那么“完全和平主义”靠谱吗？

任豚女神 · 发表于 2012-11-27 19:02

引用第37楼waterstars于2012-11-27 18:32发表的 Re:回 27楼(waterstars) 的帖子 :

当一样东西成为符号之后，这个东西本身的意义就不再存在了，存在的只有符号所代表的意义。地球是一间房子，房子里面的人互相说“我们不要打哦，我们靠谈判解决所有问题，谁想开打，房子底下的炸弹就会爆炸哦，大家都死”，于是大家坐下来慢慢谈了。那么，房子下面到底有没有炸弹呢？这其实根本就无所谓，重要的是房子里的人认定了觉得慢慢谈比打好，所以他们就给自己找了一个理由而已。

所以维持和平的不是核弹，而是人们自己的愿望。你之所以这样是因为你选择这样，世界之所以是这样，是因为世界自己选择要这样。

房子里面的人互相说“我们不要打哦，我们靠谈判解决所有问题，谁想开打，房子底下的炸弹就会爆炸哦，大家都死”
你这个又偏到互相理解了，大家都觉得谈比打好，为什么这种共识在一战后只能维持很短一段时间，而在原子弹爆炸完了后就能够持续到了现在了呢？

YMS16M · 发表于 2012-11-27 19:49

引用第37楼waterstars于2012-11-27 18:32发表的 Re:回 27楼(waterstars) 的帖子 :

当一样东西成为符号之后，这个东西本身的意义就不再存在了，存在的只有符号所代表的意义。地球是一间房子，房子里面的人互相说“我们不要打哦，我们靠谈判解决所有问题，谁想开打，房子底下的炸弹就会爆炸哦，大家都死”，于是大家坐下来慢慢谈了。那么，房子下面到底有没有炸弹呢？这其实根本就无所谓，重要的是房子里的人认定了觉得慢慢谈比打好，所以他们就给自己找了一个理由而已。

所以维持和平的不是核弹，而是人们自己的愿望。你之所以这样是因为你选择这样，世界之所以是这样，是因为世界自己选择要这样。

事实来看这是有所谓的。
米帝想要修正第三世界国家的时候有犹豫过么？
ICBM维护了世界和平是表达在它成功的阻止了华约和北约的擦枪走火上的。
至于黑叔叔和绿教徒？
那随便玩啊。。。

曹操孟德 · 发表于 2012-11-27 20:12

圣杯会指引你走向完全和平

真飞鸟 · 发表于 2012-11-27 20:25

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晓非小睡 · 发表于 2012-11-27 20:31

先统一世界，然后就可以达到世界和平了

，

Elevation · 发表于 2012-11-27 20:52

《美丽新世界》算是个不错的模板
某种意义上比1984更靠谱。

引用楼主大神一狼于2012-11-27 15:26发表的那么“完全和平主义”靠谱吗？ :
罗素完全和平主义思想的核心是和平,而要实现持久和平,罗素认为政治上应建立世界政府和国际军队;经济上应平等分配经济资源和重要商业通道国际化;心理上要消除种族仇恨、身体惩罚以及爱国教育,培养一种国际正义。
w似乎是靠摧毁所有武力（包括制造的设施），然后设立类似一个反武力监察委员会的机构，然后就世界和平了？

vamr · 发表于 2012-11-27 20:55

现实真的存在混乱邪恶这种人啊。如果是靠武装威慑形成的强权来维持没有战争这种伪和平，遇到外因环境的波动，内部被武力威慑弹压下去的社会矛盾一下子就会爆发出来吧。三大国共存竞争的模式稳定性和抗冲击能力不强。而且冲突升级到最后遇到导火索还是大家死光光。1984最后大家都在憋大杀器等着搞起另外两方的结局就是废土。因为三大党没有共同的隐藏在背后的黑幕核心思想的话，内党员集体的排他意识就早晚会同时断送三大国。而且1984的时间点其实是资源无限的背景。才会有浪费消费刺激制造生产的畸形生产关系——生产资料归大国代表的集体所有，内党占有部分价值，其余剩余价值既没有投入扩大化生产，也没有回归社会，而是作为控制内的战争资源强制消耗掉了。生产力发展收到生产关系的限制。现实世界中的大战胜利方总是会取得新资源来弥补国内战争消耗损失。1984三大国玩家家酒除了刺激战争订单外没给自己国内创造半毛钱的好处。早晚要出事的。而且把资源无限的背景设定去掉之后，资源紧张，外党生活水准进一步下降到不能维持基本生存需要，内党间从自由竞争时期发展到出现你死我活的倾压吞并斗争这种垄断帝国主义时期的时候，三大国内都会出现不可调和的矛盾需要向外国转移，大家又都有大杀器，结果就是一起玩完进入辐射时代。
要玩三大国和平模式，必须要有集权的统一黑幕至少把内党全部洗脑成守序善良，否则混乱阵营会为了自己利益挑动社会秩序造成上位机会，le阵营会统一矛头对外结果还是三大国一起上天。而既然已经把三大国内党洗脑成lg了大家都不傻决定不能抱团死就只能抱团活，进一步就是大一统地球联邦了。这样的结果三大国模式还是会消亡。

熊起 · 发表于 2012-11-27 20:59

谁告诉我为啥把战争当做主要问题，为啥不是贫穷压迫剥削，实际上人们不就是在这几种不同的痛苦之间换花样玩儿么，所谓的希望不就是能够去尝试另一种灾难么

ccloli · 发表于 2012-11-27 21:05

引用第40楼任豚女神于2012-11-27 19:02发表的 Re:Re:回 27楼(waterstars) 的帖子 :

房子里面的人互相说“我们不要打哦，我们靠谈判解决所有问题，谁想开打，房子底下的炸弹就会爆炸哦，大家都死”
.......

因为一战时的炸弹还不至于把大家炸到再起不能……核弹才能担当好这个炸弹的角色。
人类就是一致对外时都会有内讧，更不用说只有人类自己了

羊寢 · 发表于 2012-11-27 21:19

和互相理解一樣最多只能當做一個美好的理想來向著它努力而已
真正達成那是不可能，就算能夠達成，那樣的社會也只是陷入另一種病態而已
按我自己的想法，我是覺得完全和平比互相理解更恐怖

所以我雖然是蛋青W青但是同時又覺得這兩作的主題思想都很操蛋

vamr · 发表于 2012-11-27 21:22

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verywell · 发表于 2012-11-27 21:25

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hoh · 发表于 2012-11-28 00:40

引用第49楼羊寢于2012-11-27 21:19发表的 :
和互相理解一樣最多只能當做一個美好的理想來向著它努力而已
真正達成那是不可能，就算能夠達成，那樣的社會也只是陷入另一種病態而已
按我自己的想法，我是覺得完全和平比互相理解更恐怖

所以我雖然是蛋青W青但是同時又覺得這兩作的主題思想都很操蛋

w牛就牛在过程中自己把完全和平主义给裱过了。

長谷川MADAO · 发表于 2012-11-28 00:47

还有比这更加不靠谱的主义？

3fda46e41d83d85 · 发表于 2012-11-28 02:07

议长的命运计划，斑的无限月读

slayershno1 · 发表于 2012-11-28 02:29

为什么是在漫区

蒹葭公子 · 发表于 2012-11-28 02:54

引用第32楼rms117于2012-11-27 16:47发表的 :
直接风之谷那样造神把地球用七日之火清结干净然后制造腐海强迫人类和虫共存

神是什么垃圾？

任豚女神 · 发表于 2012-11-28 09:14

突然想起来，空中杀手的那种算不算完全和平主义？说的是打仗其实是过家家，除了几个苦逼的为战斗而生的小孩以外，从不牵扯到围观群众。
不过看的时间太长了忘记设定里的人民是知道内情抱着看戏的心态去看待战争？还是政府通过特意制造战争的假象来告诉人民战争的痛苦？

才贺白银 · 发表于 2012-11-28 10:44

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艾特娜 · 发表于 2012-11-28 11:14

你们需要EVA旧剧场版结局

lolinese · 发表于 2012-11-28 11:23

不靠谱，还不如全世界都去信绿教

saico · 发表于 2012-11-28 11:26

看这贴在首页挂了两天，真不明白有什么好讨论的所以现在才进来回复
按我说，W里根本就没人打心底把完全和平主义当作一回事
全是利用这个概念在演戏，以此获取自己想要的政治局面
甚至连这个概念具体内容是什么也无关紧要，只要说出来能唬住人就行
W是舞台剧，民众只是没思想的背景，所以镜头前的大人物们才能这样玩
EW OVA最后说再也没有出现过MS（Mobile Suit）根本不是什么和平主义结局，机器人不打打飞机呗
何况后来的小说还玩文字游戏，Mars Suit这种东西都出来了
00的互相理解虽然也有偶尔含沙射影地在剧中婊一下，但最后结局居然给它一路走过来了，所以靠不靠谱还值得讨论一下
像完全和平主义这种在剧中打从一开始就被婊到最后乃至到了后传还不放过的玩意，还拿来说事我只能认为我说了那么多其实是上钩了

saico · 发表于 2012-11-28 11:43

引用第33楼hoh于2012-11-27 16:52发表的 :
完全和平主义本身作为一种最终形态并不靠谱。w高达之所以有很强的反战内容（至少强过其它高达），也不在于搬出这个罗素的概念，而是生动的刻画了角色为了实现这个理念而做的探索以及针对理念本身问题的思辨。

楼上各位所说的完全和平主义的种种问题，包括它和集权之间的关系（财团支持下的世界国家），武装力量对维护完全和平世界的作用，需要统一外敌来凝聚内部（太空中出现白色莲花准备毁灭地球的时候地球一下就统一了）等等在剧情中都有体现，而且角色们也对它们有思考。

而且角色们对于完全和平主义也不只是嘴上说说，而是真的在实践。一开始为了避免特雷兹派被屠杀，莉莉娜不惜开着辆轿车就冲上战场调停，差点掉小命。她的行为咋一看可能显得顽固，但对于一个理念不能做到像莉莉娜那样坚持则说明你信奉的不是那个理念而是实用主义。而且她也不是那么顽固，至少在米已成粥的情况下允许了王国卫队的存在。但莉莉娜为了完全和平主义要做出的牺牲并未就此结束：之后财团打新桑古国，莉莉娜真是做到了为了实践完全和平主义不惜放弃这个她刚建立起来的小国家去做财团人质。这里高达并没有挽回大局而是需要莉莉娜本身做出政治牺牲这一点也是w与众不同的地方。而这里w也在之后的剧情中探讨除了外敌以凝聚一个国家的其它方式：比如一个有魅力，信念的领导者，即使这个领导者并没有完全控制权，需要其它人的协助。至少从w的剧情来说，没有特雷兹搅局，莉莉娜就成功了。
.......

也可以这么说，桑古王国其实由编剧主导是一场大规模的社会实验，莉莉娜是执行者
假设民众能相信完全和平，假设掌权者能对完全和平如此坚持并作出牺牲，其实都是确保这个“样本”的纯粹性
然后就是确定这个基础之后会发生什么：强国欺压，民间及政府组织私下组织武力对抗，最后为了坚持无武装而投降
但这也只能是实验，在现实中连基础都办不到

saico · 发表于 2012-11-28 11:47

按错键，编辑掉

ace7ace · 发表于 2012-11-28 11:53

不靠谱斗争本能深入骨髓

除非eva 枪剑那种玩法

lxiang · 发表于 2012-11-28 11:56

这是片子完全没看懂吧

那个小国只是cos下瑞士，自己中立的话，能把别人忽悠成和平当然更好了，但是很显然，失败了

justice · 发表于 2012-11-28 12:32

引用第65楼lxiang于2012-11-28 11:56发表的 :
这是片子完全没看懂吧
那个小国只是cos下瑞士，自己中立的话，能把别人忽悠成和平当然更好了，但是很显然，失败了

瑞士的中立也是建立在军事实力保障之上的

像那种公开宣布废除一切武装的和平中立，插标卖首耳

allenz · 发表于 2012-11-28 13:41

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靠谱

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