听s1的人说放浪息子很不错，于是找到一集看了看。。。

etong

引用第71楼迷茫君于2012-11-09 23:50发表的  :

如果说现实主义氛围的话，换装就显得有点多余，以放浪这种群像描写的手法本身就很有趣，所以才觉得像是噱头一样。

不过考虑到新鲜感的话，那确实目的达到了。

换装不是多余的，缺少这个微妙的矛盾，我觉得展开可能会无趣很多
但换装也不是必须的，如果存在另外一种微妙的矛盾能完全代替换装，以本片制作的素质，应该依然会是个好作品

eyuu

引用第73楼迷茫君于2012-11-09 23:56发表的  :
放浪斗士们一一出现，有人能来简单阐述下换装对于未来角色成长以及对于主题展现的影响吗？要是你们觉得我是在找亮点，那么这就是我唯一想知道的亮点了。但就如同有人觉得我不喜欢就别看一样，觉得我无理取闹也别闲的回帖呀。

其实每个人都有不普通的欲望、尤其是初中这个敏感的年龄、关键就看有没有表现出来
写实和女装癖并不矛盾

salinger

引用第75楼木水风铃于2012-11-10 00:07发表的  :

难道你是想说放浪里角色设定很特别？
另外人物设定=题材？

设定=性别认同障碍者， 题材=性别认同障碍者的成长。就放浪而言，题材离得开设定？还是说这个题材很普通？

秋雨灰灰

二鸟普通的一面是他的整体心态是青春期这时人所共有的:想做，在意别人目光，不敢做。而他最后做了，这之中的原因、他的心里变化是本片主要内容。

木水风铃

引用第82楼salinger于2012-11-10 00:25发表的  :


设定=性别认同障碍者， 题材=性别认同障碍者的成长。就放浪而言，题材离得开设定？还是说这个题材很普通？

于是现在就已经确定是性别认同障碍者了么

放浪的题材难道不是青春期时少年少女心理成长历程BALABALA的么
还是说你眼里只能看到所谓的异装癖?

salinger

引用第83楼秋雨灰灰于2012-11-10 00:26发表的  :
二鸟普通的一面是他的整体心态是青春期这时人所共有的:想做，在意别人目光，不敢做。而他最后做了，这之中的原因、他的心里变化是本片主要内容。

所以说，你们到底认为异装癖是噱头还是主菜？！
抛开异装癖，或是换成中二病，放浪里表现的成长和原来还一不一样？
给个痛快的！

salinger

引用第84楼木水风铃于2012-11-10 00:34发表的  :
于是现在就已经确定是性别认同障碍者了么

放浪的题材难道不是青春期时少年少女心理成长历程BALABALA的么
还是说你眼里只能看到所谓的异装癖?

.......

那要异装癖干什么？还是说青春期少年少女都有异装癖？
你们眼里没有异装癖？那好，把异装癖去掉，放浪的主题有没有变化？

lyrxi

lz你到底是挑了哪集看的 第一集夜奔那段明明就超棒的
要是实在不能接受易装的话 那直接alt-f4不就行了
不能体会角色的心情的话这戏确实没法看 别浪费自己的时间
你要是单纯觉得性别认同障碍是噱头 麻烦你看到最后再来发帖
放浪对这个题材确实表达的不彻底 但这和噱头完全是两码事

アニエス

真真见识到文艺青年的玻璃心了

木水风铃

引用第88楼salinger于2012-11-10 00:42发表的  :


那要异装癖干什么？还是说青春期少年少女都有异装癖？
你们眼里没有异装癖？那好，把异装癖去掉，放浪的主题有没有变化？

眼里不是只有异装癖=眼里没有异装癖？
异装癖不就是青春期时发展出的不为大众接受的怪癖的代表而已，有这么特别？
换装癖只是线索而已，换成其他的一些怪癖未必就不行。

midearth

所以说你们（非特指）推这片时别老强调伪娘，这片主题不是伪娘可以概括的。
志村贵子在意的也不是社会题材，她只是想要出格的青春而已。

resurgam

引用第12楼迷茫君于2012-11-10 00:42发表的  :
对于志村的私货我觉得怎么洗都洗不掉吧，要还有人发自真心喜欢换装那也没办法。

我认为楼主实在太过自以为是了，你从哪里得到讯息并认定作者要写的就是普通人的青春群像剧？

性别认同障碍也是这部作品的题材之一，怎么就变成私货了？不要为了反对而反对，觉得易装癖太恶心就别看，你不会有什么损失

韦恩鲁尼

讲青春期成长的故事多了去了，其中不乏用一些亚群体视角来表达的，不新鲜。

可有的人觉得片子的主题不是青春成长而是异装癖，还自以为自己明事理，连表征和本质都分不清谈个毛。

怪不得这片厨看上去不少，实际销量大暴死

salinger

引用第95楼韦恩鲁尼于2012-11-10 01:13发表的  :
讲青春期成长的故事多了去了，其中不乏用一些亚群体视角来表达的，不新鲜。

可有的人觉得片子的主题不是青春成长而是异装癖，还自以为自己明事理，连表征和本质都分不清谈个毛。

怪不得这片厨看上去不少，实际销量大暴死
.......

所以说换成其他的怪癖行不行？行，换装癖就是表征；不行的话，你敢说它是表征？

salinger

我说你们扯那么多干什么？我的问题就两个：
1. 是不是敏感题材？（是否普通）
2. 是不是噱头？（是否可替换）

不管答案是什么。这楼里放浪青的观点自相矛盾是跑不掉的。

浅色回忆

引用第100楼salinger于2012-11-10 01:31发表的  :
我说你们扯那么多干什么？我的问题就两个：
1. 是不是敏感题材？（是否普通）
2. 是不是噱头？（是否可替换）

不管答案是什么。这楼里放浪青的观点自相矛盾是跑不掉的。

把N个放浪青（姑且我也算在内）视同为一个人，要求思想必须一致，你不觉得很二么。

木水风铃

引用第100楼salinger于2012-11-10 01:31发表的  :
我说你们扯那么多干什么？我的问题就两个：
1. 是不是敏感题材？（是否普通）
2. 是不是噱头？（是否可替换）

不管答案是什么。这楼里放浪青的观点自相矛盾是跑不掉的。

敏感题材和普通有必然联系么？

噱头和是否可替换有必然联系么？

而且前面也说得很清楚了，异装癖只是主角设定的一部分，还达不到整个题材的高度。


如果你觉得放浪息子用异装癖这个设定是为了做噱头吸引人，那我问你，楼里哪个放浪青真是因为女装少年才青放浪的，请指出来

salinger

引用第102楼木水风铃于2012-11-10 01:39发表的  :
敏感题材和普通有必然联系么？

噱头和是否可替换有必然联系么？

那你举个既敏感又普通，和既是噱头又不可替换的例子看看？

salinger

引用第102楼木水风铃于2012-11-10 01:39发表的  :
如果你觉得放浪息子用异装癖这个设定是为了做噱头吸引人，那我问你，楼里哪个放浪青真是因为女装少年才青放浪的，请指出来
.......

你什么时候看到我定性为噱头？因为你们的观点自相矛盾，所以我一直在问！看来树一个不存在的靶子这招现在人人会用了啊！

resurgam

引用第96楼迷茫君于2012-11-10 01:14发表的  :

我觉得我在71楼说的很清楚了。

完全不是噱头，更不是什么私货，对个别人来说性别认同障碍也是青春期的烦恼，

你往后看就知道这也是放浪里重点描写的方面。有两个丑男也暴露了；高槻始终是娘们，因为顾虑到舆论而踌躇不前；二鸟反而越战越勇

salinger

引用第101楼浅色回忆于2012-11-10 01:34发表的  :


把N个放浪青（姑且我也算在内）视同为一个人，要求思想必须一致，你不觉得很二么。

又来一个树靶子的！
我什么时候要求一致？我指出你们的矛盾所在，希望你们来辩。而你又把话题扯开，真理是越辩越明的。即使一千个读者有一千个哈姆雷特，但若不交流不辩论，永远也只是闭门造车，孤芳自赏，活在自己的世界里而已！

木水风铃

引用第103楼salinger于2012-11-10 01:49发表的  :


那你举个既敏感又普通，和既是噱头又不可替换的例子看看？

请问普通的定义是什么，和大多数人一样？难道这个世界上有两个完全一样的人？敏感的定义又是什么？[strike]不过这好像并不是我要讨论的。[/strike]


至于后面这个， 应该举可替换但不是噱头的例子吧，这个你真觉得需要举？

neroyuzhang

这片的美术风格厉害啊
看完我都觉得就连岛田文金的画风其实也是可以完美还原成动画的了

至于放浪青哪有那么多啦，你的错觉
不过这片跟蓝花一样不指着碟片销量，志村后面有大金主呢，跟那些普通深夜动画可不一样（笑

木水风铃

引用第104楼salinger于2012-11-10 01:53发表的  :


你什么时候看到我定性为噱头？因为你们的观点自相矛盾，所以我一直在问！看来树一个不存在的靶子这招现在人人会用了啊！

第一个竖靶子的不是你么

早恋有普遍性，异装癖有普遍性？

既然是异装癖是主菜，那怎么能把他们定义为普通青少年呢？

难道你觉得主菜的意思是主要看点或者主要设定么。

木水风铃

也许异装癖具有特别性，但是不要忘了在这特别性之上的少年青春期心理的普遍的特别性

salinger

引用第107楼木水风铃于2012-11-10 02:03发表的  :

请问普通的定义是什么，和大多数人一样？难道这个世界上有两个完全一样的人？敏感的定义又是什么？[strike]不过这好像并不是我要讨论的。[/strike]


至于后面这个， 应该举可替换但不是噱头的例子吧，这个你真觉得需要举？
.......

又来又来，前一句还说和大多数人一样，后一句立马变到两个完全一样的人。你故意的吧？
既然是噱头，那就应该是可替换的。是噱头→可替换，这个命题的否定，是噱头推不出可替换。当然不能举你说的例子，这是也很明显的逻辑问题！

midearth

大半夜的这么起劲。。。
要战还是先战10页噱头的定义吧

浅色回忆

引用第106楼salinger于2012-11-10 01:59发表的  :


又来一个树靶子的！
我什么时候要求一致？我指出你们的矛盾所在，希望你们来辩。而你又把话题扯开，真理是越辩越明的。即使一千个读者有一千个哈姆雷特，但若不交流不辩论，永远也只是闭门造车，孤芳自赏，活在自己的世界里而已！

这有什么矛盾？

就算有的人觉得异装是里，有的人觉得异装是皮，然后他们都热爱放浪有什么问题么？

十字教还分三派那好不好，只要一个人自己的逻辑没互相冲突，那就没什么矛盾可言。

salinger

引用第109楼木水风铃于2012-11-10 02:09发表的  :
第一个竖靶子的不是你么

早恋有普遍性，异装癖有普遍性？

既然是异装癖是主菜，那怎么能把他们定义为普通青少年呢？

[table=100%,#f6f7eb] 难道你觉得主菜的意思是主要看点或者主要设定么。
.......

我树了什么不存在的靶子？
主菜的意思不就是主要看点和主题的意思么？

浅色回忆

我持有我的观点，我也对他人符合逻辑的观点表示理解（也许不赞同。

实际上，理解包容也是放浪表达的成长内容的一部分。

salinger 你显然没有明白这一点。

salinger

引用第113楼浅色回忆于2012-11-10 02:22发表的  :


这有什么矛盾？

就算有的人觉得异装是里，有的人觉得异装是皮，然后他们都热爱放浪有什么问题么？
.......

他们都相互理解了是吧？还是你自己单方面相互理解？

木水风铃

引用第111楼salinger于2012-11-10 02:17发表的  :


又来又来，前一句还说和大多数人一样，后一句立马变到两个完全一样的人。你故意的吧？
既然是噱头，那就应该是可替换的。是噱头→可替换，这个命题的否定，是噱头推不出可替换。当然不能举你说的例子，这是也很明显的逻辑问题！

既然世界上没有两个完全一样的人，那所谓的普通人是什么人？就是在共性上加了各种各样个性的人。所以不存在所谓的和大多数人一样的普通人，只是当把这个人物拿出来分析显得特别而已。
至于噱头是否可替换的，难道你的观点不是因为放浪息子异装癖可替换，所以是噱头？为何我要证明噱头就可替换？


我表示我的观点：放浪息子采用异装癖，这个可以替换，但是作为线索的异装癖换了之后原作的情节冲突发展必然会发生巨大的变化,未必就有原来的有趣。

木水风铃

主菜在这里指对应的百合/BL等元素而已，圣母在上主菜是百合，难道主题就是百合？
至于正经侠的当然是主菜是和噱头对应的，表明不是噱头而已

salinger

引用第115楼浅色回忆于2012-11-10 02:24发表的  :
我持有我的观点，我也对他人符合逻辑的观点表示理解（也许不赞同。

实际上，理解包容也是放浪表达的成长内容的一部分。

salinger 你显然没有明白这一点。

没有经过讨论和辩论的理解与包容只是自欺欺人而已。