男女看同人的最大差异

蒹葭公子

引用第83楼囧与otz同在于2012-11-19 00:54发表的 :

我不理解2、3次元割裂的人
是因为对于2次元没有责任感所以可以肆意破坏吗？感觉好差

当然不是啊，因为三次元不能成为自己想要成为的人，所以才会追求二次元啊，其实大部分宅都是这么来的吧……
跟责任感有啥关系，二次元我也是很有责任感的，我喷人从不缩卵（拖……

囧与otz同在

引用第84楼neroyuzhang于2012-11-19 00:56发表的  :
虽然跑题了，不过我感觉那些把同性爱（以及H）当做理所当然的所谓百合/GL作品没一个上道的
点名批评《惊爆草莓》，可以说《惊爆草莓》是个分水岭，喜欢它和不喜欢它的人几乎没有共同语言，绝对不是一路的

……感觉你在对着不存在的人说话，我跟不上你……

蒹葭公子

引用第84楼neroyuzhang于2012-11-19 00:56发表的 :
虽然跑题了，不过我感觉那些把同性爱（以及H）当做理所当然的所谓百合/GL作品没一个上道的
点名批评《惊爆草莓》，可以说《惊爆草莓》是个分水岭，喜欢它和不喜欢它的人几乎没有共同语言，绝对不是一路的

同性爱理不理所当然这不重要，所谓不理所当然指啥？
必然要有个本来是直的然后掰歪？这不蛋疼么？
好比境界线里的百合魔女，大家都觉得她们百合是理所当然（还有些BG向的找她们恋爱商谈的），有啥问题……
其实本质上我对同性异性恋都是一视同仁的，如果作品里基本都是我这样的心态，理所当然很正常吧……

蒹葭公子

引用第86楼囧与otz同在于2012-11-19 00:57发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

我并不是说这样是错的，我只是指出这种不同的倾向而已
世界如此之大，我不认为一个人有权利去批判别人

那你发这个帖子的目的是啥？
研究那些把H同人当H漫看的男人的心理？
这叫蛋疼好吧……

囧与otz同在

引用第85楼蒹葭公子于2012-11-19 00:57发表的  :

当然不是啊，因为三次元不能成为自己想要成为的人，所以才会追求二次元啊，其实大部分宅都是这么来的吧……
跟责任感有啥关系，二次元我也是很有责任感的，我喷人从不缩卵（拖……

恩，这就是责任感啊
三次元不能成为自己想要成为的人——因为你做2次元的事情你会惹麻烦——为了不惹麻烦你就不做了
2次元你这么做不会引起实质性的麻烦——所以你做了

你对于3次元的身份有责任感，不能破坏你的身份，所以你没有做。而2次元你从这责任中解放了，所以你做了

你真是，网络说话不用负责任之后，人是否会更加放肆？的这么一个问题的最好样本呢……

蒹葭公子

引用第91楼囧与otz同在于2012-11-19 01:01发表的 :

恩，这就是责任感啊
三次元不能成为自己想要成为的人——因为你做2次元的事情你会惹麻烦——为了不惹麻烦你就不做了
2次元你这么做不会引起实质性的麻烦——所以你做了

.......

所以我很负责任啊……
因为网络本来就是一个比较开放的环境嘛……
或者说提供了这个平台……
举个简单例子，我有个基友是刀剑厨，我是刀剑黑，我们在一起从不提刀剑，怕吵起来伤感情，当然在网上我可以黑，这就是网络给予的便利嘛——难道说因为我在网上黑了刀剑在三次元不黑我就是个不负责任的人了？没这道理吧……
抱歉啊我在二次元说话可都是负责任的从来不主动喷人而且如果有人不想谈某个话题我也绝不会碰的……

囧与otz同在

引用第89楼蒹葭公子于2012-11-19 01:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

那你发这个帖子的目的是啥？
研究那些把H同人当H漫看的男人的心理？
这叫蛋疼好吧……

更加客观地观察这个世界？
啊因为是深夜我就放肆点吧

人妻兄说过

每个人都依靠自己的知识和认识，却又被其所束缚，还将这些称之为现实，但知识和认识是非常暧昧的东西，那个现实也许只不过是幻觉。人们都是活在自我意识之中的，你不这样认为吗？



我们活着自己的认识中，这是不可避免的事情。
但是我觉得很可惜啊。我想看见更加真实的世界，我想认识更加真实的世界。所以我想研究这个世界。我觉得我能认识到这个世界的事实我就心满意足了。至于对这些事实进行评价，那不是我兴趣范围内。

我觉得，爱、和与之有着复杂关系的肉欲，是这个世界的关键，是——额太长了

蒹葭公子

引用第94楼neroyuzhang于2012-11-19 01:09发表的 :


境界线里那对GL对于自己是同性恋的事实也有很多苦恼，小说里有动画里没有而已。只不过恰好身边都是好人，大家都很理解支持她们。

小说我看了很多遍，没觉得有啥同性恋方面的苦恼，更多的是恋爱方面的苦恼而已……

蒹葭公子

引用第93楼囧与otz同在于2012-11-19 01:07发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

更加客观地观察这个世界？
啊因为是深夜我就放肆点吧

人妻兄说过
.......

世界的关键对于我来说就是，能爽就好（拖……

囧与otz同在

引用第96楼蒹葭公子于2012-11-19 01:11发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

世界的关键对于我来说就是，能爽就好（拖……

所以你是不错的实验样本啊。意见都很有研究价值
唔唔，原来男人是这样的。虽然基本已经习惯了但是还是觉得，呜啊，果然是用彻底不同的机制运作的呢

蒹葭公子

引用第97楼囧与otz同在于2012-11-19 01:12发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

所以你是不错的实验样本啊。意见都很有研究价值

即使把我关在一个果壳之中，我也是无限空间之王……
对我来说，其实观察世界不是必须，因为我的重点是二次元，所以我想要什么，我想要得到什么，我真正的内心真正的欲望真正的——正义，才是我所追求的，所以我基本上可以完全杜绝外来的干扰，仅仅做我想做的事——换言之，就是爽就好了……
我只是某个实验个体，你还得需要对照组，而且我不能算是个常量，也不能代表所有或者大部分男人……

蒹葭公子

引用第99楼neroyuzhang于2012-11-19 01:16发表的 :


「玛伽•成濑，武藏Ariadust漫画研究部部长，曾以笔名“黑发翼”闻名。以超越性别的恋爱，从肉体的交流升华到精神交流的统一为主题，原创、以现实人物为捏他都不脱离这一主题。
——说白了，不论男女，你所描绘的就是你的信仰。」

.......

其实……
涅申原所说的信仰更多的是指同性爱的憧憬（简单点来说就是腐女的信仰），这跟她本身是同性恋有关系，但是不能彻底挂钩……
其实对涅申原来说可以这么理解：那边的腐女，你对BL/GL的追求是种信仰，但这看不出来涅申原本身是否把同性恋当理所当然……

囧与otz同在

引用第98楼蒹葭公子于2012-11-19 01:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

即使把我关在一个果壳之中，我也是无限空间之王……
对我来说，其实观察世界不是必须，因为我的重点是二次元，所以我想要什么，我想要得到什么，我真正的内心真正的欲望真正的——正义，才是我所追求的，所以我基本上可以完全杜绝外来的干扰，仅仅做我想做的事——换言之，就是爽就好了……
我只是某个实验个体，你还得需要对照组，而且我不能算是个常量，也不能代表所有或者大部分男人……

观察有两种，实验室观察，和现场观察。我比较喜欢后面那种，安心好了？
唔唔，老实说你的观点不太稳固……感觉是随便就能辨倒的样子
啊啊，其实整个外野和漫区我都在观察。喵不用担心

蒹葭公子

引用第100楼neroyuzhang于2012-11-19 01:19发表的 :
至于把直女掰弯的桥段，我最喜欢啦。

《神无月的巫女》？百合黑？乐呵呵笑哈哈。看大神君吃瘪的快感甚至超过了对姬子的喜爱，虽然我本身对这个角色也没多大感觉。


.......

所以我才是百合黑啊……特别是你这种百合厨黑啊……
嘛，不过今天晚上颇为愉悦，你不介意的话就不提这个吧，其实我现在大体明白，无非是同类相憎而已……
好吧，认真点来说，无论是把直男还是直女掰弯，对我来说恶心程度都是一样的，神无月只是刚好撞在枪口上而已……

蒹葭公子

引用第102楼囧与otz同在于2012-11-19 01:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

观察有两种，实验室观察，和现场观察。我比较喜欢后面那种，安心好了？
唔唔，老实说你的观点不太稳固……感觉是随便就能辨倒的样子
啊啊，其实整个外野和漫区我都在观察。喵不用担心

因为这不是观点，而是一种说法……
如果要辩的话，基本上可以扯到明早，因为我的核心立场只有那么一小点，而这个可不能让太多人知道……

囧与otz同在

引用第103楼蒹葭公子于2012-11-19 01:21发表的  :

所以我才是百合黑啊……特别是你这种百合厨黑啊……
嘛，不过今天晚上颇为愉悦，你不介意的话就不提这个吧，其实我现在大体明白，无非是同类相憎而已……

恩……男人们互相讨厌的理由，算是我不太想知道的世界的真实呢……又曲折，又复杂，最终背后的原因也不美味，不是什么令我感动的感情……
在男人互相攻击的时候，那是研究他们的真实动机的好机会，那被手段所掩饰的真实动机。
虽然都不好吃……

囧与otz同在

引用第104楼蒹葭公子于2012-11-19 01:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

因为这不是观点，而是一种说法……
如果要辩的话，基本上可以扯到明早，因为我的核心立场只有那么一小点，而这个可不能让太多人知道……

不需要。我本身没有观点这种东西，我只是观察而已。我不会存在你的观点惹到我所以我要生气地打倒你这种情况的。
再说你话里面的证据已经足够推导了

蒹葭公子

引用第105楼囧与otz同在于2012-11-19 01:24发表的 :

恩……男人们互相讨厌的理由，算是我不太想知道的世界的真实呢……又曲折，又复杂，最终背后的原因也不美味，不是什么令我感动的感情……
在男人互相攻击的时候，那是研究他们的真实动机的好机会，那被手段所掩饰的真实动机。
虽然都不好吃……

如果你不介意我可以剖析一下……
对方我不清楚，我的话……
其实很简单，我是后宫党（这点是必须先声明的），对后宫内百合无条件支持，当年神无月我支持的BG配对其实是大神×千歌音（这CP有人在300提出过，当时300众的反应大体是无法接受，跟姬子好歹能接受），后来之所以黑这部作品的原因呢其实是因为千歌音以女性的优势击败了大神夺走了姬子（我的视点）这对男性的自尊以及我的大男子沙文主义是种冲击——更重要的是，我对这种行为本身，是强烈支持态度的，但是当它被用到了大神（主要是男性代表，其实他不能算是我喜欢的那一类男性角色，真心的，我对圣妈型无论男女好感都是负的）身上时，那种厌恶感简直是平方级的，这就是所谓的同类相憎……

囧与otz同在

引用第98楼蒹葭公子于2012-11-19 01:31发表的  :

如果你不介意我可以剖析一下……
对方我不清楚，我的话……
其实很简单，我是后宫党（这点是必须先声明的），对后宫内百合无条件支持，当年神无月我支持的BG配对其实是大神×千歌音（这CP有人在300提出过，当时300众的反应大体是无法接受，跟姬子好歹能接受），后来之所以黑这部作品的原因呢其实是因为千歌音以女性的优势击败了大神夺走了姬子（我的视点）这对男性的自尊以及我的大男子沙文主义是种冲击——更重要的是，我对这种行为本身，是强烈支持态度的，但是当它被用到了大神（主要是男性代表，其实他不能算是我喜欢的那一类男性角色，真心的，我对圣妈型无论男女好感都是负的）身上时，那种厌恶感简直是平方级的，这就是所谓的同类相憎……

简单来说就是男人无聊的自尊心
我，不理解也不喜欢这种东西。

蒹葭公子

引用第97楼囧与otz同在于2012-11-19 01:26发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

不需要。我本身没有观点这种东西，我只是观察而已。我不会存在你的观点惹到我所以我要生气地打倒你这种情况的。
再说你话里面的证据已经足够推导了

我知道，但是如果要辩的话，如果你想得到关于我的真实，难免刺痛我，那么我就会翻过来刺痛你（别觉得不可能，好歹我当过几年喷子，有丰富的经验拉低你的智商），你不一定还能保持冷静……

蒹葭公子

引用第99楼囧与otz同在于2012-11-19 01:33发表的 :

简单来说就是男人无聊的自尊心
我，不理解也不喜欢这种东西。

但你不能否认他确是存在而且就存在于此你的身边基本上每个男人或多或少都会有……
因为没有这种无聊东西的男人，要么根本算不上男人，要么就是枭雄俊杰，就女性角度而言，也不是什么愉快的东西吧……

囧与otz同在

引用第100楼蒹葭公子于2012-11-19 01:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

我知道，但是如果要辩的话，如果你想得到关于我的真实，难免刺痛我，那么我就会翻过来刺痛你（别觉得不可能，好歹我当过几年喷子，有丰富的经验拉低你的智商），你不一定还能保持冷静……

喵……但是我不会辩

引用第101楼蒹葭公子于2012-11-19 01:36发表的  :

但你不能否认他确是存在而且就存在于此你的身边基本上每个男人或多或少都会有……
因为没有这种无聊东西的男人，要么根本算不上男人，要么就是枭雄俊杰，就女性角度而言，也不是什么愉快的东西吧……

是的。所以我几乎要怀疑，这种东西才是男人的本质，男人和女人不同的根本原因……
但是女人怎么说呢……也不是没有自尊心，但是表现形式不同……

囧与otz同在

我讨厌男人的自尊心，所以我喜欢百合？原来如此

蒹葭公子

引用第102楼囧与otz同在于2012-11-19 01:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

是的。所以我几乎要怀疑，这种东西才是男人的本质，男人和女人不同的根本原因……
但是女人怎么说呢……也不是没有自尊心，但是表现形式不同……

没说要跟你辩啊，就是说辩上来要到明早，所以我才懒得辩啊……

就是本质，妥妥不用怀疑了，我推荐你去看跳舞的邪气凛然（起点黑道文），里面有很详尽的描写，男主就是个有一堆红颜知己的大男人主义者，他身边的女人有小家碧玉型，有女同，有事业型，有女强人型（非常聪明非常有智慧），特别是最后一位，男主基本上在她身上都有挫败感，而且有一次还无聊的自尊发作差点闹翻（当然这妹子也不了解男人本性），但是男主娶的人确是会考虑他吃饭穿衣的小女人妹子（虽然后宫结局就是了）……
那里面有些观点的的确确可以代表大部分男性的真实想法了……

蒹葭公子

引用第103楼囧与otz同在于2012-11-19 01:42发表的 :
我讨厌男人的自尊心，所以我喜欢百合？原来如此

少女，恭喜你突破华点……
夜深了我先躺了……
坦白说跟感情细腻的妹子多聊聊我自身也觉得颇有收获，下次务必要继续……
又怀念起无糖跟七璃了

neroyuzhang

哎呀呀呀你说得这么直白我反倒不好意思说什么了

比起你这样的，我倒是更讨厌那些自称喜欢看百合却总想着3P的
大概就好像异端审问官只审问教内异端，不能管那些根本不信教的人一样？

前面的发言我都删了 \\(´・ω・｀\\)   你们慢慢聊吧

蒹葭公子

引用第106楼neroyuzhang于2012-11-19 01:48发表的 回 98楼(蒹葭公子) 的帖子 :
哎呀呀呀你说得这么直白我反倒不好意思说什么了

比起你这样的，我倒是更讨厌那些自称喜欢看百合却总想着3P的
大概就好像异端审问官只审问教内异端，不能管那些根本不信教的人一样？

.......

别这样啊，你这样弄我也好想删掉前面的帖子啊……
只有我一个人大大的剖析自己内心搞得像羞耻play一样是闹哪样啊……
PS：我并不是不能接受纯百合啦（包括GL，所以惊爆草莓我很喜欢），只要不戳中我大男人沙文主义的G点或者妹子不要一副男人都该去死的样子我还是三次元那套标准啦（三次元恕不接受NTR所以三次元还是不能接受千歌音啊神无月已经成了我的G点了么？）

囧与otz同在

引用第104楼蒹葭公子于2012-11-19 01:46发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

没说要跟你辩啊，就是说辩上来要到明早，所以我才懒得辩啊……

就是本质，妥妥不用怀疑了，我推荐你去看跳舞的邪气凛然（起点黑道文），里面有很详尽的描写，男主就是个有一堆红颜知己的大男人主义者，他身边的女人有小家碧玉型，有女同，有事业型，有女强人型（非常聪明非常有智慧），特别是最后一位，男主基本上在她身上都有挫败感，而且有一次还无聊的自尊发作差点闹翻（当然这妹子也不了解男人本性），但是男主娶的人确是会考虑他吃饭穿衣的小女人妹子（虽然后宫结局就是了）……
那里面有些观点的的确确可以代表大部分男性的真实想法了……
.......

……这种东西，会令我不想结婚的……
虽然我知道这种想法存在，但是我努力不去正视它——

那个，要是对别人很高傲，对自己有时也很高傲，但是没有人的时候会对自己娇，这种男人怎么看？

引用第106楼neroyuzhang于2012-11-19 01:48发表的 回 98楼(蒹葭公子) 的帖子 :
哎呀呀呀你说得这么直白我反倒不好意思说什么了

比起你这样的，我倒是更讨厌那些自称喜欢看百合却总想着3P的
大概就好像异端审问官只审问教内异端，不能管那些根本不信教的人一样？

.......

嘛，恐怖谷原理？

蒹葭公子

引用第108楼囧与otz同在于2012-11-19 01:56发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

嘛，恐怖谷原理？

这就跟我理解到其实女人都是无法讲理的生物一样对三次元爱情绝望而已，少女恭喜你成为吾之一族（拖……
嘛，真让我说？三次元二次元不同……
三次元，这种女人少惹为妙；二次元，某次男主无意中偷窥到知道了这个秘密然后表番各种温柔攻势里番直接要挟强推啪啪啪……
睡前最后一贴……

囧与otz同在

引用第109楼蒹葭公子于2012-11-19 01:59发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

这就跟我理解到其实女人都是无法讲理的生物一样对三次元爱情绝望而已，少女恭喜你成为吾之一族（拖……
嘛，真让我说？三次元二次元不同……
三次元，这种女人少惹为妙；二次元，某次男主无意中偷窥到知道了这个秘密然后表番各种温柔攻势里番直接要挟强推啪啪啪……
睡前最后一贴……
.......

啊，那个是男人
我只是来研究一下在不知道性别的前提下那个人的个性是不是让男人很有推倒欲望

alaya

闲情写触手文的我便不信有那么纯爱了

性和爱分得开些就拔gal泣gal各归各，愿意混一起少女漫也不是没有第一集就圈圈叉叉的吧

地图武器能有点论据么？感情retake那么多厨是画得比无限轨道还实用

asakuraumi

我……女的……就喜欢看H……
没肉的本子有什么意义啊，还不如看官方
要看角色心理和剧情同人比得了官方么？但官方不能给我H，所以我看同人

Gloriel

引用第110楼囧与otz同在于2012-11-19 02:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 47楼(囧与otz同在) 的帖子 :

啊，那个是男人
我只是来研究一下在不知道性别的前提下那个人的个性是不是让男人很有推倒欲望

妹子你要明白一点，某些男人经常喜欢挂在嘴边的就是“只要是男人都是如何如何”，通过将自己的行为形容成具有普遍性以此来掩饰与合理化自己内心的龌龊（女人则相反，喜欢将少数女性的优点普遍化来抬高女性整体）
但实际上，“部分死宅”本身就已经与普通男人相去甚远了。普通男人会想要看到自己喜欢的女神被轮或是堕落成母猪公车？普通男人看一般向动漫或电影的时候满脑子想着的都是寻找撸点和出本？普通男人喜欢某个女角会是“骚”“婊子”这种标准?
就我个人来说，我觉得那种看动漫只为了撸的人连动漫爱好者都不算了，只不过是撸管爱好者罢了。如同法师寻找施法材料是为了施法，你能说他是喜欢材料本身吗？

序曲

裤子都脱了你还跟我谈H不H龌龊不龌龊，搞笑吗！

eggplant

同人看得少，除了H的有什么好看的推荐？

Niu

引用第65楼囧与otz同在于2012-11-19 00:37发表的  :
什么“BL本里被一堆无脸男轮肛”我从来没见过……我只见过BG本里被一堆无脸男轮肛

你別開玩笑
光算上某CFV或某戰隊物 被無臉男輪的BL本就已經夠多了
在算上某DRRR,閃電11或Hetalia的重口物 或是當年CG或種命本 所謂的無臉男輪姦BL本已經多的數不清了
我專們追的Tales系同人 再每次的Tales菜園活動上 這種本也是每一回都有

如果在算上那些重口專門的飢渴大媽們的大手社團跟支持者們....
我只想說 慾求不滿的腐女們跟宅豚們很多地方是很類似的

yyy219389

我一点也不同意

这只能说明

女人除了H还想要别的东西

首fool

.......................我进来想收好的非H本呢你们这是在干啥

引用楼主囧与otz同在于2012-11-18 22:04发表的 男女看同人的最大差异 :
（我做作业做到有点疯，想说点话，所以可能说话过激，见谅）
男人看的同人，基本要有H，没有H，那也是擦边球
女人看的同人，H不是重点，拓展的原作的关系所产生的故事才是重点，即使有H，对于xingqiguan的描述也不如男人看的同人那般重视

除此之外的BL、GL、BG、人兽、人外这些倒不是重点，男女都可能会看BL、GL、BG、人兽、人外，关键还是H的比例和态度

http://manhua.178.com/luokelirenzhuan/
我就想问问这种的怎么算.........
男人也有在看哦

除去搞笑类和乱斗类(没错我就是说JOJO的小说)
男生难道去看不能H的谈恋爱的故事?
一般来说如果是正篇里的CP一般正篇里都看够了吧
不是官方CP?难的写一会的干嘛不H哦....而且H多半都是能直接删了不影响剧情的