互相理解这种想法到底靠不靠谱……

蒹葭公子 · 发表于 2012-11-27 14:04

引用第159楼大神一狼于2012-11-27 14:00发表的 :

对，eva开了一个很坏的头，eva里回归黑月不过是一个多米洛牌组织和另一个大叔单方面的愿望，人类都被代表了。为了达到相互理解，消除at，所以就把全人类变成LCL肉汁？某种意义上来讲，eva宣扬的是精神强奸的调调。

EVA最后不就是个杯具么？
最后源堂干的根本就是自我满足该被黑到死的啊……虽然我是很推崇源堂啦，但那只是把他当成大BOSS推崇的，真把他当成好老公好爸爸的是要有多2？

TEMPTION2 · 发表于 2012-11-27 14:14

那个关于互相理解的帖子里也有人提到过，OO剧场版的制作人自己也并不相信这种东西。

考虑到高达系列本身就是玩具广告，是不是存在这样一种可能：其实制作人（可能不包括富野）自己也并不相信这一套，只不过是为了延续高达系列的传统基调，才随便搞出个“互相理解”？

就像MACROSS的少女歌星、VF和拥有巨大主炮的超级战舰，这是传统元素。而对于高达系列，“互相理解”不过也是一种传统元素，和带天线的高达、腐败的地球联邦、作为强力BOSS的面具男、裸飘神交一样的东西，既不代表制作人相信这一套，也不代表大多数观众相信这一套。

有这种可能吗？

naclken · 发表于 2012-11-27 14:20

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灌水大军 · 发表于 2012-11-27 14:25

人因利益而产生矛盾，要消除矛盾，干掉利益或者人，干掉人的方法无外乎宰了他 / 洗脑强奸其价值观 / 不可抗力将其同化到我方阵营。第一个是战争方式，第二个是我拉妖嘴炮，第三个是天人装逼流。那么利益被干掉的方式将来也会出现的，所以，把你们的钱都给我吧。

xvi黑翼公 · 发表于 2012-11-27 14:28

引用第152楼蒹葭公子于2012-11-27 13:32发表的 :
理解v.
1. 顺着脉理或条理进行剖析。
2. 从道理上了解。
3. 指了解，认识。
4. 说理分析。
.......

所以说日语汉字和中文之间直接转用还是存在理解误差的。

りかい 1 【理解】
（名）スル

(1)物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。納得すること。のみこむこと。
「内容を正しく―する」「―力」
(2)相手の立場や気持ちをくみとること。
「―ある態度」「相手の心情を―する」「相互の―を深める」
(3)道理。わけ。また、道理を説いて聞かせること。
「義理ある兄貴の―でも/人情本・軒並娘八丈」
→理会
(4)「了解(2)」に同じ。

“相互理解”这四个汉字在OO片中的含义要用汉语来表达，我还是认为最好用“推己及人”，而且要有双方良性互动的前提。

五十嵐太一 · 发表于 2012-11-27 14:28

……你觉得呢
你看个啊你妹还觉得能抵达人生的真理是不是……

saberin · 发表于 2012-11-27 14:30

中学生作文题

雅音宫羽 · 发表于 2012-11-27 14:37

引用第152楼蒹葭公子于2012-11-27 13:32发表的 :
理解v.
1. 顺着脉理或条理进行剖析。
2. 从道理上了解。
3. 指了解，认识。
4. 说理分析。
.......

站在对方角度去思考这层意思，是因为相互这个词而不是理解这个词

索拉i · 发表于 2012-11-27 14:37

当代日本年轻人都是弱智你指望他们能理解什么高深的东西吗

wanzhiguang · 发表于 2012-11-27 14:52

就算相互理解彼此的观点，也不代表问题能解决。

大神一狼 · 发表于 2012-11-27 14:55

引用第160楼蒹葭公子于2012-11-27 14:04发表的 :

EVA最后不就是个杯具么？
最后源堂干的根本就是自我满足该被黑到死的啊……虽然我是很推崇源堂啦，但那只是把他当成大BOSS推崇的，真把他当成好老公好爸爸的是要有多2？

源堂可以说是自私的极至了，至于好老公什么的，应该是女性向思维，为再见红颜一面，拉全人类下肉汁海什么的......也许疯子才能理解疯子。好爸爸？我便是看了很多次也没看出来好在哪里，就强迫自己的儿子上初号机去和使徒做生死搏斗这点算是好爸爸？大叔的脑子里装的是奇怪的亲情回路吧

loveliu · 发表于 2012-11-27 14:58

和谐社会是靠互相理解的吗？和谐社会是大家的利益都能得到保证的基础上才能实现的，你粮食满仓，我饿死街头这社会能和谐么，就和打不打仗一样，赤裸裸的利益分配问题，和互相理解有什么关系，理解了就能心甘情愿饿死街头

囧与otz同在 · 发表于 2012-11-27 15:05

引用第155楼好人传说于2012-11-27 13:42发表的  :
      整楼爬下来，发现双方看似在激烈争论，其实都不是在一个语境进行辩论下而是各说各的。是动画还是现实？相互理解的双方是理性的还是非理性的？是可行性还是价值？是单纯的理解本身还是伴随着之后的设身处地的为对方着想？是为了消除斗争还是别的什么？

      虽说lz单纯地抛出话题而不设定语境不太靠谱，不过估计也没想到本帖会是这样的走向吧。果然哲学问题都是由于歧义产生的。就这点来说，你们还真的需要互相理解。
      言归正传，就我个人看来，相互理解哪怕实现不了，作为一个精神上的目标，还是有其价值的。古人有天下大同，zf说和谐社会，还是西方的普世价值，无论你屁股坐那边，都必须承认这点。

所以说这个楼就是“互相理解这种想法不靠谱”的最好证据了嘛……

qianhe12 · 发表于 2012-11-27 15:15

引用第162楼xvi黑翼公于2012-11-27 14:28发表的 :

所以说日语汉字和中文之间直接转用还是存在理解误差的。

りかい 1 【理解】
.......

渣日语觉得红字好像是说“了解对方的感情和立场？”这和中文的“理解”没啥差别吧？

illusiome · 发表于 2012-11-27 16:50

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maxic · 发表于 2012-11-27 16:55

我在想EVA中那堆互相理解的“橙汁”要是后来演化出实体种族的话，会不会变成以理性思考的生物呢？因为没有了感情，也就没有自私这种想法

到时它们的价值观会不会就像小圆中的QB一族一样，在别的有感情的生物眼里是很讨厌的存在

lawsherman · 发表于 2012-11-27 17:07

引用第170楼maxic于2012-11-27 16:55发表的 :
我在想EVA中那堆互相理解的“橙汁”要是后来演化出实体种族的话，会不会变成以理性思考的生物呢？因为没有了感情，也就没有自私这种想法

到时它们的价值观会不会就像小圆中的QB一族一样，在别的有感情的生物眼里是很讨厌的存在

你是说反螺旋族么

喷火飞龙 · 发表于 2012-11-27 17:09

本来还想多说几句的，不过这些问题和人的阅历、教育背景、价值观等等的太有关了。主观一点讲，可能年龄就是讨论这个问题的重大障碍。尤其男生，从14岁到24岁所能经历的成长几乎是不可想象的，而本楼里的筒子似乎大多数还活在这个区间里。如果是想达成结论上的某种共识，我的看法是：没有必要，也不可能。
不过，就像我之前所说的——也是00所展示的——“相互理解”或者“交往理性”（你当然可以说00其实一点都不涉及这个观点，不过交往理性的核心真的就是“相互理解”哦）的价值，在其更完备的制度性设计前，就在于使人们能够进行尽可能多的交互行为，从而通过对话去建立对彼此的了解和有限的共识。
所以，这个楼当然不是“不可能相互理解”的例证，而是让我们很多人知道了“另一些人究竟在想什么、他想的到底有没有道理、我是否赞同他的想法、我不赞同的话又能收获什么”这种“相互理解”的有益尝试。

囧与otz同在 · 发表于 2012-11-27 17:14

引用第172楼喷火飞龙于2012-11-27 17:09发表的 :
本来还想多说几句的，不过这些问题和人的阅历、教育背景、价值观等等的太有关了。主观一点讲，可能年龄就是讨论这个问题的重大障碍。尤其男生，从14岁到24岁所能经历的成长几乎是不可想象的，而本楼里的筒子似乎大多数还活在这个区间里。如果是想达成结论上的某种共识，我的看法是：没有必要，也不可能。
不过，就像我之前所说的——也是00所展示的——“相互理解”或者“交往理性”（你当然可以说00其实一点都不涉及这个观点，不过交往理性的核心真的就是“相互理解”哦）的价值，在其更完备的制度性设计前，就在于使人们能够进行尽可能多的交互行为，从而通过对话去建立对彼此的了解和有限的共识。
所以，这个楼当然不是“不可能相互理解”的例证，而是让我们很多人知道了“另一些人究竟在想什么、他想的到底有没有道理、我是否赞同他的想法、我不赞同的话又能收获什么”这种“相互理解”的有益尝试。

……这楼我看……中年人不少……？

萨拉丁 · 发表于 2012-11-27 17:18

引用第172楼喷火飞龙于2012-11-27 17:09发表的 :
本来还想多说几句的，不过这些问题和人的阅历、教育背景、价值观等等的太有关了。主观一点讲，可能年龄就是讨论这个问题的重大障碍。尤其男生，从14岁到24岁所能经历的成长几乎是不可想象的，而本楼里的筒子似乎大多数还活在这个区间里。如果是想达成结论上的某种共识，我的看法是：没有必要，也不可能。
不过，就像我之前所说的——也是00所展示的——“相互理解”或者“交往理性”（你当然可以说00其实一点都不涉及这个观点，不过交往理性的核心真的就是“相互理解”哦）的价值，在其更完备的制度性设计前，就在于使人们能够进行尽可能多的交互行为，从而通过对话去建立对彼此的了解和有限的共识。
所以，这个楼当然不是“不可能相互理解”的例证，而是让我们很多人知道了“另一些人究竟在想什么、他想的到底有没有道理、我是否赞同他的想法、我不赞同的话又能收获什么”这种“相互理解”的有益尝试。

嗯，这也是我想说的。

如果是单纯的无脑青黑的话我觉得完全是浪费时间。在这楼里我觉得一些人至少做出了向对方传达自己意志的努力，我认为这种努力是有价值的，积极的。但另些人似乎只认同单纯的丛林法则，拳头大就是有道理。这种否定人类发展方向的反智主义倾向我觉得不可取。

我觉得这也是S1风气越来越不良的原因之一，没有人肯坐下来好好讨论，而是就预设的立场简单直接的下个结论然后开始对喷。

另外我觉得“难以实现就没有必要实现”是一种懦夫心态，只是简单的无视问题罢了。当然，在这里说这些可能说的太远了，毕竟大部分人都是键盘政治家，也就是在寻求能找到共鸣同类的同时过把嘴瘾罢了。

不过LSS这话的口气有点太上から目線了，我觉得也不太好。

الطائر · 发表于 2012-11-27 17:28

引用第174楼萨拉丁于2012-11-27 17:18发表的 :

嗯，这也是我想说的。

如果是单纯的无脑青黑的话我觉得完全是浪费时间。在这楼里我觉得一些人至少做出了向对方传达自己意志的努力，我认为这种努力是有价值的，积极的。但另些人似乎只认同单纯的丛林法则，拳头大就是有道理。这种否定人类发展方向的反智主义倾向我觉得不可取。
.......

人类思想的发展和“相互理解”是两回事，正因为我们可以不用古人的立场想问题，我们才能得出现代式的结论。

历史的规律即不是拳头大有理，也不是谁付出积极的努力有理，看谁笑到最后才是历史的无情道理。

大神一狼 · 发表于 2012-11-27 17:29

不把阅历、教育背景、价值观拉到一个层面，能够相互理解吗？仅仅是价值观巨大差异就很难填平，比如从小家庭富裕生活在城市的人和从小在穷苦山村中生活的人对1块钱能买一个面包能达成同一个看法么？比如10岁的孩子和40岁的成人能相互理解么？我觉得是不可能的，一个阶层或许理论上有可能做到，但是不同阶层的人因为阅历、教育背景、价值观之间巨大差异，就会让这个行为变得更复杂，甚至偏离轨道

喷火飞龙 · 发表于 2012-11-27 17:41

十分赞同。就算是讲优胜劣汰，社会达尔文主义真要考究起来，个中的影响因素也很复杂。
我们是00精神的践行者：）

美国 · 发表于 2012-11-27 18:30

奇诺又要动画化了吗，哪里的消息

羊寢 · 发表于 2012-11-27 19:06

劇場版根本就沒把互相理解的過程給表現出來，至少給人直觀是如此
我當時還期待著傻子那和一堆金屬理解溝通會有怎樣的波折，結果尼瑪兩分鐘就完事了

文文情报屋 · 发表于 2012-11-27 19:20

两个部落是邻居，干旱来到了，他们都需要水才能活下去
只有一个水源，不足以提供给两个部落。
“我非常理解你想要水源活下去的心态，不过老子也不想死，所有还是你死吧”

落とし神 · 发表于 2012-11-27 19:39

引用第181楼文文情报屋于2012-11-27 19:20发表的 :
两个部落是邻居，干旱来到了，他们都需要水才能活下去
只有一个水源，不足以提供给两个部落。
“我非常理解你想要水源活下去的心态，不过老子也不想死，所有还是你死吧”

这只是前面说的认知双方的需求。
按相互理解的做法应该是双方部落长老都同意把水分给两个部落里还有余力找水的青壮年，指望找到新的足以救济两个部落的水源，
哪怕这样会导致两个部落都面临覆灭的危险。

光系植物人 · 发表于 2012-11-27 20:03

啧啧，你们这群死傲娇，早就相互理解了。
扔下工作学习杀时间这么冷的天还伸出手来码字，斗智斗勇做键盘格斗家盖了N楼畅所欲言。
不理解早就人肉面基痛殴一顿了，然而公园见的这种人还是少数。

晓非小睡 · 发表于 2012-11-27 20:38

狗会吃屎，人能理解，但你能接受吗？

rms117 · 发表于 2012-11-27 20:55

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ヤマト · 发表于 2012-11-27 20:58

雷锋也知道對待敵人要冬天般寒冷

loveliu · 发表于 2012-11-27 21:27

00精神都出来了……某些人貌似从高达里看到了人类未来的发展方向

人家随便给动画包装了个主题在粉丝的眼里就变成了至高无上的真理，不认同的人都是被社会风气带坏不愿意认真思考只知道丛林法则的

落とし神 · 发表于 2012-11-27 21:39

引用第184楼晓非小睡于2012-11-27 20:38发表的 :
狗会吃屎，人能理解，但你能接受吗？

抛开互相理解是否需要智能生物不谈，你不是已经完全接受了狗吃屎这个事实的存在和其合理性吗？
狗向人类提出了降低生活档次向它们看齐的要求？没有吧，最多只是看到人类在吃肉的时候吠几下表达希望蹭几根骨头的诉求。

裁判长 · 发表于 2012-11-27 21:42

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ヤマト · 发表于 2012-11-27 21:54

狗是不會，如果你要與之互相理解的對象會呢？就和00劇場版一樣，先假設個是因為誤會攻擊地球且可以交流，利益共享的外星人，然後再說互相理解多偉大。如果來的是宇宙怪獸你和他理解了，又能怎麼樣。還是說這裡說的互相理解，還包含了只要理解了雙方就一定能認同對方這個結果？

落とし神 · 发表于 2012-11-27 22:01

引用第190楼ヤマト于2012-11-27 21:54发表的回 188楼(落とし神) 的帖子 :
狗是不會，如果你要與之互相理解的對象會呢？就和00劇場版一樣，先假設個是因為誤會攻擊地球且可以交流，利益共享的外星人，然後再說互相理解多偉大。如果來的是宇宙怪獸你和他理解了，又能怎麼樣？

前面就说了相互理解是“相互”的，必须是双方都抱持善意才成立。
对方是不可沟通者或者不考虑合作的情况下本身就不满足“相互“这个大前提。

裁判长 · 发表于 2012-11-27 22:03

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stygianlunar · 发表于 2012-11-27 22:14

现实的答案是不靠谱，所谓理解只能是建立在一个人作为自己的的纯粹理解上的（而且这个理解也是以自己主观考量为前提的），而对于人类这个物种则不可能，这是由人类这种生物本身的性质决定的，无法改变，这种矛盾性存在人类才能进化。

小伙计 · 发表于 2012-11-27 22:19

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ヤマト · 发表于 2012-11-27 22:28

哦，反正我看百度詞典里，是沒有彼此要有善意，要可合作才能稱為相互或者互相的解釋。那就是說必須要在雙方善意且可沟通者或者可合作的情況下才能相互理解咯？且不說現實社會中有沒有這種狀況。就是這種情況下的互相理解和解決矛盾互相認同也沒有必然聯繫，還是再進一步把不能達到互相認同結果的排除出你定義的互相理解?那直接說互相理解必然能解決矛盾，互相認同，不能的都不是互相理解，那就靠譜了、
群體、國家之間更難有什麽善意惡意可言。雙方爲了生存資源或者信仰之類發生衝突，你說他們是善意還是惡意。
這貼里的人互相之間是善意的吧，也是可以交流的吧，我覺得我也能理解大家在說什麽，但這不代表我能認同某些的觀點

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[讨论] 互相理解这种想法到底靠不靠谱……

关于“互相理解”，日本人自己觉得这一套靠谱吗？

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