真实系：原来吉卜力一票自行车厨啊，《茄子》系列观感

hoh · 发表于 2012-11-22 20:31

昨天看了《茄子安达鲁西亚之夏》和茄子《带旅行箱的候鸟》，作为一个自行车迷还是相当感动。据说原始漫画是宫老爷子看重的，拿给高坂希太郎看。后者本想和老爷子一起做，但老爷子觉得自己老了，所以才让高坂希太郎去Madhouse做这部动画。而且据说高坂希太郎在动画界业内自行车比赛中曾拿了6连冠。

不得不说，这是我这么多年来看到的唯一一部真实系自行车动／漫画（本想说唯一一部真实系运动动／漫画，不过我的确看得不多，就不放地图炮了）。好吧，我写这帖子一部分也是为了来婊下超级系的《铁马少年》：根本就没有车阵的概念，一群业余选手整天在环法山地赛段难度的profile下面动不动各人突击？不是找死就是药喝多了。

相反，《茄子》系列无论是赛程设计还是氛围营造都要专业很多。特别是对PaoPao啤酒这样的穷酸小车队，以及帕帕这个小车队Domestique（专门照顾队长为队长跑腿的帮手）的境遇描述得相当生动。

首先是赞助商PaoPao啤酒要撤出，威胁车队的存在。这样的情况在自行车界很普遍。即使强如HTC－highroad，赞助商撤出同样关门大吉。另外讽刺的是《安达鲁西亚之夏》里穿粉色制服，掌握车阵骑行节奏，并且最后排成一线追赶帕帕的P－Phone其实说的就是HTC－highroad前身team T－mobile （03年正是T－Mobile如日中天的时候）。T换成P，Mobile换成Phone，连队服都没有重新设计。车队战术也相同：T－mobile是个sprinter（冲刺） team，他们获得赛段胜利的方式就是在平地赛段最后阶段靠强大的sprinter train来碾碎对手。动画世界里PaoPao啤酒为了生存而苦苦挣扎（虽然它在第二部候鸟结束时也解散了），动画世界里不可一世的强队P－Phone在现实世界里的原型team T－mobile在若干年后也因为同样的原因解散了。T－mobile在现实世界中的命运为高坂希太郎的剧本加了个有趣的注脚。

然后再说说帕帕。他这样的为了队长呕心沥血却因此而拿不到赛段胜利的Domestique不被管理层（赞助商）待见也是很平常的事情。毕竟赞助商投钱是为了宣传他们的品牌，赢不了比赛的选手对品牌宣传没有意义。当然这一天讨人厌的队长（此兄把帕帕在前面为他挡风领路视为当然）被帕帕故乡小酒馆的老板的猫给料理了，所以已经被逼上绝境的PaoPao啤酒队不得不把希望寄托在了帕帕身上。有了这样的背景，就更使得帕帕在获得胜利以后对赞助商产品不遗余力的宣传的行为带上了一股淡淡的忧伤味（吉卜力就好这一口不是么）。

最难能可贵的是《安达鲁西亚之夏》并没有写出帕帕带领PaoPao队在关键赛段胜出，造成大逆转，赢得当年环西班牙赛事胜利这样的传统体育漫剧本。相反，帕帕的胜利对他以及PaoPao啤酒很重要，对整个赛事来说其实无关紧要。

对PaoPao啤酒车队来说，再不赢就真要解散了。对帕帕来说，当天很重要，因为他要经过家乡，而且他哥哥要和从他那里ntr来的老婆结婚。对他来说有额外的动力去赢。但对车阵里的强队来说，当天更近乎是个休息日（环西这样的赛事要一天200多公里骑三个礼拜，当然有机会就要休息）。影片一开始就提到，当天的赛段会很无聊。因为这是一个平地赛段，一般情况下强队P－Phone都会无压力拿下。而且，第二天有山地计时赛段，是总冠军争夺者有机会拉开彼此差距的关键赛段（而且自行车比赛中，如果一个集团同时冲线，集团内所有人都会算相同的时间，所以赛段输赢对总冠军争夺影响不大。环法甚至出现过当年没拿过任何赛段冠军的车手得总冠军的情况），加之天气又特别炎热，所以车阵里的强手都在节省体力，并没有全力去追赶前面的小集团。很多偶发事件和赛程也对帕帕有利：他对最后的冲刺路段相当熟悉，所以更可以放开马力跑（其它非本地选手则不得不有所顾忌。毕竟摔伤了会影响后面甚至导致退赛。那也是为什么冲刺前要发安全帽）；同时强风以及主冲刺手关键时刻爆胎打乱了P－Phone的追击节奏并消耗了他们的额外体力；当然，最后可爱的小猫干掉了讨厌的队长使得帕帕不再有为队长服务的义务也是有利因素。即使这样，帕帕也几乎在终点线上被赶超。而且不得不说，片中对车手所能达到并维持的速度的设定也很专业：经过一天的比赛，单个突围选手达到42km／h左右的速度基本是极限了，因为完全是自己在和空气阻力奋斗；相应的，多个选手轮流打头阵冲刺的车阵却可以维持60km／h以上的速度。

可以这么说，P－Phone打了个盹儿，于是帕帕捡了个赛段冠军，虽然捡得很不容易。而《安达鲁西亚之夏》正是描写出了这场合情合理但无关紧要的胜利对车手各人人生的深远影响，才显得那么有看头。

而续作《候鸟》，应当是动画组原创的剧情。同样，PaoPao队之所以能赢也是因为其它大车队对日本杯这样的小比赛不重视，派二线上场。过气明星简•高尼也是在最后一刻才决定出场（现实世界日本杯要争取这样的大牌出场是要付出场费的）。

《候鸟》好看一方面是因为描写出PaoPao队内部的友谊以及乔治和明星马尔可之间的师徒情谊，另一方面也是因为剧本很隐晦地触及了自行车运动的黑暗面：服用禁药来提高成绩。

不熟悉自行车运动的观众可能无法理解简•科尼在比赛中提早一圈冲刺然后退赛的举动，但联系整体剧情，简•科尼在这里这么做的动机就很明显了。

片中简•科尼狂飙的那一段身后留出的线是绿色，和动画中常用的煮毒药冒烟用的颜色一致。这应当是在暗示简•科尼服用了禁药。而熟悉自行车运动的观众也会开始质疑这样突出表现的合理性（一人赶超五人的集团，而且中间有五分钟的差距）。

虽然片中没有挑明，明星马尔可自杀很有可能也是因为服药被抓了。这对乔治和简•科尼都有触动。作为默默无闻的干净选手，乔治只是感觉消沉，失去了榜样；但对简•科尼这样通过服药赢得比赛获得了名声的选手来说，这样的事件造成的精神压力更大。于是他去拜见了大佛，并在那里站了一个小时。拜见的结果也许使他想通了一些事情。于是他选择在比赛倒数第二圈冲击之后退赛，以此来面对自己的良心与尊严。

顺带说几个细节。片中马尔可穿的比赛服（白底彩虹条）是当年世界杯冠军的骑行服，之后一年任何赛事中都可以穿戴。简•科尼的衣领和袖口有同样的标识，表示他是前世界杯冠军。

贴图：
海报：

T－Mobile车队和P－Phone的比较

：

主角设定图：

最后是优酷连接：
OVA1：安达鲁西亚之夏
OVA2：带旅行箱的候鸟

废渣 · 发表于 2012-11-22 20:38

这片我看过！说道PAOPAO这词才想起来看过……
作画精细，感觉精良，人物剧本有种上世纪八十年代的旧式诚挚感
没想到还有服药这么一说！感谢说明，回去再复习复习

hoh · 发表于 2012-11-22 20:53

服药的事情没有明说，是我自己联系的上下文。不过监督在接收采访谈时也提到过靠作弊（服药）得来得胜利不为人所尊敬，有违自行车运动的传统。

RPG-7 · 发表于 2012-11-22 20:55

开火车嘛明年卡文去快步了，有的看咯

henry8848 · 发表于 2012-11-22 20:57

引用第2楼hoh于2012-11-22 20:53发表的 :
服药的事情没有明说，是我自己联系的上下文。不过监督在接收采访谈时也提到过靠作弊（服药）得来得胜利不为人所尊敬，有违自行车运动的传统。

不过貌似现在自行车这圈子都这风气？

ds006425 · 发表于 2012-11-22 20:57

这片我非常喜欢尤其是第一话

制造犯罪 · 发表于 2012-11-22 21:09

我觉得续作比起第一部逊色了一点，不过两部都是好片

thez · 发表于 2012-11-22 21:10

几年前看过，不过基本没啥印象了

hoh · 发表于 2012-11-22 21:16

引用第3楼RPG-7于2012-11-22 20:55发表的 :
开火车嘛明年卡文去快步了，有的看咯

看他和Tom Boonen队内斗，哪个得到的支持更多？不过Cav跑Grand Tour多点， Tom是Classic专家，希望不至于打架。

而且快步也不是不想在General Classification上有所建树，到时候能给Cav多少支持不好说。虽然Tony Martin稍微有点搓（好吧，人家怎么说也是Tour of Beijing两连冠）。

其实如果HTC－highroad不倒对Cav来说是最好的。完全的sprinter team，磨合得又深。所以说《安达鲁西亚》里面设定以关了门的HTC－highroad做模板的P－Phone做大牌sprinter team绝对是戳到G点了（虽然当年他们也的确扮演这样的角色）。

hoh · 发表于 2012-11-22 21:20

引用第4楼henry8848于2012-11-22 20:57发表的 :

不过貌似现在自行车这圈子都这风气？

确切地说，是过去十多年自行车圈子都这个风气。最近翻的也多是旧帐。

（希望）现在干净了。

无心骑士 · 发表于 2012-11-22 21:21

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hoh · 发表于 2012-11-22 21:27

完了还爬个标高差上千米，平均十几％最陡处上20％的山坡。

这两年科学多了，山地赛段一般160k～180k左右。

calmkart · 发表于 2012-11-22 21:29

两部的ED都是很好听很好玩的.
《候鸟》里的第一视角比赛画面挺有速度感的。

hoh · 发表于 2012-11-22 21:35

引用第12楼calmkart于2012-11-22 21:29发表的 :
两部的ED都是很好听很好玩的.
《候鸟》里的第一视角比赛画面挺有速度感的。

没找到ED的翻译，貌似是吐槽各类自行车的梗？

berserk28 · 发表于 2012-11-22 21:49

茄子高中的时候看了，写实的感觉好棒
候鸟没看

ddk92 · 发表于 2012-11-22 21:58

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RPG-7 · 发表于 2012-11-22 22:29

明年环法就等着看今年世锦赛冠军被各种爆啊

卡文今年没搞到绿衫好歹也刷了好几个赛段冠军

无心骑士 · 发表于 2012-11-22 22:35

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hoh · 发表于 2012-11-22 23:28

引用第16楼RPG-7于2012-11-22 22:29发表的 :
明年环法就等着看今年世锦赛冠军被各种爆啊

卡文今年没搞到绿衫好歹也刷了好几个赛段冠军

Cav拿了四个赛段冠军。

别这么说，Philippe Gilbert很强的。11年闭着眼睛想怎么赢怎么赢（到了每周进账一个classic的地步），到了12年一方面新婚松懈，一方面BMC车太烂（还是当年在Lotto骑的德国货Canyon好用），一方面赛季初好像还牙疼才搞得12年那么狼狈。

此兄凭实力环法有些起伏的丘陵赛段（比如今年FDJ的Pinot赢的那个赛段）希望还是很大的。不过这也取决于他到时候要为Evans和Tejay Van Garderen牺牲多少。今年Cav再怎么背水，他也没有保护Wiggins或者追breakaway的职责。Gilbert的情况就很不一样了，到时候他就是BMC为上边大佬冲锋陷阵的头号打手，不见得有余力来追求赛段胜利。

hoh · 发表于 2012-11-22 23:30

引用第17楼无心骑士于2012-11-22 22:35发表的 :

詞：星野哲郎　曲：口十　弦大

.......

果然，不过貌似不会日文对其中一些谐音啊什么的梗就无法领会呢。不过仍然谢谢了。顺带Mavic的轮毂的确好用。

calmkart · 发表于 2012-11-23 00:00

引用第13楼hoh于2012-11-22 21:35发表的 :

没找到ED的翻译，貌似是吐槽各类自行车的梗？
.......

ED部分单独有两个视频的,都只有5分钟左右
是专门的MV类样的.
而且带歌词翻译.
很好玩的.自己可以去找找啊

md2000 · 发表于 2012-11-23 00:17

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无心骑士 · 发表于 2012-11-23 00:27

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Banks · 发表于 2012-11-23 01:00

这歌词的梗好专业...

RPG-7 · 发表于 2012-11-23 01:25

引用第19楼hoh于2012-11-22 23:30发表的 :

果然，不过貌似不会日文对其中一些谐音啊什么的梗就无法领会呢。不过仍然谢谢了。顺带Mavic的轮毂的确好用。
.......

Mavic设计不错但硬伤也那啥著名的SLR断条就不说了 2千金塔基打天下什么的

顺便：S1单车群：149772458

查了下这两个片子都是有BD的

ccloli · 发表于 2012-11-23 01:45

谢大大推片~自行车主题的还真不多，最近有个东京自行车少女的漫，明年说不准就动画化了，反正女子高中生干什么都有人买帐……

hoh · 发表于 2012-11-23 01:59

谢谢，已加群。顺便问问，战斗力是干么用的？

RPG-7 · 发表于 2012-11-23 02:03

话说OVA2有bug？啪啪用滚筒的时候手变明显是7800，不过他们队都是CP的啊

Banks · 发表于 2012-11-23 05:42

引用第27楼RPG-7于2012-11-23 02:03发表的 :
话说OVA2有bug？啪啪用滚筒的时候手变明显是7800，不过他们队都是CP的啊

还真是...比赛的时候又换回CP了

melomelo · 发表于 2012-11-23 05:52

看过1 很喜欢

kwkw · 发表于 2012-11-23 08:19

只看过1，原来还有后续，晚上回去看
感谢LZ解读

无心骑士 · 发表于 2012-11-23 08:27

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6volt · 发表于 2012-11-23 08:39

自杀的马可原型是海盗潘塔尼吧，据说这厮在日本人气不是一般的高，搞不懂为什么（虽然爬坡的确很强）

顺便，不用裱铁马少年了，最近人气爆棚的飚速宅男可是动不动就追赶5分钟10分钟以上差距的，爬坡用130踏频……看的老纸小腿肚直颤……

感情和杀人网球一个路数……

青年漫里正在连载的铁马海鸥情值得推荐，蛮写实的

鬼头莫宏这厮居然也是资深单车爱好者，丫的铁马新星也是写实派，顺便还能当自行车简介入门（意外的居然没有虐心，老师你怎么了老师……）

rms117 · 发表于 2012-11-23 08:42

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904uio · 发表于 2012-11-23 08:44

喜欢真实系。找不到下载版的

rms117 · 发表于 2012-11-23 08:56

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无心骑士 · 发表于 2012-11-23 08:56

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无心骑士 · 发表于 2012-11-23 08:57

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6volt · 发表于 2012-11-23 09:16

培培能拿赛段冠军不仅仅是运气，也有个环法这种大规模多日赛的不成文规矩在里面，“让有获胜机会的本地选手发挥，乃至赢得赛段”

諌山黄泉 · 发表于 2012-11-23 12:19

下载版？我有啊，等我
第2部当年BT还是出过几个版本的吧

手多一搜发现有BDRIP了？？！！＝［］＝迅雷离线能秒
http://share.dmhy.org/topics/vie ... _2_BDRIP_1080P.html
magnet:?xt=urn:btih:XVFZVM2YER2LBXPQZ45PUID4O2VGQE54&dn=nasu&tr=http%3A%2F%2Ftracker.openbittorrent.com%3A80%2Fannounce&tr=http%3A%2F%2Fdenis.stalker.h3q.com%3A6969%2Fannounce&tr=http%3A%2F%2Ftracker.ktxp.com%3A6868%2Fannounce&tr=http%3A%2F%2Ftracker.prq.to%2Fannounce

传了三个小体积的
[DmzJ][Nasu_Suitcase_no_Wataritori][DVDRip][10C22F57].rmvb
351.8M
[NT9K][[Nasu_Andarusias_Summer][XVID][GB].AVI
446.9M
茄子－安达卢西亚之夏.rmvb
204.9M
http://pan.baidu.com/share/link? ... p;amp;uk=2080651701

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