想想SEED-D是挺操蛋的，命运系统真的有那么坏吗？

Rockchan

引用第60楼xwz于2012-11-09 20:42发表的 回 55楼(喜欢吃肉) 的帖子 :
国家都不存在了，要个毛的总统……

鸭子那套理论就是说，因为通过基因调整，所以所有人都会循规蹈矩地自愿去干出生之前就已经分配好的工作，所以不会有小偷强盗，也于是就没有警察，全人类都清楚自己该干什么，所以就不需要政府，也就不需要国家了。没错，就是传说中的共产主义。

這個世界即使共產主義也是要領袖的.  而國家是由人組成, 故有人便有國, 即使全世界只有一國, 那也是國家.  而只要有多人的地方, 要各部門互相配合那自然需要總統這種負責統籌指揮人士 (特別是即使人類可以無限地生出來, 其他資源是有限的, 決定資源調配的最高指揮在任何體制下也一定要存在).  其實你是否知道 "總統" 在世上存在的真正理由?

不要說人, 這世上很多生物也一定有一個領袖般的存在呢.

xiluo3344

有一个问题，一个是后天的努力，一个是人类的情感。首先按照命运计划后天的努力肯定也是一个人先天的基因决定的，这个应该没什么疑问，这个人超聪明但是天生很懒按照DP的理论也是基因决定，所以这个人IQ200太懒也会被扔去洗厕所。
但问题在于懒和努力，DP并没有否定人的感情，人会相互做朋友相互恩爱（当然可以预见的找最合适的人结婚生出更优的后代肯定是DP可以附带的功能，不过在DP下一个洗厕所的和总统结婚会生出很优秀的后代也会是很有趣的话题），假设说A很聪明，但是A太懒，不过DP从A一出生开始从基因就判定了一种情况，如果A的某个亲人死了，然后死前告诉A要好好努力，那么这种时候IQ200的A会非常努力，会成为总统。但是按照DP，A从一开始就被改造成系统分配给他的洗厕所的工作了，并且不会反抗，这时候即使他非常努力，他的动作也就是超级努力的去洗厕所，那么这是否是DP系统的浪费和错误？
这肯定是可以在不同的层次探讨的问题。
首先一层，DP系统是否会出现这样的问题？也就是说按照DP是否会出现这种从一开始就判定出了所有，但是这所有当中需要一个开关去启动，并非是一条线，有两条线，但即使说明了两种结果，从最初的判断上也不是DP的失误，因为他把两个结果都判断到了。
从现实看，肯定有这样的人，亲人死了叮嘱要好好努力，我想这楼里所有的人都会被鼓舞，而DP的作用就是，系统能够分辨出哪些人鼓舞了之后坚持不了多久，哪些人会永久坚持努力下去。这并没有否定DP的功能，而且是把努力这个因素不折不扣归入先天基因了，只是需要开关。而且我强调，从现实看，这种情况是很正常的。
第二层，那么在肯定了第一层的情况下， 另一个麻烦就来了，假设A超级懒但是如果这个开关开启了，A会成为人类社会百年一遇的领导者，那么追求人类最优化的DP系统，是否应该扩展下他的功能，把A的那个亲人搞死，搞死了A的亲人，人类社会会因为A而变的无比繁荣。这时候问题就来了，人的出生不只是已经确定了，而且为了让以上这种奇特的状况发生，人的生死也已经可以确定了。

MATRIXAI

如果狄兰达尔真的相信所谓的“命运计划”，那么他怎么还敢与拉克丝和煌为敌？人家的基因明显比他好。

Rockchan

現今世界其實是 普通人也会倾向按自己 "一廂情願地以為" 适合的方向或夢想发展.  很多人作選擇時不是經歷細心研究數以百計工作的合適度或未來發展而決定.  他們只是按自己所處環境的價值觀及文化去決定是否适合.  而因為他們在十多歲入大學前作出決定的資料來源限於自己生活圈子, 最後誤解那 "适合方向" 或 "夢想" 的人數量可以極多.

這世上無數努力一生也只是小職員, 甚至畢業後失業的人不見得是天生能力不好, 很多可能只是選錯夢想, 看錯自己适合的方向.  而 Destiny Plan 便是這種人的福音, 因為 Destiny Plan 可以避免這種會影響一生的錯誤.

夢想跟自由嘛..... 我不認為有人夢想當足一生小職員, 也不見得他們希望的自由是選擇被老闆罵或辭職餓肚子.  而這世上曾經有夢想的低層人士比達成夢想的成功人士多太多了.

展谦昂

其实我觉得曾经看到过谁说的一句话，我觉得那就是真相了。

议长因为和螃蟹舰长因为婚姻管制分了，因此他丫心理扭曲了——你们这群魂淡这么喜欢包办婚姻，我让你们全家都包办！

xiluo3344

引用第85楼喜欢吃肉于2012-11-09 22:32发表的  :
我总结一下自己的观点。

第一、我不支持种命里面的命运计划，因为这个计划是有漏洞的，而且设计出“谁反对我就杀掉谁”的台词，这是作者立的靶子，注定要打倒的，没什么好洗地。

第二、我认为命运计划的思路可以借鉴，既然能够为未来职业做出量化的分析，这是一个很好的安排教育计划的参考不是吗？
.......

应该再强调下，可以借鉴，可以参考，不能强制。如果他抱着失去一切的决心要挑战测试出来自己排名1个亿以后的职业，也应该让他自己去试自己去接受失败。
而种命里的DP却是强制的，因为出发点不同，他不是为了这个人的职业发展着想，为的是断掉人们的念想降低人类社会的争斗，为的是使所有人乖乖听话。

rockroxas

引用第70楼闽明于2012-11-09 21:05发表的  :

電撃データコレクション「機動戦士ガンダムSEED DESTINY　下巻」
人間の遺伝子を解析する事でその人が持つ先天的な適性と能力を調査し、その解析結果を基にその人を最適な職業や役割に就かせて、より効率的な社会運営を目指すと言うもので、その結果として個人間の諍い、しいては国家間の争い事が無くなるという人類救済措置であり、そぐわない者は淘汰、調整、管理される世界。これにより決められた運命の中で、未来に対する不安が解消され、悩み、苦しむ事無く生きられる世界であるとされる。一方でこれが実現すれば職業選択における個人の自由意志が一切認められない徹底的な管理社会となるが、最終的には全ての人間が平和で幸せに生活できる、とある。

具体而言就是通过解析人类遗传因子来调查出那个人先天的适应力跟能力，然后基于这个解析结果让那人担任最适合的职业，以构成更具效率的社会运行方式。从结果来看，这是一个让人类的纷争、往上说连国家间的纷争都全部消失的人类救济措施，得出的将会是不适合的人被淘汰、调整、管理的世界。在根据这个计划指引而至的命运之中，对于未来的不安将会被消除，建造出没有痛苦烦恼的世界。另一方面，这个计划实现的话会发展成职业选择不允许任何个人意志介入的彻底管理型社会，最终达成所有人类和平幸福生活的世界。

命运计划是一个以实现凭个人遗传因子特性决定社会职务的究极社会管理为目标的政策，由于实现了全人类规模的人尽其用，无能的人物不正当地身居高位从而引发混乱，对自身处境、待遇不满而引发争执的情况将会彻底消失，因此就结果而言战争不会再次发生，就是这样的政策。在说明中这是议长为了终结永远没完结的纷争而得出的政策。但是，在说明中同时也提到了这个计划并不认同人类的自由意志，拒绝命运计划的人将会被社会性抹杀，无法在这个社会中生存下去。

我看S1好像真的挺多人不懂日语……还是附上翻译比较好？
有些人大概把这个当成了应试教育制度之类的东西……什么时候S1这么推崇应试教育了……
这是一个标准的反乌托邦设定，实际上这种制度只有达到全人类规模才有消除争端的意义，自由参与就跟强殖装甲凯普里边那个自由参与调制一样是个笑话。
就算说是借鉴，无法彻底管理的情况下这东西也就是一高级文凭……

suzan999

其实我想象中的命运系统应该是指出每个人的潜力所在，适合干的工作12345，不适合干的工作54321，每个人都可以结合自己的爱好和特长去选择自己的从业方向
没必要非得给所有人排位，以及强行规定该干什么。有人说到总统的选择问题，很简单啊，系统顶多提示有哪些人适合做管理工作，但最终能做到什么职位，还是要看天赋高低和后天的努力程度，缺一不可。
至于那些不信任命运系统的人，他们想从事什么职业那做就是了，让社会去判断他是否适任
既给予择业参考，又让民众享有择业的自由，我觉得这样应该算是比较合理，也是未来可能会实现的社会体系
最关键一点就是：不强制

VALKIRA

引用第91楼WYJGHX于2012-11-09 23:50发表的  :
十年了，还是有傻逼没长大么？

1 plan的最大受益者，当然是最强基因基拉一下的调整者。
2 我脑海中直接迸出两个人， 女子帆船奥运冠军徐莉佳  和贝多芬

1、迪兰达尔和粉红一党的矛盾不可调和，根本不可能出现粉红党在迪兰达尔体制下获益的可能
2、你觉得那个因为基因不合被NTR的男人是真的想搞出来个和谐社会？

berserk28

引用第93楼VALKIRA于2012-11-09 23:58发表的  :

1、迪兰达尔和粉红一党的矛盾不可调和，根本不可能出现粉红党在迪兰达尔体制下获益的可能
2、你觉得那个因为基因不合被NTR的男人是真的想搞出来个和谐社会？

导演故意整他，这有什么办法。否则怎么能显出基神和粉妖的伟光正啊？但是他的这个点子其实是有试验的价值的
至少比基神的谁不服我打谁，大家都服了，我不服我就造反的奇葩逻辑好得多，完全就是个战争贩子
两次大战打完，地球跟plant都损失惨重，坐下来谈谈有建设意义的手段怎么不行了？

反乌托邦才反了几年？人类追求乌托邦可几千年了，乌托邦的确是有弊端的，难道就没有优势了？难道就不能扬长避短吗？

柏拉图的理想国写了几千年了，CE时代的科技又那么先进，说不定就能有一种两全其美的好办法呢？

sxh1991

你和福田去说。

rockroxas

你是搞不清楚反乌托邦的概念吗？就是冰冷、机械管理的社会，完全排除人性，这社会形态就是西方学者设想出来婊乌托邦的
迪兰达尔的理想就是完全管理下的反乌托邦，86楼不是说得很好嘛

议长因为和螃蟹舰长因为婚姻管制分了，因此他丫心理扭曲了——你们这群魂淡这么喜欢包办婚姻，我让你们全家都包办！

实际上老克也是这么干的，你们喜欢玩遗传因子吗，玩吧玩吧玩出火来大家都死掉最好！
既然大家都能接受老克，为什么到迪兰达尔身上就说是监督黑他呢，因为他没战力上战场？

王留美

如果不同职位的待遇不同，那就不要谈什么没有纷争了，这纷争是必然的。

但是反过来说，如果扫大街和当总统是一样的待遇，那么扫大街又如何呢？

我对命运计划的理解一向是“在基因分析指导下各尽其能，各取所需”，就跟三页一楼说的那样，四个字：共产主义

rockroxas

我信仰共产主义，但这跟种命，跟迪兰达尔都是没什么交集的吧……

舞鹤蜜

等到若干年后  命运系统可以给你们安排妻儿……不对  把你妻儿安排给别人的时候  就知道为什么不能让它实行了

jy02819746

引用第8楼historia于2012-11-09 13:01发表的  :
黄大河不就是怕粉红测出来该去扫大街的么

youjh

引用第99楼舞鹤蜜于2012-11-10 02:14发表的  :
等到若干年后  命运系统可以给你们安排妻儿……不对  把你妻儿安排给别人的时候  就知道为什么不能让它实行了  

共产主义包括共产共妻，到时候已经不需要伦理关系了。

☆忧郁蓝调

月之眼计划基因版

☆忧郁蓝调

等等 天赋异禀高人一筹的基拉大和如果按照基因安排的话，楼主只能给他洗厕所了

武の炽羽

这都多少年了还有人给命运计划洗地？
这玩意一旦执行就是强制性的，没有选择余地的玩意，认真分析起来根本是狗屁不通的破玩意

Rockchan

引用第99楼舞鹤蜜于2012-11-10 02:14发表的  :
等到若干年后  命运系统可以给你们安排妻儿……不对  把你妻儿安排给别人的时候  就知道为什么不能让它实行了

當你心中喜歡女孩被富二代 NTR, 而你發現如果有命運計劃, 你也可以當成功人士去跟富二代一爭長短時, 你便知 Destiny Plan 的重要.

你的想法只是 "自己人生一定充滿光彩", 但這世上努力一生也不得志的人遠多於真正成功人士.  

你真的以為現今全世界的人也是跟畢生最愛結婚?  你喜歡的人質素差沒人爭或許可以, 如果你喜歡的人質素高, 你在富二代前可能只能眼白白地被人搶了.

當然如果你自己便是富二代, 那你討厭 Destiny Plan 便合情合理.  這世上有多少人真的可以跟議長那樣找到最愛? 大多時候也只能根據自己環境去找一個普通女性/男性把了.  如果一個男性畢業後只能當小職員, 他得到心中真正喜歡的美女機會少得可憐, 他很可能連嘗試追求也沒膽子.

Destiny Plan 或許讓你失去戀人, 但至少人生可以以成功人士的方式活下去.  沒有 Destiny Plan 不見得你不會被人 NTR, 而你可能要過勞碌一生卻甚麼夢想也達不到的日子.

Rockchan

引用第105楼武の炽羽于2012-11-10 04:57发表的  :
这都多少年了还有人给命运计划洗地？
这玩意一旦执行就是强制性的，没有选择余地的玩意，认真分析起来根本是狗屁不通的破玩意

製作方說了不是強制性的, 是自由參與的.  你要自己發傻腦補是一件事, 但身為 "Seed 系列的神" 的製作方說不是強制性, 即至少議長當權之年不會強制.

你認為大家信製作方還是信一個腦補死宅?

Rockchan

引用第104楼☆忧郁蓝调于2012-11-10 04:37发表的  :
等等 天赋异禀高人一筹的基拉大和如果按照基因安排的话，楼主只能给他洗厕所了

你這只是腦補樓主基因不及基拉大和吧了.  但你忘記 Destiny Plan 便是在出身前根據潛力去改 DNA, 即是只要樓主有當 Ace Pilot 的潛力, 那他在出生前便會因基因改造而能力強化, 最後變成另一個基拉大和也沒甚麼好奇怪的.  甚至可能改 DNA 後樓主不是變成基拉大和, 而是擁有跟拉克斯同等的能力.

當調製基拉大和的科技普遍用在 Destiny Plan 上, 將來滿街也是 "基拉大和" 也沒甚麼好奇怪的.  基拉大和本身便不是沒經調整, 天生便有如此實力, 當日能製作一個基拉大和, 將來也可以製作一堆基拉大和, 甚至一堆拉克斯.

武の炽羽

引用第107楼Rockchan于2012-11-10 05:11发表的  :


製作方說了不是強制性的, 是自由參與的.  你要自己發傻腦補是一件事, 但身為 "Seed 系列的神" 的製作方說不是強制性, 即至少議長當權之年不會強制.

你認為大家信製作方還是信一個腦補死宅?
.......

这么多年过去了连命运计划是强制性的都弄不清楚还说别人死宅脑补这是一种什么精神
别人前面都贴过资料了你是准备无视呢还是无视呢还是无视呢？

sq531

另一方面，这个计划实现的话会发展成职业选择不允许任何个人意志介入的彻底管理型社会，最终达成所有人类和平幸福生活的世界。
但是，在说明中同时也提到了这个计划并不认同人类的自由意志，拒绝命运计划的人将会被社会性抹杀，无法在这个社会中生存下去。
这破烂计划还是算了吧

Rockchan

引用第102楼youjh于2012-11-10 04:07发表的  :

共产主义包括共产共妻，到时候已经不需要伦理关系了。

馬克斯共產主義中哪段有這樣說?

不過如果社會當時文化可以接受共产共妻, 那也沒甚麼問題.  便像以往女性貞節非常重要, 今天她們玩一夜情沒多少人反感一樣.  以往師生在一起要浸豬籠, 今天只要兩人不是同校時發生便沒人理 (再沒有一生為師, 終生為父的蛋疼伦理关系).  伦理這東西一向也是某時代定下的文化, 在人類不斷變化的歷史下沒甚麼重要性.

Rockchan

引用第110楼sq531于2012-11-10 05:27发表的  :
另一方面，这个计划实现的话会发展成职业选择不允许任何个人意志介入的彻底管理型社会，最终达成所有人类和平幸福生活的世界。
但是，在说明中同时也提到了这个计划并不认同人类的自由意志，拒绝命运计划的人将会被社会性抹杀，无法在这个社会中生存下去。
这破烂计划还是算了吧

被社會抹杀是因為你要自由, 但問題是你的自由選擇不代表一定最好, 而你的對手是因經 Destiny Plan 而出來的各行各業精英.  故一般能力的你面對強化了能力的精英份子當然无法在这个社会中生存下去.

這便跟在商業社會, 一個中學程度, 選擇 "自由自在" 的人, 跟一個大學出來的人去爭一樣.  現今世界只有中學程度的人, 即使不被社會抹杀, 大多也跟被抹杀差不多 (大多永遠只能當低下階層), 當中例外的人已經不多了.

便好像當全世界也靠基因改變成為基拉, 那你這自由自在的人真的只能洗廁所了 (因讓你出場也只會被削人棍).

但問題是沒 Destiny Plan 是否代表你能在社會上好好生存呢?  當中辛苦一生, 買個房子也要左算右算的人也不少.  

sq531

引用第112楼Rockchan于2012-11-10 05:37发表的  :


被社會抹杀是因為你要自由, 但問題是你的自由選擇不代表一定最好, 而你的對手是因經 Destiny Plan 而出來的各行各業精英.  故一般能力的你面對強化了能力的精英份子當然无法在这个社会中生存下去.

這便跟在商業社會, 一個中學程度, 選擇 "自由自在" 的人, 跟一個大學出來的人去爭一樣.  現今世界只有中學程度的人, 即使不被社會抹杀, 大多也跟被抹杀差不多 (大多永遠也是低下階層), 當中例外的人已經不多了.
.......

职业都给你限定了，你这辈子一条道走到黑了，你的人生没有其他选择了，你只是个机器中的齿轮了，你想跳槽更上一层楼都没机会了

Rockchan

引用第109楼武の炽羽于2012-11-10 05:23发表的  :

这么多年过去了连命运计划是强制性的都弄不清楚还说别人死宅脑补这是一种什么精神
别人前面都贴过资料了你是准备无视呢还是无视呢还是无视呢？

製作方說不是強制便不是強制.  其他非製作方人士的腦補不是死宅是甚麼?

動畫沒說是強制, 製作方出來說不是強制.  而你的 "資料" 是否福田, 兩擇, 或森田等人的親口述說呢?  如果你要小說那些東西, 小說一向是官方同人級別, 否則阿姆羅是否應在 0079 時便死了?  動畫以外的 "世界" 很多時是平行世界也不是以往沒發生.  拿來作參考是沒問題, 當 "聖經" 便很有問題了.  不要說 0079, CG 中 LLX 是否死了到今天也不是所有人以小說為依歸吧?

如果動畫繼續製作下去, 動畫製作組不見得有責任去根據小說或其他非製作組資料來製作的.  便如聖鬥士, LC 在 ND 出來後已沒多少人說是 SS 前傳了.

Rockchan

引用第113楼sq531于2012-11-10 05:46发表的  :

职业都给你限定了，你这辈子一条道走到黑了，你的人生没有其他选择了，你只是个机器中的齿轮了，你想跳槽更上一层楼都没机会了

你去跟今天四十多歲還是小職員的人說說看?

你們如果還有父母照應, 那自然沒壓力可以為所慾為, 但如果你求學時期走錯了, 那你餘下人生也 "只是个机器中的齿轮了，你想跳槽更上一层楼都没机会了".  

你去想想看今天的世界有多少人不是你所說的情況? 有多少人努力一生卻連安居之所也不能保障?  有多少人時常被上級罵 (即使無理的是上級)?

Destiny Plan 雖則限制了你的工作選擇, 卻保障你工作上的成功.  任何事也有好壞, 那便是你選擇 "自由但可能勞累一生也只夠生存", 或 "沒自由卻可以工作成功滿足" 吧了.  當然你可能是自由時也成功, 但你看一下世上各階層, 這種既自由也成功的人有多少?  

武の炽羽

真不忍心打某人脸，不过我还是要好心告诉你一句，高达系列一向是设定是老大，08MS那种设定漏斗太多了漫游阿纳海姆甚至直接给归类到剧中剧了，所以动画表现是动画表现，设定是设定，设定说了这玩意是强制+无视人类自由意识的这东西就是这么定型的，此外你什么时候产生狐狸议长不准备强制执行这个计划的错觉了？
2007年11月15日付で発行された『電撃データコレクション機動戦士ガンダムSEED DESTINY下巻』（メディアワークス）の「OFFICIAL REPORT」は、デスティニープランについて、「C.E.ならではの優生学とも換言できよう」と記した。さらに同書は、デスティニープランの内容自体に「プラント内から明確な反対論は聞かれなかった」とし、その理由を「遺伝子操作によって誕生したコーディネイターにとってデスティニープランは有利に働く」からだとしている。
監督の福田己津央は放映終了後のいくつかのインタビューにおいて「あえてデスティニープランは間違っている内容であると、小中学生にもわかる形で描いた」「同じ遺伝子を持つクルーゼと違った答えを出したレイ、これはプランが間違いであったと表現したもの」と言っている。しかし「デュランダルという実行者を失ってもデスティニープランという政策自体は人々に知れ渡ってしまったので、また次の実行者が現れるかも知れず、消滅したわけではないからやっかいである」という趣旨の内容を発言している。
オフィシャルファイルマガジン『機動戦士ガンダムSEED DESTINY OFFICIALFILE キャラ04』に掲載されたミニコーナーではラクスがデスティニープランについて語る記述があり、この中でラクスは上記の「自由意思の封殺」以外にも「遺伝子レベルでの格差の発生」および「現段階における遺伝子解析技術の不確実性」と言ったその他の問題点もいくつか指摘している。
不把基本的设定搞搞清楚，上来就满嘴的死宅脑补小说是官方同人，先搞清楚FT根本不管设定这块好吧？你以为CE 73年以前的那堆设定是FT两泽自己弄得？简单的来说负责设定这块的根本就不是监督和脚本，他们顶多是参与提意见

sq531

引用第115楼Rockchan于2012-11-10 06:11发表的  :


你去跟今天四十多歲還是小職員的人說說看?

你們如果還有父母照應, 那自然沒壓力可以為所慾為, 但如果你求學時期走錯了, 那你餘下人生也 "只是个机器中的齿轮了，你想跳槽更上一层楼都没机会了".  
.......

我父母那辈没有成功，但是他们为了下一代成功创造更好的环境，只是希望我这一代能努力来改变我的生活和未来，四十岁的小职员你又怎么知道人家没有其他念想，人家被社会强奸的麻木了，就永远麻木了？我求学时走错了，我这辈子却还有机会去改变，你支持的那破烂计划却告诉你，你已经被绑定了

Rockchan

其實真正討厭 Destiny Plan 的人是那天生能力高也有能力掌握未來, 或富二代/權二代等人.  因為 Destiny Plan 會把大大減低他們的優勢.

而對那些生於比較低下階層, 自己未來已經被 "哪份工收入好" 限死了的人.  Destiny Plan 可以給予他們一生難求的機會.  沒 Destiny Plan 他們可能因環境問題只能一生當小職員, 有 Destiny Plan 可以讓他們即使選不了其他工作, 卻未來生活無憂.

在現今世上真的喜歡自己的工作, 那工作便是小時候的夢想的人有多少? 根據大學最受歡迎科目是將來最易賺錢的科目來說, 那究竟是人類夢想只有賺錢, 還是他們因 "賺錢" 這 Destiny Plan 放棄了真正夢想?

世上的人早已被 "物質需要" 去限制自己在 Destiny 上的選擇, 甚至即使放棄了夢想最後也只是勞役一生. 對於這些始終要放棄夢想的人來說, 至少 Destiny Plan 可能確保他們放棄夢想時可以放棄得有價值.

上面說 "工作選擇自由最重要" 的人如果現在是學生, 希望他們在十年後再回來說說自己當甚麼工作, 看看他們在自由下是否達到夢想, 或始終 "夢想" 到最後也只是一場夢, 他們最終只能當 "机器中的齿轮".

sq531

一个是一条曲线，赌的是无限的未知，一个是一条直线，永远不会有改变，那无限的未知可以成就任何可能，而那直线就永远不会有机会，因为机会在出生的那一刻就绑定了
真正讨厌的不是那掌握绝大权利与财力的权二代，富二代等，而是那绝大部分的一般人，因为这个扼杀了他们变成下一个权二代，富二代的可能