国产RPG没有技术只能排排站为啥不考虑改变形式？

GMJ · 发表于 2012-11-25 16:05

1，先说好我不是觉得排排站不好玩，只是现在的排排站没有以前那种感觉了，所以换换形式
2，提到仙剑单纯因为他的战斗系统是最传统的排排站，知名度也高。厂家不想拿这牌子做小白鼠可以开新系列嘛。

如果仙剑，轩辕剑这种因为技术实力问题只能做成2边排排站你一刀我一下的话，那战斗系统改成和上面的|| 热血海贼王北海军团 ||那样，玩家决定阵型，技能装备。战斗完全自动AI控制，如何？等级提升可以学到新的技能，通过装备不同的辅助技能（调整基础属性）还有攻击技能（普通攻击，必杀怒气攻击，或者一定概率出现的特殊攻击）能来调整物理魔法DPS，肉盾，辅助定位，怎么样？我以前在迅雷的卧龙鸣里玩，后期打NPC都是靠调整队形和找克制对面的人员（技能）上的，还算挺有趣的。

卧龙鸣里打塔的时候虽然不能操作，但也是紧张的要死。。尤其是最后就差一点点就能过的时候就在想刚才有个暴击我就过了还是全队无伤过。。

suebin · 发表于 2012-11-25 16:12

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ov_efly · 发表于 2012-11-25 16:12

自动AI这就是技术限制

老弗 · 发表于 2012-11-25 16:14

同一套引擎换个皮胡诌个背景就可以当成一部新网游来卖道具，既然国内厂商已经证明了撇开游戏性也能赚钱，为什么还要费力去增加游戏性呢？

小鸟游泉 · 发表于 2012-11-25 16:21

排排站何时和不好玩划了等号的？以前的老日式指令型RPG一样有战斗紧张到手心出汗的。最近的BDFF也没见非要搞些乱七八糟的啊，DQ那连我方都看不到的也一样很好玩。
国产的症结根本就不在于死守排排站，喷这个的多了只是国内那些自以为见识过“高级”的游戏后觉得这个形式就是垃圾的人多了而已。

GMJ · 发表于 2012-11-25 16:22

引用第2楼ov_efly于2012-11-25 16:12发表的 :
自动AI这就是技术限制

这个技术页游都做出来了应该没什么难度吧，说是AI其实更是按照规则自动执行而已，先看怒气技能，怒气不满再看概率技能每次动作前取个随机数对比是否发动，不发动就普通技能。。然后的伤害结算什么的，没什么难的吧。。。

GMJ · 发表于 2012-11-25 16:23

引用第3楼老弗于2012-11-25 16:14发表的 :
同一套引擎换个皮胡诌个背景就可以当成一部新网游来卖道具，既然国内厂商已经证明了撇开游戏性也能赚钱，为什么还要费力去增加游戏性呢？

这套系统应该更能赚钱。。比如DLC开辟一个新的技能装备栏。。。

GMJ · 发表于 2012-11-25 16:28

引用第4楼小鸟游泉于2012-11-25 16:21发表的 :
排排站何时和不好玩划了等号的？以前的老日式指令型RPG一样有战斗紧张到手心出汗的。最近的BDFF也没见非要搞些乱七八糟的啊，DQ那连我方都看不到的也一样很好玩。
国产的症结根本就不在于死守排排站，喷这个的多了只是国内那些自以为见识过“高级”的游戏后觉得这个形式就是垃圾的人多了而已。

我从来没有说过排排战不好玩，不过这么多年来排排战依旧一点变化也没有，也做不出以前BOSS战那样紧张到手心出汗。所以我标题说的是为啥不换换形式？格兰蒂亚那种算是排排站的一个进化方向，但技术不够做不出来。。。为何不换换思路，让玩家花更多精力在各种技能装备阵型的搭配上，战斗反而是自动执行。。。

最近PSP的就算要我努力工作也是这样，玩家能做的只是训练勇者有哪些技能，给他什么样的队友（勉强算阵型），还有装备。进入迷宫探索后就没你什么事了。

ov_efly · 发表于 2012-11-25 16:41

战斗全自动也不好
普通攻击全自动我能接受
招式魔法组合我不希望是自动的
另外最好攻击之后就直接站那儿普通攻击
不要跳回来

江戸前ルナ · 发表于 2012-11-25 16:49

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GMJ · 发表于 2012-11-25 16:52

引用第8楼ov_efly于2012-11-25 16:41发表的 :
战斗全自动也不好
普通攻击全自动我能接受
招式魔法组合我不希望是自动的
另外最好攻击之后就直接站那儿普通攻击
不要跳回来

可以自己控制主动技能的话就降低对你战前布局的要求了，因为你总有技能可以在关键时刻主动发动可以应急。。

不要来回跳这个简单，现在这种游戏都有快速战斗的。做成那样子就可以了。或者干脆就设定成原地发个剑气过去。这样节奏能快不少。

GMJ · 发表于 2012-11-25 16:53

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oT3To · 发表于 2012-11-25 16:54

能不能别那么二？仙剑、轩辕剑不排排站就不是仙剑、轩辕剑了，DQ当初弄个即时版宣传的时候多少人哭爹喊娘？还技术问题……

GMJ · 发表于 2012-11-25 16:56

引用第12楼oT3To于2012-11-25 16:54发表的 :
能不能别那么二？仙剑、轩辕剑不排排站就不是仙剑、轩辕剑了，DQ当初弄个即时版宣传的时候多少人哭爹喊娘？还技术问题……

我标题的是国产RPG，你可以开新系列这么做嘛。提到仙剑单纯是因为他知名度高，系统也是代表性的排排站而已

w酱 · 发表于 2012-11-25 17:01

重新设计一套战斗系统群众未必喜欢和用老战斗设计稳定的赚钱哪个更好？

用户群是固定的，不喜欢只能说明你不是他的目标用户

雨落飘零 · 发表于 2012-11-25 17:13

现在这么个LU泛滥的时代，国产根本不用搞什么变革都能卖这么多，那还变个屌啊

白左 · 发表于 2012-11-25 17:13

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江戸前ルナ · 发表于 2012-11-25 17:16

引用第11楼GMJ于2012-11-25 16:53发表的 :

我觉得苍神缘起紧张到爆纯粹是因为对面数据压到刚刚好到我们这里的临界点关系，这种似乎打的过又似乎打不过的样子实在欲罢不能，一个miss带来的连锁反映可能就是全灭的后果。。

不过这个需要大量的测试调整才能做到这么精确的数据吧。。而且怪物可能还要和FF8那样看主角队伍等级会自己调整才好，不然多练几级数据能碾压回去就没这个感觉了，

正因为是这种情况，所以最考玩家的队伍搭配，天赋构成以及对应的打法，临场应变，就跟山口山里满级的RAID一样，而且还无法装备碾压。的确等级是可以碾压，但是苍神缘起的练级效率……而且要达到碾压的话需要的等级差绝对不小……自动调整等级根本不需要……当然，有十里坡剑神的毅力另说……

我接触主机游戏比较晚，这方面真心佩服JRPG……当年第一次玩GBA上重制的FF4，虽然画面很简陋，但是那站排排的感觉真心爽……还有苍神缘起，再加上最近才补的TH2某奶粉作，我在想11区是不是点了RPG专精啊……再对比起自己以前玩过的仙1之后的仙2,3,4,的战斗系统……哎。

不过很多11区的RPG，许多要素都有或多或少互相借鉴，改良的痕迹……国产的厂商就连“借鉴”都借鉴不好么……

epsilon · 发表于 2012-11-25 17:28

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小鸟游泉 · 发表于 2012-11-25 17:34

刚才发完就离开了，忘了说一句话

那就是最近的国产排排站确实不好玩，这个确实是制作上的设计和态度问题。
我记得前阵子也有一帖讨论排排站的？不少人都说是战斗节奏上的问题，现在的国产玩排排站还要一个攻击花好久，太枯燥了。并且也米有那种战术装备搭配层次上来对玩家的要求。
另外类似于lz所说的那种页游模式也不适合于一般的角色扮演类游戏，漫长的对话已经够无聊了，真的到了战斗还没有东西可以操作只能看，这会让人更无聊。那种模式也就适合于页游吧。lz说到的psp那种经营类的我觉得如果加上战斗操作会更好玩……

oT3To · 发表于 2012-11-25 17:59

剑侠情缘不是排排站，刀剑封魔录也不是排排站…… 开新系列，你打包票自掏腰包买一百万套也未必有人做，除了排排站的二剑，其他单机游戏要么完蛋要么网络化
而且你们说哪些东西基本上RPG类页游都有，哪怕是在某些层面上为适应页游简化了

liyitian · 发表于 2012-11-25 18:38

排排战不是问题。问题在于花骚的时间太多。攻击一下要慢慢~~~~~~的跑过去，慢慢的~~~~~砍一刀，~~~~~~~慢慢的飘回来。

我草老子的时间不是给你这样浪费的。

shiara · 发表于 2012-11-25 18:48

幽城的排排站一样很好玩嘛

古剑的排排站

，简直是我玩过效率最低的

ov_efly · 发表于 2012-11-25 18:56

引用第22楼shiara于2012-11-25 18:48发表的 :
幽城的排排站一样很好玩嘛

古剑的排排站，简直是我玩过效率最低的

出招邋遢缓慢
设计问题
连我都觉得慢

小鸟游泉 · 发表于 2012-11-25 20:18

排排战里面我觉得国产做得最好的就是幻想三国志1和2的那个系统了，开了全即时打起来简直太刺激过瘾了

GMJ · 发表于 2012-11-25 20:54

引用第14楼w酱于2012-11-25 17:01发表的 :
重新设计一套战斗系统群众未必喜欢和用老战斗设计稳定的赚钱哪个更好？

用户群是固定的，不喜欢只能说明你不是他的目标用户

我记得2把剑里面有一作是可以让人选自己喜欢的战斗系统的，一种是全ATB制度你选择魔法，道具的时候时间一样走，别人一样打你，一种是新手向的你选道具和魔法的时候游戏计时暂，你选好继续。。。

那么这个也可以这样做。这样就不用担心老玩家不买账了

GMJ · 发表于 2012-11-25 20:55

引用第23楼ov_efly于2012-11-25 18:56发表的 :

出招邋遢缓慢
设计问题
连我都觉得慢

+1，很流畅的感觉。。

装甲骑兵 · 发表于 2012-11-25 20:56

反正总有傻子买

绿茶菠萝 · 发表于 2012-11-25 21:05

幽城幻世录说实话我觉得设计也算有些问题，难度控制上有些超出了，速度感是有的但是感觉并没有爽快的感觉。所以我觉得半即时回合做的最好的就是uj,幻四已经进化到很棒的效果了（只论战斗），无奈已经退出单机市场了……仙五前的战斗系统可以预想地不思进取（从宣动来看），就算可以选取的人物增多估计也会变成绝三那样趋向同质化每个人没有多少特色，全都是武功换张皮，伤害数字要么一口气弹出来要么分段数跳出来……还不一定比绝三爽快o(︶︿︶)o

Meltina · 发表于 2012-11-25 21:20

因为他们觉得主要消费对象不是喜欢新玩法的核心玩家，而是习惯性消费这个系列但平时不怎么玩游戏的人群吧，一旦大改得太复杂，他们就会无所适从。所谓核心玩家最难伺候，玩过见过的游戏也多，改得再有新意未必能让他们满意，还不如不改。

Lamune · 发表于 2012-11-26 00:48

排排战做得好不好纯属态度问题，仙1那原始的排排战我现在都能玩下去，古剑玩到一半就受不了，节奏影响太大了，再美再屌的动作和特效（何况你那一点都不美不屌）谁愿意看几百遍啊，快点行不行

ch_ch · 发表于 2012-11-26 02:08

有网游用轨迹的系统么？除了开场没有排排站的问题，攻击后也不需要跳回来

红薯汁 · 发表于 2012-11-26 02:47

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気の优昙华 · 发表于 2012-11-26 08:31

自动AI战斗免了
无聊至极。。

woodey · 发表于 2012-11-26 09:28

沙加系列在天国看着你，我觉得武侠游戏很适合这系统

dashantaozi · 发表于 2012-11-26 09:49

新东西也不见得就不友好

还是利润至上的错

神户⑨小鸟 · 发表于 2012-11-26 10:12

像之前e社的创刻卡片玩法算不算创新？

liyitian · 发表于 2012-11-26 10:21

引用第28楼绿茶菠萝于2012-11-25 21:05发表的 :
幽城幻世录说实话我觉得设计也算有些问题，难度控制上有些超出了，速度感是有的但是感觉并没有爽快的感觉。所以我觉得半即时回合做的最好的就是uj,幻四已经进化到很棒的效果了（只论战斗），无奈已经退出单机市场了……仙五前的战斗系统可以预想地不思进取（从宣动来看），就算可以选取的人物增多估计也会变成绝三那样趋向同质化每个人没有多少特色，全都是武功换张皮，伤害数字要么一口气弹出来要么分段数跳出来……还不一定比绝三爽快o(︶︿︶)o

幻4就算了。主角开场要变形太影响流畅度了。

edmonjl · 发表于 2012-11-26 10:31

根据LZ的观点，我得出一个结论，一个现在为何页游横行的结论……

猫坤 · 发表于 2012-11-26 13:01

不排排站，传说系列也不见得比DQ和FF红多少

我觉得最好玩的排排站是女神侧身像，只限于而且只限于蕾娜丝（1代），希尔梅利亚进入战斗后还要左滑行右滑行把敌人一个个连段清除觉得太拖沓了……

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