话说使徒们真接触到莉莉丝后会怎么样？

小伙计 · 发表于 2012-11-19 21:17

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yzfyffs · 发表于 2012-11-19 21:19

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lilioo · 发表于 2012-11-19 21:20

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魂狩?月 · 发表于 2012-11-19 21:23

按照先后顺序的话地球原本就该是属于亚当他们的

莉莉丝和其子民占便宜了而已

sugar666 · 发表于 2012-11-19 21:28

万物和谐。

板本龙二 · 发表于 2012-11-19 21:33

请看二十四话

vamr · 发表于 2012-11-19 21:50

按照漫画的很明确的解释，亚当系与莉莉丝相遇后由莉莉丝孕育的人类（李林）将被新生命取代——第三次冲击人类灭亡。按薰不希望接触莉莉丝以及对shinji的告白看也是这样。
所以新剧场版q如果也是这套设定的话，有可能解释得通为什么世界成了那个样子（某也只听过录音不能说什么把握）
但是印象中老tv 和老剧场里的设定李林作为第十八使徒，好像是亚当和莉莉丝共同生的。因为时间很久了硬盘都换了好几块了，所以依据某找不到了。不能肯定这个设定是不是观众猜想出来的，还是官方设定集或者访谈里提到的。
至于为什么莉莉丝一开始以半截身体的姿态出现，以长枪限制其复原的原因，同样记不起来了。谁能解释一下最好了。按照老碇对作战的指示，找借口把长枪拔出并扔到月球轨道来看。老碇的目的同时达成自己的计划应该是需要恢复了的莉莉丝，以及排除seele的仪式需要的长枪这两点。
但从薰被忽悠来看，老tv他可能单纯想回归亚当，并不打算啪啪啪引发冲击。

魂狩?月 · 发表于 2012-11-19 22:06

没，旧TV的话，薰自己就是亚当的灵魂，只不过容器（就是当年的光之巨人）被回归成了胚胎在司令手上。使徒回归亚当是本能，不需要理由的

白月是亚当的船，是亚当最早来到地球的，并由其产生了直到第16使徒

而莉莉丝是自黑月诞生。由莉莉丝产生了第十八使徒李林和地球上其余的动物们，所以薰才会说“被选中的生命体只能有一个”，也宁愿去死啊，等于说把生存的机会给了李林

chenyedgg · 发表于 2012-11-19 22:18

假如一个纯基佬碰到一个男装的女人会怎么做？

桥豆麻袋 · 发表于 2012-11-19 22:30

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羊寢 · 发表于 2012-11-19 22:44

我記得渚薰=亞當靈魂這設定貌似貞本漫畫有提出來過……

板本龙二 · 发表于 2012-11-19 23:12

话说渚薰和小零波丽到底有什么关系?一人目死前出现了渚薰的脸

桥豆麻袋 · 发表于 2012-11-19 23:27

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xcross211 · 发表于 2012-11-19 23:27

久远，记不清，不过记得薰说自己被骗好像是因为终极教条里那个莉莉丝没有魂，没法触发使徒的补完

魂狩?月 · 发表于 2012-11-19 23:34

薰是亚当的魂，凌波丽是莉莉丝的魂，你说他们有什么关系

魂狩?月 · 发表于 2012-11-19 23:43

是这样的，使徒想要和亚当融合是本能，所以seele是设了一个局，将莉莉丝假冒成亚当，引诱使徒，因为他们手上有可以控制的使徒莉莉丝和塔布里斯。

亚当是从白月诞生，莉莉丝是从黑月诞生。

seele的计划就是发生补完，因为事实上经过第二次冲击后，人类可以说疲态尽显，将所有人的生命集中于莉莉丝身上，化为整体的独一超生命，就是seele的计划。

而元度的计划只是再见到碇唯而已，而碇唯的计划是让真嗣活下来就好。

以下是我之前自己研究的解密，当然只是个人研究，有错请指正

当初PS2上和PSP上是出了一款EVA游戏的，名字就叫新世纪福音战士2，里面有很多关于EVA系列的解密，基本是半官方（说半官方是因为这些解密有些TV中没讲到但确实都是存在于初期设定和脚本内的东西），而且庵野本人对这些东西也没否认。

首先亚当是自白月诞生，莉莉丝是自黑月诞生。而类似他们这样的生命体其实有7个，遍布在宇宙中不同的地方。

他们都是“第一始祖民族”（这个第一始祖民族是像传说巨神中的第六文明人致敬）所创造的，第一始祖民族在剧情中已经是超生命了，和薰对话的时候都是说“请原谅我借用你的姿态和声音与你对话，现在的我，无形亦无声，已经是‘生命’这种存在”。（所以游戏表现上就是两个薰在对话……一个还是光身子【ry）。

是说他们是宇宙的彷徨者，失去了自己的母星后就在寻找还能继续栖息的行星，谁先到达相应的行星，就能决定那颗星生命进化的方向。

亚当先到达了地球这个星球，然后从亚当中产生了第3到16使徒，等于说，他们才是地球的原住民，然后亚当为了不迷失自己，留下了里死海文书，天使文字也是薰（亚当）创造的。

但是吃了太多生命果实的亚当还是把这一切忘了。

然后到来的是莉莉丝，莉莉丝本来是应该降临到月球上的，但是发生了意外莉莉丝也降临到了地球，莉莉丝降临到地球的时候就产生了第一次冲击。从莉莉丝产生的是18使徒李林（也就是人类）和除了人类之外的生命。

然后因为一些事情，亚当和其余的使徒停止了活动，不过里死海文书中已经记载了使徒觉醒的日子。seele也是根据这个制定了对付使徒的作战。

可以认为是后来人类喧宾夺主了吧，在使徒们都没有活动的时候占据了这颗星球。当亚当重新觉醒时第二次冲击发生了，薰也是在那天诞生的，其实就是亚当的灵魂在结合人类遗传基因时发生的变故，然后亚当的肉体也被还原到了胚胎状态。

使徒要和亚当结合，是因为自亚当而生的物种必须回归亚当，也就是白月，但使徒与亚当结合，不一定会引发第三次冲击，所谓的“使徒接触到亚当就会引发第三次冲击”是seele的谎言。

原本第二次冲击的目的是让亚当的灵魂回归白月（当然实际情况是因为亚当的灵魂被结合到薰的肉体上去了），就像第三次冲击的目的，是让人类的灵魂回归黑月一般。seele的目的就是引发第三次冲击，让人类化为超生命，融合到莉莉丝的黑月里去，莉莉丝最后离开星球的时候，人类自然也可以走。

最后面对了解到这些的薰，“第一始祖民族”就说：“要不要和我一起旅行？只要你有这个意思你还是可以继续旅行的，你可以带着你子民的灵魂离开。只是，这样你就必须舍弃现在的形态了，你的孩子们也会舍弃现在的姿态，将一切回归到‘船’（也就是白月），祈愿着初始，呼唤枪。”

薰不想和莉莉丝以及莉莉丝的子民们争夺作为生命体的权力，就……走了……把隆基努斯枪和EVA也拿走了。最后还说“谢谢李林教会了我什么是歌。”

这个剧本一开始，薰是选择作为人类活下去的，最后还是拗不过天命，不过他自己心里的暗影也知道，他要做的事情，他自己其实一直都知道。即使漫长的时间已经忘却了很多，根源却未变的。

不过这个剧本大概是解密的缘故吧，感觉贞本薰的感觉要强点，薰心里的暗影，倒很像庵野薰。

哥特式lolita · 发表于 2012-11-19 23:48

我怎么记得使徒们是来找亚当接触的而不是找莉莉丝啊，莉莉丝是nerv用来当诱饵骗使徒的这样。。。？
然后二冲不是说人类发现了亚当和莉莉丝冻在南极，试图捕获，失败于是引发了二次冲击

联邦发言人 · 发表于 2012-11-19 23:48

EVA2有几个结局非常有趣，薰的是飞离地球后遇到某同类。美里的结局是洞悉真相后枪毙madao，然后绫波带着所有的EVA离开地球，世界和平可喜可贺。

绫波二人目的剧情里还说莉莉丝的灵魂是个恶魔，腹黑。总在她耳边煽动和自己合体。最后被绫波甩了后变成一堆烂泥……

最喷是这些似乎是官方认同的剧情……

beefandman · 发表于 2012-11-19 23:52

一片黑白，三号使徒来到EVA最深层，看到LCL之海的泡沫逐渐泛起，最后泛成“欢迎回来”的字样，镜头恢复彩色
可喜可贺可喜可贺

魂狩?月 · 发表于 2012-11-19 23:59

看看小丽那样子莉莉丝腹黑也很正常吧，然后丽自己心理活动时TV中不明不白的另一人丽以现在的眼光来看估计就是莉莉丝的灵魂偏使徒那方面了

其实EVA故事我觉得不是难懂，而是TV中线索给的太少

线索给出来后其实很好串联

哥特式lolita · 发表于 2012-11-20 00:03

感谢总结，顺便问黑月白月是什么来着。。。？
好吧当年就一堆没搞懂的东西

eyeego · 发表于 2012-11-20 00:28

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桥豆麻袋 · 发表于 2012-11-20 00:53

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vamr · 发表于 2012-11-20 01:09

引用第20楼哥特式lolita于2012-11-20 00:03发表的回 15楼(魂狩?月) 的帖子 :
感谢总结，顺便问黑月白月是什么来着。。。？
好吧当年就一堆没搞懂的东西

像是莉莉丝和亚当的本源，结晶这类的东西。

从前几天某回的帖里找出来的，基于漫画版为主的，关于补完和第三次冲击中，seele 老碇和其他人的目的计划分析。用手机重编辑了一下所以人称有时候不一样。

seele的补完是全人类的超进化，结果是失败了，第一步全人类融合成功，但第二步意识以初号机为代价或者核心，凭借与莉莉丝的契约，融合成新生命体的计划失败了，因为融合体大lilith比seele计划中多了rei 和胚胎亚当。（老碇借鸡下蛋又被rei背叛的结果，赔了了亚当进去，rei也回归了莉莉丝）
老碇和冬月的个人成神计划也失败了，他们想把老碇推上神位，就可以见到融合在初号机核心里的唯了。然后老碇想干什么就能干什么了哈哈哈。因为女神背叛他后，过程中断了。同时外面发生的eva系列形成的反ATF没能被儿子和asuka阻止。因为rei的背叛回归了lilith，赔了胚胎亚当进去。但把唯的意识找回的目的反而达成了。rei带着亚当胚胎回归莉莉丝后主导了三冲和补完。初号机带着唯的灵魂融进了大莉莉丝。所以唯能见到儿子。老碇死前见到的唯应该还是补完第一步时的幻象。
政府联合国战自部队得到消息nerv seele要发动冲击毁灭人类，才进攻本部想要控制住eva阻止补完的计划。同样失败了，因为消息其实是seele故意泄露给他们的，利用他们的武力摧毁已经不听话的老碇。夺回对本部的控制。很可能是因为莉莉丝最终教条geofront magi这些重要的东西都在老碇控制下。nerv的两台初号机二号机他们应该不看重。直接把eva系列空投下来也是二号机爆种妨碍他们，干脆空投eva系列解决二号机，原地实行补完可能也是计划外，但碰到初号机觉醒，长枪被召回。就顺水推舟一不做二不休。
律子想要自爆基地，未尝没有毁掉补完仪式中必须的lilith和 geofront以阻止补完的想法。否则她在剧场版里只要向老碇或者rei开枪就可以完成她的复仇了，漫画到这里的时候老碇融合亚当可以ATF了，子弹伤不了他，反而杀不了了。
rei的目的就是忽悠走老碇的亚当胚胎之后回归lilith，这样她的意识就可以决定补完的走向，以亚当代替seele计划中用初号机补完的代价，所以shinji才能保有自我意识，否则他应该在seele的计划中意识被抹杀融合进黑之月后用以补完全人类的混沌意识。为什么补完中kaworu，可能是因为他本体死在lilith面前被吸收了（某觉得不太可能，如果吸收了其实就是第三次冲击了）二是eva系列里替身插头里的意识在仪式里被解放，三是一切都是shinji的愿望所以他看到的其实是幻象。四是本体抹杀前看rei的一眼同时附身了，他单纯代表自由选择这个概念
那么女神装傻忽悠了这么多人，最终的目的就是在补完过程中了shinji一面，达成他真正的愿望——选择愿意补完就实现意识融合进化，也就是达成seele的目的；shinji选择拒绝，大家还是继续彼此伤害，于是rei放弃意识补完就放跑了带着生命之树的初号机，放弃巨大形体解放全人类的肉体成分形成lcl之海，shinji和asuka因为分别在插入栓里的时候已经确认了自我，所以可以重塑身体，其他人类就继续在lcl里飘荡着。唯的意识可以跟shinji告别也是，唯留在lcl里（随着初号机飞了的可能性也有但总之为了体现shinji心理的变化必须与儿子分开）。
全人类补完失败，但活下来的两个适格者也不一定还是李林。
这个分析某是在q出来前回帖时写的，可能与老tv剧场和新剧场的设定都有出入，姑且看做参考。有不对的地方也请指出来。

从漫画和老剧场人类灭亡这个过程里，上述各方目的不同，仪式需要的东西也不同。详细懒得写了，简略说，seele需要足够听话的eva形成反ATF，需要长枪，莉莉丝，需要一个补完的代价和贡品，可能需要亚当，不需要rei，不完整的莉莉丝就够了，所以用长枪钉住她。老碇则需要rei，可以明白他的意愿，带他凭借完整的莉莉丝与亚当胚胎成神，找到唯。所以他不需要长枪，找借口扔到月轨上去了给seele添乱。
女神吞了老碇的亚当回归莉莉丝，这样它就可以在补完的过程中见到shinji。
所以某的结论是剧场版中的冲击是揉和了seele和老碇两方计划和必须品的产物加上有rei作为有意识地主导作用，结果seele和老碇的计划都功亏一篑。截止到单行本13，补完过程中亚当的白之月都没有发挥作用出场。人类在补完仪式的前半阶段回归了黑之月和莉莉丝。却在融合进化成新生命前。因为女神要达成shinji大家分开各活各的的愿望，所以又把人类灵魂伴随巨大身体解体而全都放了出来，因为其他几亿意识没能找回自我，所以身体还是lcl的状态。

q的世界状态正好与某猜想的老剧场版补完后人类的状态有些接近（不是说lcl所以某没剧透喔！）一切都要等bd出来看画面才知道。只听录音听不出来世界变成了什么样子。

所以问题又回到之前某的帖子里，这个猜想还不能解释莉莉丝半身和被插长枪的原因。seele哄薰那段有关希望绝望的话，跟q预告里三石的话有很多吻合的感觉，让人很在意呀

羊寢 · 发表于 2012-11-20 01:53

+65535

羊寢 · 发表于 2012-11-20 02:07

還有個不明白的問下
初號機的定位到底是什麽東西呢？單純只是亞當肉體的複製？（記得以前還有說第十八使徒是初號機這說法

）
以及初號機能成神（？）的關鍵到底是什麽？（或者它只是引發儀式用的道具僅此而已？）

感覺好像好多設定都忘光了……

羊寢 · 发表于 2012-11-20 02:08

+65535

kitano · 发表于 2012-11-20 04:51

什么，原来eva就是11区版的《童年的终结》

wsdyuuu · 发表于 2012-11-20 05:23

http://www.bilibili.tv/video/av351339/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18769211
嘛設定什麽的解釋多了通俗化了感覺就是沒有什麽好驚奇的了
看eva還是看戰鬥和演出比較好，設定什麽的太扯了

eva的設定我覺得最不爽的是不像月世界那樣可以拓展
比如召喚什麽什麽之類的誰比誰強啊之類的...

ramielbilly · 发表于 2012-11-20 07:49

一直觉得这片就是山寨奥特曼，没那么多讲究

vamr · 发表于 2012-11-20 08:17

引用第25楼羊寢于2012-11-20 02:07发表的回 19楼(魂狩?月) 的帖子 :
還有個不明白的問下
初號機的定位到底是什麽東西呢？單純只是亞當肉體的複製？（記得以前還有說第十八使徒是初號機這說法）
以及初號機能成神（？）的關鍵到底是什麽？（或者它只是引發儀式用的道具僅此而已？）

感覺好像好多設定都忘光了……

觉醒前初号机对seele来说应该没什么特别的，获得了s2 机关后能不能动就看驾驶员了。驾驶员爆种就能动。老版多次主动动起来帮助shinji搭乘。主角看见asuka那副惨样又要爆种觉醒，但是被吸引来的长枪打断了。seele一看这是想睡觉送枕头想补完送觉醒初号机，顺便就干了。哪怕驾驶员是shinji，基尔说是老碇儿子呀，算了这是神的选择就这么办吧，用老碇儿子当神子，牺牲掉，用他的不健全的心补完全人类。但是因为女神插了一脚，shinji没被牺牲掉，放出来了

eyeego · 发表于 2012-11-20 08:59

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yzfyffs · 发表于 2012-11-20 09:06

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joe0517 · 发表于 2012-11-20 09:31

我到现在都不明白. 使徒到底应该和谁融合? 和亚当融合会怎么样,和莉莉丝融合会怎么样?

如果亚当和莉莉丝融合又会怎么样?

谁来救救我

看了回帖有点明白了,1-17使徒是纯血派,应该回归亚当.

人类是杂种.应该回归莉莉丝才能修成正果.

那为什么要阻止使徒和亚当啪啪啪? 关人类屁事,又不会爆炸.爆炸是忽悠人的吧

人类和莉莉丝啪啪啪就可以了.

MR.KAZE · 发表于 2012-11-20 11:17

引用第28楼wsdyuuu于2012-11-20 05:23发表的 :
http://www.bilibili.tv/video/av351339/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18769211
嘛設定什麽的解釋多了通俗化了感覺就是沒有什麽好驚奇的了
看eva還是看戰鬥和演出比較好，設定什麽的太扯了

.......

这个东西好棒www问一下NICO上的也是这个动画么？下一集出来了么?

eyeego · 发表于 2012-11-20 12:00

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wsdyuuu · 发表于 2012-11-20 12:15

@MR.KAZE
没有

我是红萝卜 · 发表于 2012-11-20 12:54

sagat.raid · 发表于 2012-11-20 15:27

别的不知道反正佛洛伊德是一定会发来贺电的

联邦发言人 · 发表于 2012-11-20 15:45

认真讨论EVA的设定就输了，现在看来旧EVA，贞本EVA和新剧场版都是完全不同的设定。

关于亚当和莉莉丝的问题，如果EVA2所谓官方监修剧本可当作旧EVA官方解释的话。那是这样说的，莉莉丝和亚当是不同星球的外星人，获得智慧果后为了夺取亚当的生命果而来地球，因着陆位置不好陷入行动不能状态。在完全复活前选择先和seele合作，利用钓鱼技将亚当的子孙使徒们一个个消灭掉。最后再和亚当融合后将全人类重新和自己组合，成为终极生命体…TA就是个腹黑

但这个解释实在太诡异了，至少我敢肯定贞本EVA和新剧场版绝对不会使用这种版本

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