想想SEED-D是挺操蛋的，命运系统真的有那么坏吗？

月夜凝雪

引用第119楼sq531于2012-11-10 06:58发表的  :
一个是一条曲线，赌的是无限的未知，一个是一条直线，永远不会有改变，那无限的未知可以成就任何可能，而那直线就永远不会有机会，因为机会在出生的那一刻就绑定了
真正讨厌的不是那掌握绝大权利与财力的权二代，富二代等，而是那绝大部分的一般人，因为这个扼杀了他们变成下一个权二代，富二代的可能

但实际上能获得的都不知道有没有万分之一，
有多少人真的会在多年的拼搏失败后说争取过了此生无悔？
Destiny Plan既然限定了人生，
那么对于众多食不果腹衣不遮体的人来说就是非常好人生保障，
梦想这东西是在温饱后才会去想的，
如果明天就要饿死了还谈何梦想。

VALKIRA

你们先搞清楚一点
跟着DNA走是对是错先不提
但是，请注意，如果说DNA是大神，那迪兰达尔就是神官，是地上代行者

恶意之刃

支持,顶！

rockroxas

引用第120楼月夜凝雪于2012-11-10 07:39发表的  :
但实际上能获得的都不知道有没有万分之一，
有多少人真的会在多年的拼搏失败后说争取过了此生无悔？
Destiny Plan既然限定了人生，
那么对于众多食不果腹衣不遮体的人来说就是非常好人生保障，
梦想这东西是在温饱后才会去想的，
如果明天就要饿死了还谈何梦想。

需要搞清楚的一点是……
要做到像你说的这样，首先必要的前提是命运计划能做到完全推广跟绝对公正
而完全推广跟绝对公正的前提又是武力统一跟绝对管理
先不说两个绝对是否现实可行

对自身处境、待遇不满而引发争执的情况将会彻底消失

需要注意的不是真的没有，而是让这样的情绪消失，可能用到的是武力限制、舆论管理、科学（药物）控制这些手段
连情绪都用科学方式限制的世界，哪怕是贫民都是要考虑下的
更别说基因调整还远远未能说是科学合理完全把握了

而说到贫民的话……CE最大基数的贫民来自于战争，而现在最大的纷争来源是来自于调整者与自然人之间的矛盾吧？
一个完全偏向于调整者的政策，真的能对贫民作出补偿而不是制造出更多贫民？

引用第114楼Rockchan于2012-11-10 05:47发表的  :

製作方說不是強制便不是強制

假如你承认“在说明中这是议长为了终结永远没完结的纷争而得出的政策”这个注解，那么这个计划真的只能是强制
就跟议长不愿意爱人为了生孩子跟别人结婚，但也只能无奈认同一样；就算议长本人意愿上不想强制，这个计划到实行阶段时也只能强制
不然的话根本不可能成为“终结战争的手段”
什么，你不承认那条？那我跟你看的果真不是一个片，没得谈了。


另外共妻是设计出来婊共产主义的，跟反乌托邦设计出来婊乌托邦一样，可以看成是西方学者对共产主义的反动……
他们用资本主义的思维去理解共产主义，最后得出的自然是跟共产主义没多少关系的东西
比如说那本超人-红色之子，超人真的干出像楼里很多人想象中的理想型命运计划来，只有美国人民当真生活在水深火热当中，而超人手底下的一帮政客居然还以拥有一张美国绿卡为荣，这就跟“天下无人不共谍，白宫到处是同志”一个意思了……

arion_00

引用第120楼月夜凝雪于2012-11-10 07:39发表的  :




但实际上能获得的都不知道有没有万分之一，
.......

你的观点很像这个：西部人民在吃草，国家还在搞航天

想想梵高，放在命运计划下他绝对画不出那些举世名作

qxcxh

能想到dp系统能测出洗厕所的精英倒是挺蛋疼的，到底是要怎样的人才能测出不适合洗厕所。
被安排到洗厕所的人只能是完全不适合其他的职业的最后选择，那么这类人如何有本事跳槽更进一步，除了找关系、托后门，但要找关系哪里比得上有个好基因的爹妈的同样不成功人士。
实际上，基因里还能直接和某个职业匹配我还真挺佩服这种想象力的。适合干田径的基因就不适合干搬运工吗……适合干ICT的基因就不适合干Accountant吗……

如果要让这个系统有基本的逻辑合理性，那只能认同系统测出的适合性是大致范围的、而非具体的某个工作，即使是强制，也拥有有限的选择权。不接受强制被社会抹杀也正常，人家各个合适，就你不合适怎么竞争得过？好吧，要是允许不强制，那倒是有可能碰到同病相怜的人，然后可怜人欺负可怜人。

xiluo3344

这不看设定只看动画也知道肯定强制的阿，不然作为主角的鸡神众他们举的旗是要打什么啊？为了打一个咨询性质的职业能力测试计划？而议长搞那么多事搞到最后弥塞雅一炮干死几搜自军的船就为了维护一个我就说说你们爱参加随便的dp计划？？？？？

瓦拉几亚

引用第121楼VALKIRA于2012-11-10 09:31发表的  :
你们先搞清楚一点
跟着DNA走是对是错先不提
但是，请注意，如果说DNA是大神，那迪兰达尔就是神官，是地上代行者

议长没有独占对DNA的解释权，最多只能算是个传教士

qxcxh

虽然是强制的，但我想鸡神们打的不是“强制“，是”纷争“的火种，管你错不错对不对，威胁到世界稳定就要灭，世界统一才是大局，民族种族不是问题，理想现实不是问题，隐藏起来的矛盾也不是问题，虚伪的和平也是和平。

rockroxas

引用第125楼qxcxh于2012-11-10 11:45发表的  :
能想到dp系统能测出洗厕所的精英倒是挺蛋疼的，到底是要怎样的人才能测出不适合洗厕所。
被安排到洗厕所的人只能是完全不适合其他的职业的最后选择，那么这类人如何有本事跳槽更进一步，除了找关系、托后门，但要找关系哪里比得上有个好基因的爹妈的同样不成功人士。
实际上，基因里还能直接和某个职业匹配我还真挺佩服这种想象力的。适合干田径的基因就不适合干搬运工吗……适合干ICT的基因就不适合干Accountant吗……

如果要让这个系统有基本的逻辑合理性，那只能认同系统测出的适合性是大致范围的、而非具体的某个工作，即使是强制，也拥有有限的选择权。不接受强制被社会抹杀也正常，人家各个合适，就你不合适怎么竞争得过？好吧，要是允许不强制，那倒是有可能碰到同病相怜的人，然后可怜人欺负可怜人。
.......

做事是要考虑手段跟目的的，对于议长来说，没有纷争的世界是目的，命运计划不过是手段而已
之所以说他是代行者，是因为他能根据自己目的微调手段，同时他手中的武力又是如此强大
然后这个计划……说真的，光是测试匹配程度的话，别说CE现在的科技都说不定能做到了。不说别的，光是把教育往上拔一个层次都比目前看不到谱的测基因可靠得多。但推广成本、管理难度、历史因素这些现实性的问题都是存在的，议长想出来的解决办法也就不过是蛮力攻破而已

rockroxas

引用第130楼月夜凝雪于2012-11-10 12:29发表的  :

这种最实际的方法就是自小的灌输，
小时候的教育完全能影响一个人的价值观和社会观，
只要直接从下一代捉起的话要比什么武力压制实际得多，
这也是封建社会时大部分的奴隶都不敢反抗的重要原因之一，
因为他们自小就认识到无法反抗所以大部分人不会去做这种不要命的挑战，
同时也是现在不少国家修改历史教科书让下一代接受对自己国家有利的历史产生不同认识的作用。

所以说，你怎么保证全民统一规范教育呢？前提还是武力统一、强制式教育、完全管理
以前日本有过大东亚共荣圈的构想，跟你的这个想法倒是很接近……
“调整者是更优秀的人种”“调整过后才能适应社会”balabala……
还有意图共存的人多是没错，拒绝共存的人也不少，任何时代任何群体激进分子总都是基数中的少数人群。你要求他人别去无视希望共存的人，同时能不能也别无视拒绝调整、不喜调整者的人？说到底设定上调整者便存在着先天缺陷，就算设定上没缺陷，科技更先进的00里人类也跟变革者打了30年。命运计划比起公平测试而言，本质上更接近于一个强制同化制度，我怎么觉得这只会逼出更多的激进分子？

月夜凝雪

拿远的看，战争打下来最终获利的是那些后台的大人物，
真正出力拼命的小兵们到头来得不到什么；
要说近的，众多富二代只需要出钱，什么管理经营都能请人来做，
只要不是傻得太离谱会被骗的都是坐着啥都不用做就有钱收，
真正给他赚钱的基层员工收入却微乎其微，
DP给人的感觉就是能推翻这种出力和收益严重不平衡的社会。

qxcxh

现在的科技真能做到吗……找些在社会上生活过、学习过的人去测试真能测出合适的？
动画里说的是基因测出来的，自然是未经各种学习、阅历影响前测出的结果，自然是看得到谱的，在出生尚未知自己的梦想时就帮忙选择了适合的方向岂不是上策？本来，所谓梦想也非出生之前就天生命定，是生长环境引导出的结果。
单论这计划本身，本人认为是毫无罪过的，议长是怎样的人是另一回事，但鸡神等人的行为我是不认可的，一律打压，似是和平非和平，有句话叫”宁为太平犬，莫作乱离人“，太平时是犬，乱离时是人，那活在将乱未乱时的就是人犬不如了。自然人和协调人这种不可调和矛盾鸡神们就是靠着那么强大的武力就打压威慑，谁不服打谁。但不可理解的是舆论却压倒性偏向鸡神，当中肯定有猫腻了。

rockroxas

引用第133楼月夜凝雪于2012-11-10 12:45发表的  :
拿远的看，战争打下来最终获利的是那些后台的大人物，
真正出力拼命的小兵们到头来得不到什么；
要说近的，众多富二代只需要出钱，什么管理经营都能请人来做，
只要不是傻得太离谱会被骗的都是坐着啥都不用做就有钱收，
真正给他赚钱的基层员工收入却微乎其微，
DP给人的感觉就是能推翻这种出力和收益严重不平衡的社会。

你说的这些都是社会问题，而你理想中的命运计划只是一个评测标准……
解决这些社会问题的恰恰跟这评测标准没有一毛钱的关系，是反乌托邦这种社会形态，是某个意志凌驾众生、强行灌输到别人身上，是宗教意义上的神国。

引用第134楼qxcxh于2012-11-10 12:48发表的 回 131楼(rockroxas) 的帖子 :
现在的科技真能做到吗……找些在社会上生活过、学习过的人去测试真能测出合适的？
动画里说的是基因测出来的，自然是未经各种学习、阅历影响前测出的结果，自然是看得到谱的，在出生尚未知自己的梦想时就帮忙选择了适合的方向岂不是上策？本来，所谓梦想也非出生之前就天生命定，是生长环境引导出的结果。
单论这计划本身，本人认为是毫无罪过的，议长是怎样的人是另一回事，但鸡神等人的行为我是不认可的，一律打压，似是和平非和平，有句话叫”宁为太平犬，莫作乱离人“，太平时是犬，乱离时是人，那活在将乱未乱时的就是人犬不如了。自然人和协调人这种不可调和矛盾鸡神们就是靠着那么强大的武力就打压威慑，谁不服打谁。但不可理解的是舆论却压倒性偏向鸡神，当中肯定有猫腻了。

现在最先进的科技配搭精英式教育，理论上可以测试出一个人显而易见的资质，指出适合的方向——像作品中的调整者也不过是身体素质更好、反应更快、记忆力更强，要说能完全测准一个人适合什么职业，你也认为不可能吧？
而一个大致方向，明显不能说是能影响人生梦想的……除非是强制实行，还是拿我之前打的比方，“应试教育”，一个职业一个模块。
手段本身我也认为没什么罪过，无非也就是一种科技手段。但建立反乌托邦……我就没见过哪个作品是以建立反乌托邦为目的的。基拉等人的行为，之前已经有人说过了，就是阻止反乌托邦的建立：事实上楼里说过的大部分反面观点都被拉克丝说齐了。真不愧是……

監督の福田己津央は放映終了後のいくつかのインタビューにおいて「あえてデスティニープランは間違っている内容であると、小中学生にもわかる形で描いた」「同じ遺伝子を持つクルーゼと違った答えを出したレイ、これはプランが間違いであったと表現したもの」と言っている。しかし「デュランダルという実行者を失ってもデスティニープランという政策自体は人々に知れ渡ってしまったので、また次の実行者が現れるかも知れず、消滅したわけではないからやっかいである」という趣旨の内容を発言している。
オフィシャルファイルマガジン『機動戦士ガンダムSEED DESTINY OFFICIALFILE キャラ04』に掲載されたミニコーナーではラクスがデスティニープランについて語る記述があり、この中でラクスは上記の「自由意思の封殺」以外にも「遺伝子レベルでの格差の発生」および「現段階における遺伝子解析技術の不確実性」と言ったその他の問題点もいくつか指摘している。

监督福田己津央在放送完毕后在好几个访谈里都提到了“我是有意地把命运计划里有着错误内容这点刻意表现出来的，以显浅到小学生都能理解的方式”“跟克鲁泽拥有同样遗传因子却得出不同答案的雷，是用来揭示计划错误性的存在”这样的话。但是他也作出了“虽然迪兰达尔这个实行者不在了，但政策本身却被人们知晓了，即使会有下一个实行者出现也不奇怪，计划本身并不是被消灭了”这样意图深远的发言。
官方设定漫画《机动战士高达SEED DESTINY OFFICIALFILE 角色篇04》里登刊的迷你问答里有记载拉克丝对于命运计划的相关发言，其中拉克丝除了谈到上边提及的“封杀自由意志”，也指出了“制造出遗传因子层次的阶级差别”、“现阶段而言遗传因子解析技术的不准确性”这些各方面的问题。

rockroxas

之前也说过了，试图用一个评测标准来解决社会问题是不现实的……
命运计划里为了解决社会问题而借用反乌托邦的模式，这个挺明显的吧……
至于鸡神的总体行为，如你所说，太乱七八糟，很难，我也懒得去分析理解……

qxcxh

好吧,原来分歧是在dp系统应有的作用范围和对反乌托邦的认定上。那就不在我的讨论”欲望“之内了。
喝茶看戏。

万劫夜

某种程度上现在各种二代就是原始的经验式基因选择造成的，既然他们父母是成功者，那么他们作为基因继承者哪怕是教育方面就很有可能更优秀。所谓靠命运系统消除二代无非是痴人说梦，帮基因贵族搬砖去，基因贱民

万劫夜

至于解决基本吃饭问题，如果社会就职岗位少了2000万，通过命运系统给他们选择比某些人更适合某个岗位而上位，原先在职的就要失业，最后失业人口还是2000万

海布里仲夏

我觉得你说反了呢
这个计划明明就是断了出生时天分一般的人有点追求的路嘛

月夜凝雪

引用第141楼万劫夜于2012-11-10 16:28发表的 :
至于解决基本吃饭问题，如果社会就职岗位少了2000万，通过命运系统给他们选择比某些人更适合某个岗位而上位，原先在职的就要失业，最后失业人口还是2000万

既然DP把一生都管理好了，
那么就应该所有人一生都不缺衣食住这些生活必须，
大部分人真的满足这些就足够了。

引用第142楼海布里仲夏于2012-11-10 16:48发表的 回 2楼(月夜凝雪) 的帖子 :
我觉得你说反了呢
这个计划明明就是断了出生时天分一般的人有点追求的路嘛

在一万人里面一个发达了然后九千九百九十九个就失败了，
本来世界上的资源就是有限的不可能一万个都发达，
那么是让一个人享受还是让一万个人都温饱呢？
就如现在的社会，有钱的人更有钱、穷人更穷，当穷人全部饿死之后剩下的那么就全世界都是有钱人了，但是没有底层劳动人员了高层人的钱也变废纸了。

海布里仲夏

你这就是上帝视角嘛，凭什么替这一万个人去作决定？
关键在于他们最终能不能发达，而在于一开始就没这个机会
这不就是印度的种姓制度嘛
而且我说你那层楼说反了，并没跟你探讨这样对底层人民是不是最好的
你扯太远了。