【高达seed】如果把基拉的身份设定改成自然人，是不是剧

juliet

引用第158楼Rockchan于2012-11-24 21:09发表的  :


如果看的人單純只看够不够爽, 這些人單是在這帖回應便證明他們是一群 SB (因這帖不是這麼單純只討論 "爽" 的問題, 是在討論種族問題).  但如果你們有心去想一下當中人物, 便不可能不知道當日 "拯救AA" 的人是一個調整者.  沒有人迫你們去介意, 只是這帖的主題是討論種族, 那我們理所當然地貼題討論吧了.

至少不管如何, 把一班死了也沒多少人傷心的配角們說成觀眾最注重的人物便算了吧.  誰也知道 AA眾只是襯托基拉, 幫助故事推行的活動佈景板吧了.  
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单就种子剧情重要程度来讲，玛琉才是第一女主

闽明

引用第152楼summerist.l于2012-11-24 20:46发表的  :

如果从创作的角度且持批判的态度，我无话可说，闲得蛋疼才会考虑这种永远没有结论的问题。
首先你连作者的创作主题以及要向观众传达的中心思想都不知道或者说仅依靠自己的主观推断并在此基础上空谈创作手法就是一笑话；
其次讲多少遍了高达这一卖玩具的牌子若想大卖必须兼顾低龄观众，你去和小学生谈种族融合先不说表现效果怎么样人愿不愿意看都是个问题；
其三成年人的视角以及分辨能力和孩子不一样你非要自降到小学生的水准看待什么问题都只有正反两面我也没办法；
其四我们在讨论一部商业作品，商业作品所要做的是迎合大众的口味，若不对你的胃口大可以选择不看或者一生黑，比起对剧情指手划脚改变大众口味才是正道，与其给种子打上歧视自然人的标签不如先和论坛里想看福皇虐杀火星人的那伙人辩个够；
其五故事背景与设定和主题与剧情发展是经济基础和上层建筑的关系，设定上调整者平均综合素质就是比自然人高又处在一强调个人素质的大环境里你跟我说有个自然人看起来很窝囊我只能回答这是应该的这就是操蛋的现实，此外那么多出彩的自然人为什么要开启无视大法或者强调各种主观因素，客观上他们就是自然人你管他站在哪一边或者戏份有多少；
其六我觉得种命是一部现实主义大作不是硬掰的种族融合范本，有人觉得后者更有内涵很正常但别把一个主题不一定相干的作品往自己那套框框里搬；
最后种系成功也好失败也好都不是福田他一个人的东西，矢立肇这个名字一直挂着别当看不见。

ps：我不一定懂你什么意思，但还是那句别想太
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哈哈哈哈
一个自称对作品的剧情都记不清的人指责对方不理解作品的创作主题，到底谁才是笑话，创作主题这种东西对于动画这种现代文化来说最不缺理解的途径，除了作品自身的表达以外，还有对监督、剧本、系构的采访，正是基于这些才有了我要说的东西。
接着，一部文艺作品，无论对象是谁都不妨碍创作者设置一个框架，种族冲突与融合（你有意无意地”帮“我省略了“冲突”这个词）并不会因为对象是低年龄而成为一个不可表达的东西，思想的传递不只是框架式的说教，也可以是潜移默化的输出，在表象的风光与热闹之下一样可以做到不动声色地传达这个主旨。对象年龄的高低或许可以左右作品的表达形式，但是与内涵的表述是无碍的。
第三，你一而再再而三的提及，看来是真不知道我”敌人“这个词的用意，其实你自己的脑内世界才是二元化的价值观吧。事实上我第一次提到是用了”敌役“这样一个词，我所强调的是联合和ZAFT在故事里的角色身份与其作用，你却扯什么乱七八糟的”绝对敌人“”单纯的敌人“这种不着边际的话，我再一次强调所谓”敌人“指的是联合与ZAFT在种的故事里被创作者赋予的与主角阵营相对立的身份。
第四，只因为我的观点与阁下的观点相佐，阁下就给我扣上”对剧情指手划脚“这样的帽子我实在是担当不起啊，恰恰相反啊，正是种有不少地方对我的胃口才让我花费这么多时间打这么一些字，我真的是个种黑的话，直接丢下一个”这么垃圾的东西你居然还能讨论三页以上“简简单单走人，何乐而不为呢？至于AGE，我也不是没在AGE转帖里讨论过。
第五，这一点让我更坚信你根本不懂我的意思，一个字都不懂。我反复说，卡嘉丽这个角色是没能在其应该发挥作用的地方发光发热，是创作者的失职，和设定什么的完全没有关系，就算这个角色只能在病床上躺足五十话，一个优秀的创作者也能让她发挥出举足轻重的作用，而正是因为她在重要的位置没能发挥出相应的作用所以她作为一个无力的人给与人们的感受远远大于别的角色。
至于其他自然人，我也强调了，联合军是这个故事里最纯粹的自然人的集合体，一个穿着联合军制服的角色站出来，首先就会让人意识到他是一个自然人（除非像一些特定的角色会表现出异于常人的举动或特别说明其身份来表现这个角色并非自然人），那么显而易见的就是联合军的整体描写偏弱也会被视为自然人的表现偏弱。相对的，大天使和奥布因为不那么纯粹，所以会被当成特例。特别是大天使，同属于一个族群的两个团体，一个大、一个小，哪个更让人觉得他们具有普遍性就很明显了。那么在故事的表现力上大天使肯定不如联合军那样具有说服力。从作品给角色安排的位置来看，大天使首先是主角阵营的一份子，接着才是自然人的一份子。
再强调一遍，设定上自然人和调整者的天生能力强弱和我的表述没有任何关系，我所阐述的是作者赋予他们的道德表现，就像我在这贴里的第一个回帖里说的”自然人在这部作品，蠢的是他们，坏的是他们，发动战争的也是他们，被按着打的还是他们，但是结束战争带来和平却没有他们的份”。同样是主角方的对立者，ZAFT那边不仅在动画的表现中一直在画面里不断击毁击沉联合的机体与战舰，更是出现了像沙漠之虎、炒饭这样先敌后友的榜样。这里面的倾向不是很明显吗？
种命在我看来其实和AGE一样属于有想法但是基于各种理由没能真正表达出来的可惜的作品，“可惜”度甚至比AGE还高一些，从福田和两泽后来接受采访时前言不搭后语的表现来看，以及创作当时剧组内部的混乱情况（一般动画各话的剧本是在该话上映大约十周到十二周这样一个时间里完成的，这样才有充足的时间来进行分镜、原话、摄影等等工序，但是据当时STAFF员工的BLOG披露的内容来看，种命从单话剧本完成到该话制作完成只有八周时间），包括后期那些似真似假的各种小道消息，我有理由相信你说为的“现实主义大作”绝对不是剧组有意为之。当然秉承文艺批评中文学四要素“世界、作者、文本、读者”中“读者”这一条，我也不会对你的这个定义发表什么看法。
最后，矢立肇在STAFF里是和富野一起放在原作里的，这个名字背后是什么我自然明白，但是福田作为实际上的总监督，两泽作为主笔（特别是种命，她每一话的剧本都参加撰写了）对这部作品的成败是负有不可推卸的责任的。

ps:我不是想多了，应该说是一种专业习惯，或者说真爱？我也无意再继续下去了，挂个GBO都没得好好挂。到此为止，我挂免战牌，在方向完全不同的情况再讨论下去也是不断重复说过的话罢了。最后强调一点，我可能曾经是种黑，但至少现在不是。（当然如果你认为我对种的这些意见和看法就是黑的话，我也只能耸肩，我何苦为一部不喜欢的作品里的一个群体伸冤呢我还等着买RG DESTINY和期待HG出更多联合军MS 呢）

summerist.l

引用第162楼闽明于2012-11-24 22:40发表的  :

哈哈哈哈
一个自称对作品的剧情都记不清的人指责对方不理解作品的创作主题，到底谁才是笑话，创作主题这种东西对于动画这种现代文化来说最不缺理解的途径，除了作品自身的表达以外，还有对监督、剧本、系构的采访，正是基于这些才有了我要说的东西。
接着，一部文艺作品，无论对象是谁都不妨碍创作者设置一个框架，种族冲突与融合（你有意无意地”帮“我省略了“冲突”这个词）并不会因为对象是低年龄而成为一个不可表达的东西，思想的传递不只是框架式的说教，也可以是潜移默化的输出，在表象的风光与热闹之下一样可以做到不动声色地传达这个主旨。对象年龄的高低或许可以左右作品的表达形式，但是与内涵的表述是无碍的。
第三，你一而再再而三的提及，看来是真不知道我”敌人“这个词的用意，其实你自己的脑内世界才是二元化的价值观吧。事实上我第一次提到是用了”敌役“这样一个词，我所强调的是联合和ZAFT在故事里的角色身份与其作用，你却扯什么乱七八糟的”绝对敌人“”单纯的敌人“这种不着边际的话，我再一次强调所谓”敌人“指的是联合与ZAFT在种的故事里被创作者赋予的与主角阵营相对立的身份。
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那么你告诉我作品自身的表达，还有对监督、剧本、系构的采访，综合起来种子种命的创作主题是？就是你得出的种族从冲突到融合？姑且不谈语言文字相对于意识都是“二手”的
接着，种族的冲突与融合我可没说对象是低年龄就不可表达，而是低龄观众这个人群中能有占多少比重的人能看懂并觉得这个题材很好看，所谓潜移默化的输出你不如做个调查比如当年看过天鹰战士的人除了打怪兽还记得什么
第三，我不知道你是真不懂还是装不懂，与主角阵营对立的身份就是恶的？而且我也强调了各得所需，从怎样一个视角切入看待作品中的战争，觉得谁对谁错是观众自己的事
第四，你的观点和我不完全相左，不如说很大程度上我同意你的观点，调整者的形象确实比自然人正面但与作者的塑造并不构成直接的因果关系，一定要说的话我觉得多数人喜欢强者才是主要原因，强者的缺点会被实力掩盖，弱者的缺点会因无能为力而被无限放大。参考鸡狼被对方误杀的朋友，为尼可尔感到惋惜的人明显比托尔多足以说明问题
第五，被炮灰的角色千千万，你之所以如此执着于戏份还不错的卡嘉莉说实话我想不明白，可能这个角色以你不理解的方式释放了光和热甚至已经发挥了举足轻重的作用只是你不愿承认，总之关于卡嘉莉的作用与定位前面我已经说的够多了
关于联合的负面形象，地联充当恶役不是传统么？联合的地盘又最大若高层没问题人民安居乐业一场全面的战争打得起来么我想问，说白了故事背景必须是一个动荡的世界，且战争尽可能波及世界每一个角落，这件工作非势力最大的联合莫属。所以联合高层多傻逼我只能说是剧情需要，以玛琉为代表的下级军官不受这种剧情需要的限制人性的光辉不都挺闪亮么，如果大天使是主角方的不算，举例主天使号总可以吧
至于一直在画面里不断击毁击沉联合的机体与战舰，除了想表达MS很牛叉，高大木比那些独眼更牛叉想不出还有什么别的主观上的意思
炒饭和遗作开始的定位确实是恶役，先敌后友是因为声优配音之后的效果和监督想象的不一样所以干脆连人物形象都改了，你所谓的倾向真的只是个偶然
种子的结局原来的构想是芙蕾和塞依都死在基神眼前，最后基神战死留下拉克丝孤独一人，阿斯兰断一只胳膊和卡嘉莉相依为命。你觉得这个结局怎样？
至于种命，种子完结之后才有了种命的制作计划，从先期宣传不难看出日升还有万代对其期望值很高，但放送期间两泽得了癌症你总知道吧？两泽为了完成剧本迟迟没有入院治疗，再加上前期没有得到预期的反响，万代的干预还有砍预算，你所谓的剧组内部混乱的情况肯定是真实存在的，还有我说的“现实主义大作”是自嘲啊别信

不知道你的专业习惯是什么，反正我的专业习惯是无法用实验证明的事没有认真讨论的意义，你可以说这片的构想不好但你无法证明自己提出的构想比作者更好，可以获得更高的评价或者更大的市场反响，所以就这样

Rockchan

引用第161楼juliet于2012-11-24 21:51发表的  :


单就种子剧情重要程度来讲，玛琉才是第一女主

沒有了玛琉, Seed 的主線不會變。AA 在逃回地球時一定要基拉。回到地球基拉消失后，主線已經去了拉克斯那一邊。即使 AA 和 玛琉不再出場也不會有甚麼問題。

loveliu

引用第159楼kanmanhua于2012-11-24 21:22发表的  :
SEED的冲突表现的比较浅显主要是因为观众群是面对15-20岁的青少年，不是28岁以上的中青年。
所以冲突的形式就简化为我炸光你，你要射爆我。这样的剧情比起阴暗晦涩的东西更容易让青少年接受。
作为一个商业偶像片，关键的是要造星，要给主角和一种配角刷出足够多的时髦值，不然就是失败的。
从这一点上来说，设定成一个自然人并不会更时髦。所以我的回答是NO。

同意。显然问题就在针对的用户年龄层，S1这边大多数都是上班的，所以更喜欢现实点的有些内涵能引起一些思考的剧情，但seed收视主体主要针对消费群很显然是十几岁的中二少年，他们中绝大多数不会去思考什么战争，种族，政治，你只需要让他们感觉基神很帅很强大可以一个人打一万个人，拉克丝很美很有钱倒贴又送高达这样的女人好棒我也要，那就造星成功了

闽明

引用第163楼summerist.l于2012-11-25 02:53发表的  :

第三，我不知道你是真不懂还是装不懂，与主角阵营对立的身份就是恶的？而且我也强调了各得所需，从怎样一个视角切入看待作品中的战争，觉得谁对谁错是观众自己的事
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这一点我还是要表达一下，我这里用“敌人”这个词，不是善恶问题也不是对错问题，而是角色定位的问题，是为了说明联合和ZAFT在剧中被安排的位置是一样的

引用第163楼summerist.l于2012-11-25 02:53发表的  :
至于一直在画面里不断击毁击沉联合的机体与战舰，除了想表达MS很牛叉，高大木比那些独眼更牛叉想不出还有什么别的主观上的意思
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引用第74楼闽明于2012-11-23 17:54发表的  :
联合跟ZAFT一开仗，在没有主角方乱入的情况下，观众看到最多的镜头就是联合的战舰与MS被各种姿势击破。

这一个前提是在这场战斗里没有主角方乱入，只是联合跟ZAFT在打

Rockchan

引用第166楼闽明于2012-11-25 09:10发表的  :

这一个前提是在这场战斗里没有主角方乱入，只是联合跟ZAFT在打

其實那 “主角方” 的主力也是調整人基拉，所以也只是 “一個調整人在一班自然人幫忙下打zaft".

索拉i

那就是屌丝版的高达SEED了 演不成偶像剧就赚不到钱为什么就是不明白。。。。。这么拍的话人们估计早就忘了基拉是谁了

索拉i

引用第68楼saico于2012-11-23 16:30发表的  :

我只能说，你要跳出世界观说话就没法谈了
要不我也跳出世界观说话：FT就是SB

其实种子这片确实没什么可讨论的 讨论上几百页得出的结论也只能是一个：福田是SB 2泽是2B

索拉i

有好基因没好爹的混的最好就是克鲁泽这种 有好爹没有好基因的混的最好也就混到卡嘉莉这样 有好爹又有好基因就是鸡神和粉红
话说回来要啥没啥的人里混的最好的就是鸟了....人家伊扎克还有个NB的老妈呢

索拉i

并且穆和克鲁泽绝对不是普通人 穆爹是调整者诞生前公认的最强自然人（种子里唯一有宇宙中空间感知能力得人） 克鲁泽是他的复制人

索拉i

引用第174楼伊头鬼作于2012-11-25 21:51发表的  :
这不是很真实吗，现实世界也是天分高，出身好的成功机率大大超过吊丝。冰果某集说天才和平凡人的差距，大家都有感触，种十年前就说了。
就是能靠努力达到克鲁泽，吉良这个程度的，本身天分也是超群，像鸟插鸡。一个普通人能靠努力，信念就能追上天才才是超级系。



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关键现实中的天赋有很多因素老天爷说了算 牛人的儿子未必NB 但是种子里是否有天赋全靠出生前的人工改造 只要有钱有技术就可以人工制造出超人 所以我说鸡神已经不算是人类了 他是相当于拳皇2001里的伊格尼斯一样的人造神

Rockchan

引用第174楼伊头鬼作于2012-11-25 21:51发表的  :
没乳摇吉良第一集就死了吧。或者坐上强袭也不能跟着大天使到处跑，估计被扎夫特抓走，在阿斯兰的色诱下加入调整者阵营



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那極其量乳摇是第一話的重要角色, 第一話以後便不是了.  而且關於 "沒 XX 那 OO 便死" 的情況, 這種 XX 在 ACG 界也太多了, 為何以往這些 XX 沒人當成是 主角, 而 Seed 中這一位便是 "主角" 呢?  ACG 中有多少主角沒有能影響他們的配角?  很多同伴呀, 大哥呀, 老師呀, 師傅呀, 導師呀能影響主角的角色多的是, 但從來沒有人當這些人是 "主角" 級別.