明的性格和立场，而随着剧情和关系的进展，你能够发现他们的另一面，理念形成的原因，而且绝对不是后来bioware作品那些鸡毛蒜皮的找妈妈杀仇人之类的队友情节……塑造出血肉丰满的“人”格（虽然基本都不是人）之外，也对设定里的阵营有了更丰富的理解，而且这一切还都跟主角的秘密和主线的发展有关，可谓抽丝剥茧，荡气回肠，不愧是阿瓦隆老爷的最高杰作

木奶奶 · 发表于 2012-12-4 09:13

如果是映射共x主义
那多半是在赤果果的反讽。

可关于此点，是那些没有深入了解的人最容易想当然的矛盾点了

chinaacgman · 发表于 2012-12-4 09:17

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香独秀 · 发表于 2012-12-4 09:29

acg中的哲学是作者或监督本身觉得能拿来表现自己的某些想法就拿来用了，如果要说深度，仅仅是对acg剧情服务的深度，要说想法也只是作者或监督本人的对acg剧情表达自己的概念，而这个深度也好概念也好并不是被拿来使用的这个哲学理论（概念）本身，所以会出现更多受众根据剧情结合哲学理论（概念）发散思维出自己的结论，既会出现也许作者或者监督本人都没想到但是结合剧情及哲学理论（概念）看起来也解释得通的样子，好比如研究红楼梦的红学家的很多研究成果，有人觉得看起来牵强附会，有人看起来觉得言之有理,更有甚者跳出来说我这是标准答案，可惜他们都不能证明自己是曹雪芹转世，所以怎么看见人见智。

icetornado · 发表于 2012-12-4 09:34

引用第19楼venusvsvirus于2012-12-04 07:36发表的 :
我倒觉得没什么好喷的。

你看一旦涉及到哥德巴赫猜想什么的，数学也无力，为什么，因为那是自成因，数学的根基，我们公认的事实

嗯？

GMJ · 发表于 2012-12-4 09:52

我进来前以为你说的是比利海林顿那种哲学。。

troopera123 · 发表于 2012-12-4 10:48

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苏格拉底 · 发表于 2012-12-4 12:28

引用第14楼monkeyking于2012-12-04 00:12发表的 :
居然不是说最近流行的哲♂学
什么话题一旦上升到哲学就变味了吧，为了挑刺去玩也没啥意思。
如果游戏作者真能有什么哲学领域上的突破，那他早该出著作去了，至少目前为止还没听说过哲学家选择游戏作为载体的

我觉得你把游戏作者等同于影视小说作者就好理解了。影视小说这么多年了也谈不上有什么哲学上的突破（最多是艺术上的突破）但大家每年照样欢快地出新作不是，也没见有谁因此不适应的。
.......

少年π的作者就是哲学专业毕业的，现在已经有书及电影了，下一步不就该是游戏了么

trentswd · 发表于 2012-12-4 17:20

为啥不干脆说异域镇魂曲或者干脆说pst这样看着蛋疼……
以前玩pst的时候没有从游戏里面看出哲学这么高端的东西，而且哲学是什么估计也不清楚，但是游戏杂志上经常有人夸pst深刻哲学思辨人性本我所以和朋友吹水的时候有时候就拿这些词唬人……
现在感觉大部分文艺作品本身就是为娱乐而存在。就说盗墓小说，要是我看了被唬地一愣一愣，感觉作者以前就是盗墓的要不然不会写的这么真实。不管是我水准太低还是娱乐了没认真，总之让人觉得好业内好有底蕴好内涵，就算其实这内涵只是一个唬人用的，这作品也已经赢了。
不过拿这种唬人的东西去装逼就傻逼了，好在别人也不记得我很早以前说过什么哲学人性本我超我死亡意义生存思考捂脸

普遍 · 发表于 2012-12-4 17:58

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普遍 · 发表于 2012-12-4 18:02

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wakiz · 发表于 2012-12-4 18:30

引用第29楼普遍于2012-12-04 17:58发表的 :

我不认为存在和谐会这么一个暴力集团的世界是和谐的。和谐会本身就是对和谐的否定。他们说要让宇宙万物和谐相处，但明明自己就没法和别人和谐相处。想想看，如果现实中的人们觉得什么东西“不和谐”就用暴力去强行和谐掉它们，这样的社会怎么可能和谐？这就好像明明倡导和平但却拿着枪到处屠杀一样，怎么就不矛盾了？
如果和谐会成功了，那么这个世界将是非常可怕的，你想说的话没法说，想做的事做不了，整天处于压抑状态，因为你做的一切都有可能会被定性为“不和谐”而被和谐会干掉。我觉得苛刻和严厉无论如何都不可能创造和谐，只有宽容和理解才有可能创造和谐。

假设世界上总共只有三个人，两个人意见相同，一个人有异议，和谐率66.67%。干死那个有异议的家伙，世界和谐率100%。不是很好理解么……

如果不能接受的话，试试把“和谐”的概念和“熵”的概念联系一下，就比较好理解了。
或者把“和谐”的概念往音乐方面想一想，把杂音消除才叫和谐，留着杂音叫不和谐。

关键是重新思考一下和谐的理解方式，我个人是很喜欢PST这种扯谈风格的。

aitv · 发表于 2012-12-4 20:27

求电子资料下载，谢谢

saintlucifer · 发表于 2012-12-4 23:42

求设定集......我手里只有900M的包......

ambivalence · 发表于 2012-12-5 01:43

因为正经八百谈哲学绝大部分的玩家都看不懂看的懂也不会去玩这种游戏，搞点大家喜闻乐见的内容让游戏看起来稍微有那么点深度就可以了
如果一个游戏搞成哲学著作那种每一句话都得在脑子里转个五分钟才能理解的玩意你玩么？反正我不玩

竜破斬 · 发表于 2012-12-5 02:12

引用第19楼venusvsvirus于2012-12-04 07:36发表的 :
我倒觉得没什么好喷的。
要创造一个和谐的世界，和以武力去创造和谐的世界如何矛盾了？两者本身不是一个命题，又如何根据矛盾律来证伪？一个是追求的结果，一个是方法论，我们常见的悖论之所以存在大都是没有一个时间顺序，而矛盾律仅仅阐述的是一个两元命题不能同时为真命题或假命题。而楼主反驳的这个命题却不矛盾，武力在先，和谐在后，逻辑上很通顺。
其实一旦是哲学，就没有对或者错了，就像你说的灵知派（诺斯底）为什么好用，动画里面都抢着用，第一，它是一个二元论，善恶的双方就可以存在了，角色可以被赋予立场，故事也有了冲突，但是它同时又是一个神秘主义的理论，阐述的准则是先验的。说白了就是和尚整天说的，信则灵，不信则不灵，老子说什么就是什么，你信不信看你，其实本身可以做二律背反理解。哲学这玩意不像数学有公理，所以可以证明命题的对错，你看一旦涉及到哥德巴赫猜想什么的，数学也无力，为什么，因为那是自成因，数学的根基，我们公认的事实，如果标准都不统一，那就没意义。回到话题上来，无论A,C,还是G还是小说或者任何通过官能传达的直观，又如何能在哲学上对或错呢，我们将概念从物自体中分化出来本身就引导我们远离了真相（例，测不准原理），但是如果不如此就没法认知和交流。就像我们可以不认同神经病的世界，但是神经病的所见已经以自己为证了，又如何能错？如果没有对错所以为什么又要去分一个高低呢？顶多就是说，喜欢不喜欢而已。
从另外一个角度来看，哲学的研究方式是把概念抽离特定的客体而阐述概念的，而acg本身就是演绎客体的，是十分具体的东西。我们只能用具体的东西去模拟抽象概念，所以ACG故事开始前的“设定”可以是哲学的，但是发生任何故事，其实都和任何哲学理论无关。楼主说acg中没有哲学我是赞同的。但以哲学的名义去喷剧情或者设定也是毫无意义的，就个人认为阿宅真正能够称之为禅的就是：“XXX好拔啊！”撸撸撸撸，从来不去吐槽黄油背后的设定和人物逻辑，也不去质疑这样的人三次元根本就不会存在，只是在满屋的酸臭中缓缓地陶醉，回头就把作品忘了，这才是“真空妙有”。S1战来战去已经落了下层。
[不是本人]

这位兄台是文科生吧。以后举自己不了解的例子还是慎重点为好......
游戏作为娱乐媒介表达一下个人的思想是没什么问题啦，要说哲学你做游戏是要闹哪样。

天蓝之物语 · 发表于 2012-12-5 16:30

游戏就是游戏。

普遍 · 发表于 2012-12-6 18:39

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innerflame · 发表于 2012-12-6 19:55

那么楼主觉得真正的哲学就是不会自相矛盾的？我看唯心主义哲学未必都能做得到

苏格拉底 · 发表于 2012-12-6 22:04

引用第37楼普遍于2012-12-06 18:39发表的 :

三个人我就不提失乐园他人即地狱之类的了，简单地说，哪个人能和你100%同步？就算克隆人双胞胎也不可能事事都没有意见分歧吧？大部分情况，三个人顶多就是一人80%同步，一人70%同步，你怎么做？把他们全砍了来实现你自己和自己和谐相处的和谐世界？
你举的例子恐怕比我的更糟。
和谐和熵完全不是一种东西。熵的增加也许是一种必然，但和谐通过人和人之间的互相理解与原谅完全是可以通过努力达到的。

一个人也和谐不了，他会感觉焦躁、恐惧和不安

只有人类全灭才是真正的和谐啊

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